Влияние магии на политику

[Влияние магии на политику]

P.S.

Ознакомившись с прочими сообщениями участника germopol на форуме, как в этой теме, так и в других, я принял решение сообщения удалить, а участника забаннить.

Просто потому, что отвечать человеку, использующему стилистически сниженную лексику, и нарушающему правила форума особого смысла не вижу.

Человек явно хочет поспорить и поругаться. Но для споров и ругани существует множество форумов о различном нью-эйдже и прочей телеме, которую germopol так активно нам пытался расхваливать. Почему бы ему не пойти и не поругаться там, с близкими ему по духу?

Т.о., чтобы облегчить ему задачу, и избавить его от искушения ругаться здесь, я и решил ограничить его доступ к форуму.

[Влияние магии на политику]

А что до боговдохновленности христианских доктрин - то это не вызывает сомнения. У христиан. Как не вызывает сомнения их лживость у мусульманина и иудея. Это вопрос веры, а вера, по определению - это принятие без доказательств, а значит вопрос веры - это вопрос отсутствия знаний. Это слепое следование догме, то же, что у неграмотного крестьянина 10 века. "Я так верю, значит это Истина. Значит мир именно такой"

 

Вера не является отсутствием знаний. Также, вера не является ничем из того, что вы про нее написали.

Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

 

Вопрос догмы, и, в особенности, догматов вероучения гораздо более сложный чем то, как вы это описываете. Я бы продолжил общение на эту тему, если бы ваш посыл был более конструктивным, но пока я вижу лишь стереотипное представление об этих предметах, что увы, не вызывает во мне желание тратить время на повышение уровня вашей образованности в этой области. С этим вы сами можете справиться, если поступите так, как сами же и пишите:

 

А если это действительно так - то тем более, смело изучайти чужие взгляды, испытывайте свою веру и укрепляйтесь в ней.

 

Да, и пару слов об этом:

Но пока вы не приняли эту веру, не изучили ее с чистым сердцем, не испытали ее на опыте - откуда вам знать, что она ложна, а не ваши убеждения?

 

для того, чтобы понять, что яйцо тухлое, его необязательно кушать полностью. Его вообще необязательно кушать. Достаточно просто понюхать.

 

А знамя из рук Европы поднимут, да. И подозреваю, что азиатские народы. кстати и веры их не так догматичны и направленны на совершенствование и постижение, а не слепую веру, что им явно в плюс.

 

Мм, вот оно как. Уровень вашей осведомленности в этих вопросах мне понятен. Расскажите то, что рассказываете нам в Пакистане, или в той же Индии, где очень толерантные индуисты и буддисты регулярно отправляют на тот свет христианских проповедников. :) Желательно, чтобы вы в разговоре со святыми и непорочными азиатскими народами упомянули, что их верования для вас не являются истиной в последней инстанции. Затем, если вы останетесь живы, то как только придете в себя в реанимации, попросите планшет (если у вас будет доступ в интернет), и поведайте нам подробности вашего замечательного эксперимента.

[Мюнхенское руководство по некромантии 15 века]

да это админы небось бросили ложь, какую нибудь ундерфавлю. этож настолько "христанутые", шо у них на аске в вопросе чтобы такого почитать от бога бла бла в ответе стоит на первом месте таро папюса, ты чо. ИМХО

 

Бессрочный банн участнику Arhaell.

Персонажам, использующим в своей речи разного рода "сатанистский сленг" на нашем форуме делать нечего. Да и вести себя прилично следует научиться прежде, чем начинать общение.

[Конфессия для теурга и мага]

Посмотрел тему, но ответа на важный для меня вопрос не нашел. В православном катехезисе сказано, что от духовника не должно быть никаких тайн, и все важные решения должны приниматься с его благословения. Но если я скажу православному священику, что изучаю Леви и Папюса и интересуюсь алхимией, его реакция будет предсказуемой, и он однозначно меня осудит. Или я ошибаюсь? Или в католицизме возможно иное отношение?

Некоторые мои православные знакомые просто умалчивают на исповеди о своих интересах и проблемах. Мне такое отношение кажется неприемлимым. Но чувствую, что религия мне нужна.

Пока не вижу решения этой проблемы. Прошу совета. Вероятно, все участники это форума так или иначе решили этот вопрос.)

 

Немного непонятна постановка вопроса. Речь идет о духовничестве или исповеди?

На исповеди следует излагать грехи. Если чтение книг грехом не является, то к чему об этом говорить священнику, который в данном случае является исполнителем таинства?

Если мы говорим о духовничестве, духовном окормлении, то во-первых, это скорее относится к монашествующим, которые полностью предают себя на волю старшему, более опытному духовно. У них и практикуется "откровение помыслов". Духовник же для мирян - советчик, а не тот человек, на которого можно переложить ответственность за решения. И благословение брать на то, чтобы сходить в магазин или решиться сменить работу, это уже что-то сверх рассудительности, которая по словам преп. Антония Великого является высшей добродетелью даже для монашествующих.

