Baal Hiram

Пиратство мы тут не одобряем и не поощряем. Книжку не так дорого купить ) Ну вот если будете вникать -- может еще что-то для себя найдете интересное. В том числе в связи с гностическими и окологностическими интерпретациями. Потому что человек для вселенной - Аллоген.

Редактировать сообщения можно. Но после достижения некоторого порогового значения сообщений на форуме. Вроде было 10, но может быть и больше. Я объединил все ваши сообщения в одно. И удалил ссылку на какой-то невнятный форум: давайте обойдемся без ссылок на трэш ресурсы, мы же с вами я надеюсь, приличные люди.

Попробуйте разобраться (насколько сможете) в Трактате о реинтеграции Мартинеса де Паскуалли. Возможно некоторые объяснения в нем помогут вам понять связь свободы воли человека и вселенной. Не обещаю что изложенное там будет соответствовать вашим теориям - скорее зачастую напротив. Однако из всего многообразия именно эта концепция (с учетом конечно огромного количества дополнительной расширяющей кругозор литературы) -- может вас приблизить (или отдалить - тут уж насколько вы готовы соглашаться с излагаемым) к пониманию воззрения на в том числе эти вопросы в оккультной Традиции Запада.

Только неустанными тренировками наперекор собственным слабостям и хотелкам. У древних римлян была поговорка: “Я должен, значит, я могу” - вот примерно так.

Почитал я вас, подумал, и решил объединить вашу тему с другой темой про волю. Что же касается ответа на написанное вами по существу, то скажу вам так: 1) Относительно отсутствия свободы воли вы заблуждаетесь. Если вы ее не нашли - это не значит что ее нет. Впрочем вы конечно можете встать в позицию солипсиста и сказать что раз вы чего-то не видите то этого нет - ваше право. 2) Отсутствие свободы воли в магии и оккультизме делает бессмысленным эту самую магию. Ну зачем пытаться влиять на ход вещей если все идет как идет и уже обусловлено изначально. Так что увы (или к счастью, - тут уж как посмотреть) - но вы не по адресу с вашей теорией ).

+ Вообще не важно что у анонимных авторов даже самых ранних версий Абрамелина. Даже не той что печатная, а тех которые существуют в разрозненных рукописях. Потому что автора (авторов?) мы не знаем, не имеем представления о результатах их практики, и не знаем чем они руководствовались при составлении своих версий. А Виллермоза мы знаем. И его мнение как посвященного - это не мнение анонимного автора(ов) - а вполне компетентное суждение практика.

Я нахожу что ваша увлеченность этой самой росой уже походит на одержимость сверхценной идеей. Вы вообще читаете что я пишу, или вытаскиваете из написанного только то, что относится к росе? )))

