Baal Hiram
-
Content Count
3483 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
39
Posts posted by Baal Hiram
-
-
Что-то как-то много нездорового стёба от уважаемых участников этого форума. Мне кажется если новичок не прав, то умнее будет объяснить эту неправоту. ТСу, вот статья из каталога ссылок сайта - вот.
Вы совершенно не правы на счет нездорового стеба. Топикстартеру было вполне доходчиво разъяснено, что потеря души - это совсем не то, что он себе представляет, его возможные
взгляды - это внушенная глупость. Поэтому ее можно скорректировать самовнушением. Также, вы вдвойне не правы про "умнее объяснить неправоту". Это будет не просто не умно, а глупость большая чем даже вера в "так называемую потерю души".
Ну, как "например". Человек пришел на форум и спрашивает про что-то, непонятно что, что называет "потеря души". При этом, очевидно, что он об этом
явлении ничего толком не знает. Поэтому говорит глупость. А вы предлагаете относится к глупости серъезно, называете это признаком ума.
Во-вторых, если бы и захотеть из милосердия просветить человека. Т.е. войти в отношение учитель-ученик (самовольно, без согласия второй стороны)...
Это, на минуточку, нарушение принципа свободной воли. И чтобы такого не было, принято описывать свое отношение или мнение. Тогда появляется хоть что-то,
что можно прокомментировать.
В-третьих, хотя для вас это ничего не значить, но на самом деле это большая ответственность, и кстати, по отношению к этой самой душе. Так, на форуме найдется
много случаев "оскорбленной невинности", хотя по сути происходило "метание бисера..."
И на мой взгляд, ваша ссылка, хотя и неплоха, но та статья имеет ряд спорных моментов. А ближе к концу текста скатывается в символизм, который ТСу будет не понятен,
имхо. В частности, я бы поспорил, по вопросу восстановления связи с душой. Имеются свидетельства, что потеряв эту связь (точнее сознательно обрубив), восстановить ее
уже потом не всегда возможно. Ну и по ряду других, не связанных с темой...
Прекрасно сказано.
Что касается статьи, то добавлю, что статья указанная по ссылке действительно очень слабая. Печально, что Энмеркар ранее писавший вразумительные вещи, в последнее время все более поддается мешанине всего и вся в нечто неудобоваримое и логически несвязное и неустойчивое.
Что-то как-то много нездорового стёба от уважаемых участников этого форума. Мне кажется если новичок не прав, то умнее будет объяснить эту неправоту. ТСу, вот статья из каталога ссылок сайта - вот.
Автор темы в самом начале, в своем первом посте не прояснил, что он сам подразумевает под тем, что пишет, сославшись на такой, мягко говоря, мутный источник, как распространенное мнение. О чем ведется речь? О каббалистическом нефеш, или о нешама? Может о Евангельском понятии души, отождествляемом зачастую с жизнью? Или может быть вообще о эллинистическом понятии "психе"? Если последнее, то в каком представлении - неоплатоническом ли, или в гностическом? И если автор имеет ввиду представление гностиков, то могу заметить, что согласно им большинство людей неспособны потерять душу, так как у них ее изначально нет, и вопрос тем более бессмыслен :) . Таким образом, исходя так же из того, что общий уровень просвещенности в вопросах оккультной тематики в русскоязычном пространстве катастрофически низок, я вполне закономерно счел, что автор темы нахватался где-то невежественных и суеверных баек, решил, что они имеют отношение к оккультизму, и в полной уверенности в своей правоте пришел нам рассказывать что да как. В настоящее время ничто моего мнения о мотивах и уровне сознательности автора не поколебало, поскольку некритичное восприятие автором статьи Энмеркара вполне характерно именно для описанных мной случаев.
Относительно вашей фразы "много нездорового стёба". Вы считаете, что одно сообщение - это много? Если так, то вы весьма ранимы, и это не моя проблема, а ваша. "Не здоровость" насмешки над советом поискать шаманов в чем заключается? Оккультизм - это не скачки вокруг костра в мухоморном экстазе, равно как и не вера всяким полоумным ламаистам из Якутий-Бурятий, погрязшим в варварских суевериях.