 

Полностью присоединяюсь к данному комментарию.

[Конфессия для теурга и мага]

Посмотрел тему, но ответа на важный для меня вопрос не нашел. В православном катехезисе сказано, что от духовника не должно быть никаких тайн, и все важные решения должны приниматься с его благословения. Но если я скажу православному священику, что изучаю Леви и Папюса и интересуюсь алхимией, его реакция будет предсказуемой, и он однозначно меня осудит. Или я ошибаюсь? Или в католицизме возможно иное отношение?

Некоторые мои православные знакомые просто умалчивают на исповеди о своих интересах и проблемах. Мне такое отношение кажется неприемлимым. Но чувствую, что религия мне нужна.

Пока не вижу решения этой проблемы. Прошу совета. Вероятно, все участники это форума так или иначе решили этот вопрос.)

 

Не вижу здесь проблемы. Если священник образованный и адекватный, он осуждать чтение книг Папюса и Леви не будет. Но даже не в этом суть.

Суть как раз в том, что исповедь - это исповедание своих грехов перед Богом, при свидетельстве священника. Если вы не считаете чтение указанных книг грехом - вы об этом не говорите. А если считаете - то зачем вы их купили? :)

[Мусорка]

В эту тему переносены оффтоповые сообщения из темы Э. Леви "Большие ключи и ключики Соломона"

[Пентаграмма, гексаграмма, гептаграмма]

Сомневаюсь, что весь корпус Нового Завета является именно таким случаем по отношению к имени "Иисус".Особливо учитывая тот факт, что вариант с одной литерой "I" не известен никому, кроме славянских народов, крещение которых, как известно, случилось весьма и весьма поздно.

...

Думаю, что гарантии есть: не обнаружено ни одного эллинистического источника, в котором подобное написание имело бы место быть. Пока нет такого рода источников, серьезно утверждать, что подобное написание имело место быть где-то, кроме славянских народов, увы, невозможно.

 

Корпус Нового Завета - не аргумент, доказывающий или опровергающий возможность применения стеганографии.

 

Я говорил не о применении стеганографии вообще, я говорю про данный конкретный случай: про использование (точнее, про неиспользование) стеганографии в Евангелии в отношении имени Исправителя Иисуса.

 

Более весомые аргументы: не обнаружено эллинистических источников с таким написанием и известность только среди славянских народов.

Правда и они не окончательные. Ведь христианизация славян шла из эллинистического мира. Конечно, это не доказывает и мою точку зрения.

 

Латинская форма Iesus тоже не предполагает одной гласной в начале. И источников латинских, которые говорили бы обратное не обнаружено. Тут стоит отметить что греческое написание Ἰησοῦς - тоже достаточно вольно передано на славянские языки через две гласных "И". Но все это скорее говорит именно о волюнтаризме переводчиков, которые переводили с греческого на славянский язык Библию и иные книги, чем о том, что форма написания с одной гласной литерой в начале имени была принята где-то еще, кроме славянских народов.

 

Девятка вообще принадлежит Богородице. По византийской традиции девятая (и последняя) песнь любого канона посвящена (или обращена) к Богородице, см. ссылку. При этом Богородица рассматривается как пример совершенного человека. В отличии от Иисуса Христа, Который все таки Богочеловек (совершенный Бог, и совершенный Человек), именно Богородица - только совершенный человек, т.е. та высота добродети, чистоты и духовной силы на которую Она поднялась доступна (теоретически) любому из нас.

 

В этом случае логично что полное богосовершенство будет характеризоватся цифрой 10 (что не противоречит традиции - вспомним тетраксис), а не 8.

По простой математической логике 10 > 9 > 8.

Т.е. следуя вашему утверждению о 9 = Богородица (на основании 9 канона) - совершенство, я бы предположил, что Иисус выразится числом 9 и 3/4, руководствуясь "пальцевым счетом".

Но вот почему используется обратный счет и 9 становится 8, для меня не понятно. Тогда утверждение Первый и Последний теряет смысл (в рамках 10 системы).

 

Нет, богосовершенство не будет так характеризоваться, потому что 10 - это возвращение, окончание периода. А до этого действует пифагорейская логика - чем меньше число - тем ближе оно к Единице, а Единица - божественна. Поэтому обратный отсчет и используется. Древо Жизни в Каббале по тому же принципу устроено - чем ближе к единице - тем ближе к Кетер, которая на Древе и есть единица.

 

Помимо этого восемь суть двойной тетраксис, воплощающий совершенство божественного и человеческого.

[Пентаграмма, гексаграмма, гептаграмма]

Да и логично имени быть именно восьмеричным.