Чтобы далее эта дискуссия не двигалась по неконструктивному пути на котором вы будете пытаться утверждать, будто я вас не понял (я прекрасно понял что вы от чего то возомнили, что упомянутая роса является чем-то якобы сверхважным, и полагаете что остальные должны ваше заблуждение разделять) - я перейду сразу к сути. Почему именно проявления "росы" не важно в теургической практике направленной на коммуникацию с ангелом хранителем. Еще раз - это не случайное отсутствие упоминаний. Это вполне сознательное продолжение традиционного воззрения той оккультной философии, в недрах которой все подобные практики использовались и передавались. Как следует из приведенной выше статьи Робера Амбелена - и руководство Абрамелина, и ритуал Пернетти, и ритуал Калиостро (упомянут в статье под наименованием «Мистического Масонства»), и ритуал Избранных Коэнов - вариации одной и той же практики, направленной на установление связи с ангелом-хранителем. Из всех перечисленных наиболее действенным - в силу наличия четкой системы верификации и интерпретации полученных явлений - является система Избранных Коэнов. Потому что только в ней существует "реестр 2400 имен" при помощи которого можно правильно интерпретировать полученные результаты (т.е. светящиеся иероглифы). И только эти иероглифы и их проявление и имеют реальную ценность, в отличие от второстепенных и третьестепенных проявлений вроде запахов, росы и т.п. материальных явлений. Об этом же пишет Жан-Батист Виллермоз, ученик основателя ордена Избранных Коэнов Мартинеса де Паскуалли, в своем письме принцу Гессенскому в 1780-ом году, когда объясняет тому преимущества системы Избранных Коэнов перед алхимической системой GuRK (orden der gold und rosenkreuzer): "Я признаю, что членам GuRK многое известно, но знания их зиждятся на преходящем. Они имеют дело лишь со смешанной материей, то есть смешивают духовное с материальным, поэтому их результаты более зримы, чем у R+, которые работают лишь с духовным, и результаты их деяний предстают в виде иероглифов" - цитирую по Paul Vulliaud: Les Rose-Croix lyonnais au XVIIIe siecle d'apres leurs archives originales, precede d'une etude sur les origines es Rose-Croix (Paris, 1929). Реальные практики, добивавшиеся результата в этой работе и не съехавшие с катушек умом - сознательно делали акцент именно на иероглифах, а не на поисках чудесной росы или чем-то подобном. Напротив, даже операции алхимии они считали слишком связанными с материальными явлениями ("смешивают духовное с материальным" - цит. по Виллермозу), и уж тем паче какие-то явления росы вполне правильно и закономерно считали неважными. Спорить с этим на основании прочитанной вами на русском языке книжки Абрамелина в переводе телемитов, да еще и версии Мазерса, которая является переводом с версии 1731 года (а у меня например лежит копия версии на немецком 1724 года, а в сети известна опубликованная на немецком и потом на английском версия 1725 года) и которая (версия Мазерса а с ней и перевод на русский) имеет ошибки в квадратах и только три книги из четырех - затея совершенно провальная :) .

Странно не то что Амбелен не пишет о росе. Странно то, что вы удивляетесь тому что он о ней не пишет. Такое гипертрофированное преувеличение роли совершенно третьестепенных явлений - это ваше личное заблуждение. С чего бы мне или Амбелену разделять ваши заблуждения? Вы же и сами имплицитно это признаете говоря - "для меня, в отличие от Амбелена и вас, эти две ситуации связаны". Ну для вас связаны, окей - это понятно. Но это не значит что ваше мнение правильное, а мнение Амбелена - куда более компетентного в вопросе - нет :) . И пожалуйста, давайте не будем коверкать его фамилию.

Вы ошибаетесь. Потому что если внимательно прочитаете ссылку на Амбелена которую я дал - увидите, что манипуляции с маслом предусмотрены и в более полных (чем система Абрамелина) руководствах. А вот роса и прочие выделения на физическом плане - нет. Поэтому ваше суждение является заблуждением, в котором вы уравняли неважное и частное с важным и общим.

Она просто настолько неважна, что в целостной системе пренебрежима на уровне стат погрешности.

Ошибаетесь. Бредни Кроули про "волю" и про Бога к церемониальной магии не имеют отношения, несмотря на попытки мимикрии. Там же в материалах ОТО Кроули пишет что единственный настоящий бог - воля которого вами упоминаемая у Кроули считается "истинной" - это фаллос: - скрин из книги "The Secret Rituals of the O.T.O. Edited and Introduced by FRANCIS KING", из части "The Secret Instructions of the Seventh, Eight and Ninth Degrees". Там еще дальше есть подробная инструкция как обустроить дома алтарь фаллосу и молиться ему. Это дешевая религиозно-фетшистская подделка. Не магия. Сочиненная Кроули религия с его собственным культом личности. Еще раз - не магия, а примитивный религиозный культ. Поэтому строить любые рассуждения о церемониальной магии на основе Кроули - просто глупо. Не надо смешивать бредни наркомана Кроули с представлениями о церемониальной магии.

Роса в целом не гарантирует вам того что вы правильно идентифицируете и интерпретируете знаки. Ну роса и роса. Это не что-то реально выдающееся.

а Ходос хамелеонис HOGD глянуть? )

Сравнительный анализ операции можно прочитать в отрывке из книги Амбелена тут - https://teurgia.org/osnovy-magii-i-teurgii/praktika-teurgii/718-teurgicheskij-ritual-rober-ambelen