Сама насмешка в столь невразумительной теме и такой тривиальной ситуации вас чем не устроила? Как выше правильно было замечено ув. участником форума alexsid - я автору темы ничем не обязан, я ему не учитель, он мне не ученик, тема глупая, четвертый пост в ней эту глупость подчеркивает, в совокупности превращая обсуждение в очередное пиксельное выражение запущенных неврозов. Дав насмешливый "совет" того же уровня, что и совет сходить к шаманам я выявил гротескность происходящего, не более того.
P.S. Кстати, предложенный мной забавный вариант "шаманозамещения", который вы сочли "нездоровым стебом" - аллюзия на совет аббата Констана (Элифаса Леви), советовавшего по столь же абсурдным вопросам весьма похожую вещь. Жаль, что вы, судя по всему, не знакомы, или плохо знакомы с трудами этого замечательного автора. Возможно, вдумчивое прочтение его книг помогло бы вам избежать умозаключений, построенных на скоропалительных и преждевременных выводах.
-
Если вы понятия не имеете что имеется ввиду под потерей души то конечно будете думать что это спекуляция,но это довольно распространённое понятие в оккультизме,а раз сайт посвящён именно оккультизму,поэтому я решил задать этот вопрос здесь
Сайт посвящен оккультизму, а не глупостям с просторов интернета. Поэтому бредни про "потерю души" - названы бреднями, а советы по поиску шаманов и прочих псевдооккультных шарлатанов и торговцев плацебо закономерно высмеяны.
-
Здравствуйте уважаемые участники форума, подскажите пожалуйста если кто знает что делать человеку при так называемой потере души? и как можно выйти из этого состояния самому.Эта тема сейчас довольно распространённая,но более менее точных указаний я не нашёл
И не найдете - потому, что область действия шаманизма, а значит нужно ехать в дацан к ламе или искать настоящего шамана, где-то на Байкале, примерно (не шарлатана с дипломом и офисом).
А лучше не ехать в дацан, а сразу раздеться до гола, обмазать себя медом, вываляться в перьях, придти в Пасхальную ночь на церковное крыльцо и три раза там прокукарекать, а потом бежать хлопая себя ладонями по бедрам не оглядываясь до ближайшего кладбища, и там упасть лицом на самую старую могилу. Пользы будет больше чем от ходьбы по шаманам. :D :D :D
Если, конечно, это именно то, чем вы это считаете, а не просто сезонная депрессия. В любом случае, на сайте христианской теургии вам ничего не скажут по этому поводу, здесь в понятие "душа" вкладывают совершенно другой смысл.Здесь слову "душа" придают то значение, которое вполне этому слову соответствует, в соответствии с культурой Запада, его породившей. Всякого рода спекуляции на эту тему - либо некомпетентность, либо жульничество, либо то и другое вместе.
-
-
Но также и Давид называется "христом". Ибо это лишь "помазанник".
А вы стоите на позициях арианства?
Отнюдь. С чего же такие выводы?
Я просто спросил, исходя из процитированного.
-
Вообще любой мистический опыт, прежде чем о нем может быть составлено определенное мнение , следует испытывать вышеуказанным средством. Я например, принимал регулярно, по две капсулы в сутки, на протяжении года, прежде чем окончательно убедиться в том, что я действительно являюсь маленькой феей. Можно вывести человека из феи, но фею из человека - никогда.
А ничего у вас самоирония.
-
По моему, ко Христу просто непозволительно обращаться по одному имени. Только "Иисус Христос" или "Христос"....... "Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною?" (Малахия 1:6)Во первых, Иисус - это всего лишь обыкновенное еврейское имя. Библия знает нескольких Иисусов - Навина, Сираха...
Да и такое обращение по имени, это как бы...нарушение субординации, что-ли, какая-то недопустимая совершенно фамильярность, простите за мое вульгарное сравнение и примитивное понимание вопроса...Кто из детей обращается к своему земному отцу по имени? Наверное на земле не будет ни одного человека, который такое позволял бы себе. Если к земному родителю приличием не позволено обращатся по имени, то как так по имени можно обращатся к духовному отцу, который для всех христиан есть Христос? Пример другой - к вышестоящим воинским начальникам мы обращаемся по званию, соблюдая формальность и ритуал обращения, и все в этом роде, и никогда, никогда по имени... А Христос это для нас как раз верховный военачальник...сколько аллегорий на эту тему...вспомнить хотя бы сочинения Эразма Роттердамского...
Я сильно сомневаюсь, что кто-то там достиг реальной святости, произнося одно лишь имя "Иисус". Скорее это было какое-то умоповреждение.
Если и есть в имени энергия, то только в слове Христос...
Но также и Давид называется "христом". Ибо это лишь "помазанник".
А вы стоите на позициях арианства?
-
Здраствуйте, уважаемые форумчане!
Обращаюсь к вам за помощью и обьяснениями. Сама никакого отношения к окультизму и магии не имею ( по крайней мере осознаного) .
Если не имеете сознательного отношения к магии и оккультизму, значит не имеете отношения вообще. Магия - это сознательное, волевое воздействие на те или иные сферы незримого мира; оккультизм - теоретическое представление о тайнах мироздания. И для того, и для другого необходимо сознательно исследовать и изучать.
Прабабушка с маминой стороны на луну зашептывала болезни, прабабка по папиной линии так понимаю работала со стихиями ( приходили люди попросить о дожде, и всякое тому подобное.Это не магия, и не оккультизм, а примитивное колдовство per se. Низшая форма эксплуатации трансовых состояний сознания людей, граничащая одновременно с мошенничеством и психическими отклонениями.
Моя проблема состоит в том, что постоянно снятся умершие, с 18 лет, сейчас мне 40 . Сны очень реалистичные, с красками запахами и ощущениями, раз 10 за жизнь снились по настоящему вещие сны , просто чудесные, но тоже с участью умерших. В лет 6 напугала маму тем. что сказала о будущей смерти соседки сверху, нестарой женщины, которая умерла чз несколько дней, потом такое повторялось еще несколько раз в жизни и очень меня пугало ( слышу запах смерти, немогу точно описать), но уже никому ничего никогда не говорила, тогда же в детстве ощущала еще вокруг каких то людей, которых больше никто не ощущал, возили к разным бабкам и это прекратилось.Не вижу в этом проблемы. Смените образ жизни и мышления, и умершие сниться прекратят. То, что вы во сне увидели чью-то скорую смерть, которая потом случилась - тоже не удивительное событие, а вполне обыкновенное. Что может быть банальнее неосознанного проникновения в низший астрал ребенком шести лет?
Можно сказать что ко всему этому я уже привыкла и живу спокойно никому ничего не расказывая, но так как знакомых и родствеников покойников становится с каждым годом все больше, то и все мои ощущения становятся сильнее и ярче. Боролась с этим разными способами, ладаном свечами иконами церквью и молитвами , а теперь устала и ничего не делаю, так как ничего не помогает по-настоящему.Еще раз - смените образ жизни и мышления. Поработайте над дисциплиной своих эмоций, займитесь своими мозгами наконец. Прекратите смотреть телевизор, сериалы и фильмы всякие с псевдомистической дрянью, и забивать себе голову подобными вещами. Займитесь изучением логики, физики, химии, желательно чтобы вы изучали исключительно современные труды, публикуемые в серьезных научных изданиях, а не писульки какого-нибудь РАЕН, или подобных им кооперативов "Рога и копыта".
Работаю стоматологом, в общем жизнь как у всех людей, но все же, что со мной происходит? Почему? Как с этим бороться , или не боротся? Пару дней назад возле случайной ,прохожей милой женщины опять почувствовала смерть. грустно.С уважением Инна
И прекратите уже зацикливаться на себе. Прекратите придавать столь большое значение тому, что вам подумалось, почувствовалось, примерещилось. Еще раз - дисциплинируйте свои чувства и мысли. Научитесь случайные и ненужные мысли прогонять, или не воспринимать, научитесь анализировать свои эмоции, а не слепо следовать их импульсам.
-
Ну меня в посвящении таскали ангелы по мирам, я не буду вам Говорить о Завете архангела Михаила, скажу лишь что он работает... И далее... Я увидел в глубоком сне графа, по акценту итальянец... Он завещал мне свой крест, и заявил что современное масонство лишено гроссмейстера по стараниям Папюса и жидомасонов.. Далее я видел Архитектора. Он как монах был одет в мантию с капюшоном. Подробности я опущу... Лишь склоню вас искать в античном языке ответы
Тяжелый случай. Клинический.
-
А вы что, действительно считаете, что Бог "живет в сердце каждого человека"?
Да. В сердце-сущности. Бог и есть сущность, и не только человека.
Частично или полностью?Бог неделим. Из Целого может исходить только Целое. Целое содержит часть, часть содержит Целое.
И вообще, каким образом?Есть ноуменальный Ум, в Себе и из Себя сновидевший феноменальные Сновидения. Сновидящий и его Сновидения – не два, и не одно. Сновидящий – в каждой «точке» своих Сновидений. Видение Сновидений - иллюзорно, истинная Реальность – Сновидящий, то бишь – Бог. Проснуться может только Сновидящий, но не центральные персонажи Его Снов, что бы они для этого ни делали. Нужна Милость Божья. Поэтому Будду и назвали буддой – пробуждённым, а не пробудившимся.
Однако практики медитации и повседневной осознанности способствуют тому, чтобы «Спящий проснулся». Способствуют, но не гарантируют.
Ежели ничего не поняли – почитайте... Ошо или Балсекара.
За сим, позвольте откланяться. Работы много.
Комментировать данное порождение скудного ума (равно как и предыдущее, в том хамском сообщении, которое я позволю себе просто игнорировать), особливо после ссылок на жулика Ошо, думаю не стоит.
Разве что, словами из известной повести Михаила Афанасьевича:
"Вы стоите на самой низкой ступени развития, […] Вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят".
Другого ответа для этого Полиграфа Полиграфовича, забредшего к нам на форум, у меня просто нет :)
-
По факту написанного Sakshe выше... приходится согласиться с выражением Элеазара...
Вот видите, не зря я использовал именно ту фразу, которую использовал :) Quod scripsi scripsi.
-
Видимо, вы ошиблись адресом, и пришли не на тот форум. Продолжение обсуждения в этой теме ваших болезненных реакций точно приведет к блокировке, поскольку будет являться оффтопом.
Вы что, всерьёз думаете, что меня может не то что задеть, а хотя бы заинтересовать, Ваше мнение о, например, Будде и Иисусе, которые утверждают, с полным на то основанием, прямо противоположное тому, что утверждаете Вы? (Вопрос риторический).
Мнение человека, утверждающего, в противоположность Иисусу и Будде, невозможность постижения Бога, и в то же время, алогично рассуждающего о Боге и называющего Иисуса и Будду скудоумными, мне интересно ровно настолько, насколько мне интересны рассуждения о Невидимом Розовом Единороге и Летающем Макаронным Монстре.
Просто случайно, по поисковику, вышел на Ваш форум и решил немного отвлечься от своей работы. Вот и всё.
За сим, позвольте откланяться.
Да вы хамло, батенька. Вам тут явно не место. Идите вон, точнее в банн :)
-
Равным образом в нашем рассуждении следует отмести всю ту бессмысленную и вульгарную чушь, которую распространяют всякого рода скудоумные, о том, будто Бог живет в сердце каждого человека. Мы с уверенностью отрицаем этот абсурд. В сердце каждого человека находится Искра Божия, Богом не являющаяся.
Сказать, что скудоумны неоплатоники, известная доля каббалистов и иудейских мистиков (как Магадда Межиричский), кажется действительно излишне резким. Ведь это вопрос догматики, мировозрения. Многие оккультные системы грешат пантеизмом, что простительно в силу их тяги к поискам божественного в природе. В том числе ив природе человека. И здесь стоит противопоставлять аргументы, но не ругать сходу.
Ну и что, что кажется излишне резким. Я ведь имею право излагать свое видение, основанное на традиции и логике, отсекая всякого рода пошлости о Боге с резкостью. Не вижу в этом ничего дурного.
Да что там говорить, коль мы аппелируем к православному богословию, можем вспомнить Григория Богослова, который в рассуждениях о человеческом естестве говорил:"Слово, взяв часть новосозданной земли бессмертными руками составило мой образ и уделило ему Своей жизни, потому что послало в него Дух, который есть струя неведомого Божества. Так из персти и дыхания создан человек - образ Бессмертного, потому что в обоих царствует естество ума. Посему, как земля, привязан я к здешней жизни, и, как частица Божественного, ношу в груди любовь к жизни будущей".
Здесь все совсем о другом. Этот текст нужно рассматривать в контексте паламитского дискурса, как энергийные проявления Божества, а не сущностные. Мистики восточного Христианства никогда не писали глупости о том, что в человеке кусочек Бога, и не считали что Бог такой раздробленный непонятно кто рассеянный по людям.
Разумеется, что его слова нужно понимать в традиции, а не как поэзию без контекста его богословия. Но факт выражения "частица божественного" в словах великого святого есть.Еще раз, это не о сущностном проявлении, а о энергийном. И употреблено оно в рамках рассуждения о теозисе, а не как априорная данность для всех и вся.
Незнание традиции не есть скудоумие. По крайней мере, пока в невежестве (как и в ереси) не упорствуют, обвинять человека нет оснований. Но для обвинений нужны аргументы. В том числе и богословские.Скудоумие - считать что Бог - это аморфная масса, дробленная на кусочки и заточенная в людях. Это уже не Бог какой-то, а бульон, разлитый по тарелкам. Для того чтобы так воспринимать Бога, нужно действительно совсем не блистать умом, и иметь весьма скудные интеллектуальные ресурсы.
Так понятие "частица Божества" в человеке, котороая "есть его нетварное начало", о чем говорит свт.Григорий, нельзя применять к непостижимой природе (сущности) Творца, ибо в таком случае нам придется обвинить и святого в ереси. Дело здесь скорее даже не столь в непостижимости природы, сколько в ее неделимости, или как говорили отцы, простоте. Божество - сущность простая, неделимая, не состоящая из частей.По сути, здесь вопрос состоит в том же, в чем заключается вся история византийского богословия, многовековых споров с еритиками, формулирование, обработка и шлифовка догматической логики - это история двух главных богословских терминов "природа" и "ипостась".
Здесь вопрос скорее в отделении нормальной теологии от примитивных умствований, наследующих пантеизму. Вы же не станете говорить, что пантеистические умствования прогрессивны, верно? :) А мое рассуждение в данной ситуации весьма простое: пантеизм примитивен, раз примитивен, следовательно - скудоумен. Особливо скудоумен он в наше время, когда доступ к информации прост, и возвысить свой ум от примитивных рассуждений можно довольно просто, лишь сделав усилие, и занявшись изучением вопроса всерьез. Заблуждавшихся древних еще можно простить, ввиду того, что у них могло не быть доступа к информации, а вот что до нынешних сторонников - то у них такого оправдания нет.
-
Уважаемый Eleazar, является ли приветенный текст еще актуальным для Вас, или он уже исправлен/переработан/и др.?
Если актуальность осталась, у меня есть ряд вопросов о формулировках и богословской основе некоторых выражений.
Конечно является актуальным.
-
Равным образом в нашем рассуждении следует отмести всю ту бессмысленную и вульгарную чушь, которую распространяют всякого рода скудоумные, о том, будто Бог живет в сердце каждого человека. Мы с уверенностью отрицаем этот абсурд. В сердце каждого человека находится Искра Божия, Богом не являющаяся. Сам Бог непроявлен, непостижим, неприступен, непознаваем, невидим, нематериален, и не является ничем из того, что мы можем представить или вообразить, и уж тем паче не является ничем из того, что есть не только в нашем видимом мире, но и в нашем мире невидимом.Скажите, пожалуйста, а мне, для того, чтобы не быть забаненым за своё первое сообщение, обязательно нужно называть "уважаемым" того, кто назвал меня "скудоумным"?
Видимо, вы ошиблись адресом, и пришли не на тот форум. Продолжение обсуждения в этой теме ваших болезненных реакций точно приведет к блокировке, поскольку будет являться оффтопом.
-
Это ж креммерциана какая-то. Плюс опять все сводится к субъективщине. Объявить оперативную работу экзотерчиной, и свести все к собственным внутренним состояниям - не самый умный вариант.Маленькая фея просто принесла послание от Короля Эльфов. Фея не умеет, да и не хочет вступать в спор с гигантами. Их голос настолько громок и могуч, что с легкостью может повредить перепонкам в её ушах. Фея может оглохнуть.
А можно не ёрничать? :)
-
Ариэль, Габриэль, Рафаэль, Михаэль… эти четыре имени, соответствующие четырём стихиям, рассматриваются с вульгарной точки зрения как четыре объективные сущности, а это само по себе не представляет субъективной ценности; это не четыре ангела, архангела или духа, существующих вне нас, но лишь четыре различных состояния человеческого духа. Такая двусмысленность характерна для любых магических интерпретаций, в которых профаны ищут активное деятельное начало для своей работы вне самих себя.Любые ангелы, окружающие способного очиститься человека, в действительность суть не что иное, как активные и пассивные состояния человеческого духа. Сей секрет посвящённых должен строго охраняться.
Столь субъективно и не объективно следует понимать интеллектуальную градацию сущностей, которую демонографы приводят в книгах, каковые служат исключительно для профанов, или факты, каковые профаны прочтут и поймут таким образом, каковой абсолютно не соответствует истине. Дух человека в его наивысшем излучении есть Солнце. В своём воплощении в человеческом обличье, в своём звёздном теле он демон или Бог, в зависимости от степени чистоты или нечистоты, степени тени или света. Следовательно, возможно последующее восхождении или нисхождение, благодаря пластичности упомянутого звёздного тела.
Первостепенное могущество – в себе самом, но не вне себя. На основании подобного толкования следует понимать всю классическую демонологию.
Профаны ищут гения, правящего золотом (например, традиционного гения Сварта), и стремятся призвать его вне самих себя, вместо того, чтобы посредством пластической возможности своего звёздного тела придать ему сходство с золотым образом Сварта. Тем же самым способом христианин поклоняется Христу и взывает к нему и посредством оккультного механизма, неведомого черни, постепенно уподобляется образу Христа.
Ты должен уразуметь, что дух человека, по мере приближения или удаления от своего божественного великолепия, последней пещеры мистической горы, постигает истину в различных формах. Но, в конце концов, это всегда собственный Дух, каковой видит, слышит, постигает, внутренние и внешние знаки.
Слюна Луны
Это ж креммерциана какая-то. Плюс опять все сводится к субъективщине. Объявить оперативную работу экзотерчиной, и свести все к собственным внутренним состояниям - не самый умный вариант.
-
-
Что касается моего интереса: мне интересно, есть ли для православного человека психологическое оправдание для занятий оккультизмом? Наверняка, для вышеозначенного человека, достаточно одного мнения одного представителя РПЦ(тем более классика), чтобы уцепиться за эту спасительную для его совести нить. Мне интересно, есть ли за что уцепиться, учитывая именно мои вопросы, поставленные в теме(сразу упреждая возможное оправдание со стороны самого эзотерического христианства).
Спасибо за ответ.
Психологическое оправдание очень простое: что считать или не считать грехом. Если считать грехом колдовство, вызывание мертвых, гадания и прочее, что недвусмысленно запрещено в Библии, и считать магией то, как ее представляли лучшие умы Ренессанса - то все будет нормально. Нигде в Ветхим или Новом Заветах нет запрета на Каббалу, нет запрета даже на то, как Папюса определяет магию, напротив, Папюсовское определение вполне в духе самого Писания.
Спасибо за ответ. Вот как раз из -за того, что и стоит вопрос о принадлежности или не принадлежности теургии и эзотерического христианства(по крайней мере для меня) к волшебству, гаданиям и пр.- тому, что запрещается соборами и осуждается Библией был задан такой вопрос. Как уже написал в вопросе, мне интересно мнение классиков богословия или же современных представителей РПЦ, или же официальное мнение РПЦ.
В Библии, как и в деяниях и постановлениях Соборов довольно четко прописано, что является запрещенным: гадания, вызывания мертвых и т.п.. Про каббалистические методы нет ни слова. Да - поищите информацию про демонолога и Патриарха Михаила Пселла.
Про теургические методы так же ни слова. А написанное Августином к христианской теургии не относится вообще никак. Августин писал про современную ему неоплатоническую теургию, которую христианской назвать никак не получится. И выдавать его слова за мнение о христианской теургии, все рано что путать кран строительный с краном водопроводным. Вроде, и то, и другое "кран" - называется одинаково. Но дьявол как обычно в мелочах и нюансах.
-
Что касается моего интереса: мне интересно, есть ли для православного человека психологическое оправдание для занятий оккультизмом?На мой взгляд очень сложный вопрос, т.к. в нем присутствуют два сложных словосочетания, такие как "психологическое оправдание" и "занятий оккультизмом". Хотя с первым словосочетанием можно связать контекст следующего предложения и, по всей вероятности, речь идет об оправдании совести в связи с "занятиями оккультизмом". Попробую ответить основываясь на данном предположении.
В этом случае необходимо определить, что можно считать "занятиями оккультизмом"? Рассмотрю два варианта:
- Изучение оккультизма - немного уточню - оккультных наук. Я, в данном случае, не вижу никаких препятствий для совести, допустим православного человека, в таком действии. Что может быть предосудительного в изучении каких-либо наук?
- Совершение оккультных ритуалов. Для меня возникает вопрос: чем оккультные ритуалы отличаются от православных ритуалов в своей сути? Для меня, например, ничем. Кто-то может опереться на форму, дескать в православии - кресты, иконы и т.д., а в оккультизме - иные талисманы, но суть их одна и та же. Не находя существенных различий, вновь не вижу никаких зазоров для совести того, кто практикует православный ритуал.
Что могут дать авторитетные высказывания представителей какой- либо церкви? Разрешение или запрет для совести, которая видит необходимость в исповедовании или практики эзотерического христианства?
Удивлю вас: есть оккультные ритуалы с талисманами, где тоже кресты и иконы.
-
Что касается моего интереса: мне интересно, есть ли для православного человека психологическое оправдание для занятий оккультизмом? Наверняка, для вышеозначенного человека, достаточно одного мнения одного представителя РПЦ(тем более классика), чтобы уцепиться за эту спасительную для его совести нить. Мне интересно, есть ли за что уцепиться, учитывая именно мои вопросы, поставленные в теме(сразу упреждая возможное оправдание со стороны самого эзотерического христианства).
Спасибо за ответ.
Психологическое оправдание очень простое: что считать или не считать грехом. Если считать грехом колдовство, вызывание мертвых, гадания и прочее, что недвусмысленно запрещено в Библии, и считать магией то, как ее представляли лучшие умы Ренессанса - то все будет нормально. Нигде в Ветхим или Новом Заветах нет запрета на Каббалу, нет запрета даже на то, как Папюса определяет магию, напротив, Папюсовское определение вполне в духе самого Писания.
-
Может, правила Соборов подойдут. Хотя, они касаются некоторых эзотерических вопросов косвенно, но все же.
Правила VI Вселенского Собора
61 правило
Предающиеся волшебникам, или другим подобным, дабы узнати от них, что восходят им открытия, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимии. Той же епитимии подвергати и тех, кои произносят гадания о счастии, о судьбе, а равно и так именуемых обаятелей, деятелей предохранительных талисанов и колдунов. Закосневающих же в сем и не отвергающихся от таковых пагубных языческих вымыслов определяем совсем извергать из Церкви, как священныя правила повелевают.
Правила святого поместного Собора Лаодикийского
Правило 36
Не подобает освященным или причетникам быти волшебниками, или обаятелями, или числогадателями, или астрологами, или делати так именуемые предохранилища, которые суть узы душ их. Носящих же оные повелели мы извергати из церкви.
И еще раз: давайте не будем путать колдовство, волшебство и прочую муть с магией. Кажется. была темка давно: http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=825 .
-
В Библии находятся слишком недвусмысленные запреты на волшебство, гадания, волхвования и т.п., наверное дело еще и в этом. Однако, наверняка каждый запрет следует рассматривать применительно к соответствующим обстоятельствам...
Впрочем, глядя на мировую историю, эти запреты необходимо признать необходимыми и полезными.
Давайте не будем путать волхвования, гадания и прочее с магией. Если вы внимательно прочитаете текст в Библии, в котором содержится запрет, то сами увидите.
-
"Никакая иная наука не удостоверяет нас так в божественности Христа, как магия и каббала" - писал Джованни Пико делла Мирандола в своих тезисах. А взгляд Августина - довольно груб и невежественен. Именно наличие такой позиции в обеих церквях - в западной и восточной - повлекло дальнейшую деградацию богословия. Как итог - западная церковь скатилась к прославлению экстатики, а восточная к мракобесию.
Конфессия для теурга и мага
in Общие вопросы магии
Posted
Почему "опять агитация"? Вы уже кого-то агитировали? :) Надеюсь, агитировали не в свидетели Иеговы вступать? :)