Своя логика в этом , безусловно, есть. Было бы глупо отрицать гематрию слова Ἰησοῦς. Да и с цитатой в вики я согласен. И все же, имхо, Иисус Христос - это девятка.

 

Иисус Христос, т.е. Ἰησοῦς Χριστός = 2368

 

Ι=10

Η=8

Σ=200

Ο=70

Υ=400

Σ=200

 

Χ=600

ρ=100

ι=10

σ=200

τ=300

ό=70

ς=200

 

2368 при теософическом сокращении 2+3+6+8=19 --> 1+9=10 --> 1+0=1 . Единица суть возвращение к Единству, со всей прочей мистико-философской нагрузкой из пифагореизма, каббалы и остального. Вставляя в эту строгую и красивую числовую схему хотя бы единицу, или напротив, убирая ее оттуда - разрушается вся логическая схема, в которой Иисус Христос - Путь, Истина и Жизнь, Искупитель и Исправитель, возвращающий человечество к Единству с Богом, сам являясь этим Единым (описано числами).

 

 

Даже несмотря на то, что Христос представляет духовное солнце (как вы указали), и даже не смотря на то, что число 8 - это количество кардинальных и промежуточных точек.

 

Восемь - это помимо всего прочего символ высшей власти во всех концах вселенной (см икону Спас в силах, ромб в четырехугольнике - Восточно-Римский (византийский) символ власти - для сравнения Велисарий из равеннской мозаики). Так же восьмерка - символ восьмого дня, т.е. всеобщего воскресения, иначе - всеобщей реинтеграции. Потому как считается, что воскреснув в воскресение Иисус тем самым положил начаток новому времяисчислению, в котором вышел за пределы обычной ветхозаветной недели из семи дней (суббота (шаббат) была последним днем).

 

Общеизвестен факт, что для оккультных трудов характерно широкое применение стеганографии. В частности, в название или имя (для скрытия смысла, числа и т.п.) могут добавляться дополнительные буквы,

а так же некоторые буквы могут убираться.

 

Сомневаюсь, что весь корпус Нового Завета является именно таким случаем по отношению к имени "Иисус".Особливо учитывая тот факт, что вариант с одной литерой "I" не известен никому, кроме славянских народов, крещение которых, как известно, случилось весьма и весьма поздно.

 

Например, известное всем слово АЗОТ, которое правильнее было бы записать как АААЗОТ (извиняюсь что использую русский алфавит вместо латинского, греческого и еврейского).

Не гарантии, что Ἰησοῦς не является просто расширенной формой Ἰσῦς.

 

Думаю, что гарантии есть: не обнаружено ни одного эллинистического источника, в котором подобное написание имело бы место быть. Пока нет такого рода источников, серьезно утверждать, что подобное написание имело место быть где-то, кроме славянских народов, увы, невозможно.

Возвращаясь к теме пальцевого счета, соединение большого и безымянного пальца это не просто 9, но еще и 9/12 или по сокращении 3/4. Что тоже, конечно же, имеет свой смысл

Девятка вообще принадлежит Богородице. По византийской традиции девятая (и последняя) песнь любого канона посвящена (или обращена) к Богородице, см. ссылку. При этом Богородица рассматривается как пример совершенного человека. В отличии от Иисуса Христа, Который все таки Богочеловек (совершенный Бог, и совершенный Человек), именно Богородица - только совершенный человек, т.е. та высота добродети, чистоты и духовной силы на которую Она поднялась доступна (теоретически) любому из нас.

 

Что до пальцевого счета, то особых споров о том, каким перстосложением себя осенять до реформ Никона в Православном мире не возникало. В Восточной Римской Империи переход от двуперстия в троеперстию произошло спокойно, без каких-либо возмущений, так что об этом даже не осталось особых упоминаний у летописцев, Вики так про это говорит: "Вошло в употребление в Константинополе в период между 1172 и 1274 годом (точно когда, — неизвестно); о причинах перемены обычая сведений нет. Распространённое (наряду с иными вариантами) ранее двуперстное сложение отражало христологическую символику: два поднятых перста символизируют две природы Иисуса Христа — божественную и человеческую; троеперстное символизирует также и исповедание Святой Троицы". См. ссылку.

 

В первую тысячу лет осеняли себя и одним пальцем, и всей пятерней, и особо не заморачивались. Более того, на многих иконах персты сложены не двуперстием, а благословением IC XC, об этом сложении перстов на ниже предлагаемой картинке:

[Пентаграмма, гексаграмма, гептаграмма]

Восемь же суть число Иисуса, воплощенного Логоса, который и является Истинным, Духовным Солнцем. Восьмерка так же связана с Восьмым днем недели, в который Иисус Воскрес. Символизм таков: Бог создал мир за шесть символических дней (периодов времени), и "почил в день седьмый", то есть в субботу. Иисус воскрес из мертвых в воскресенье, день следующий сразу за субботой, и тем самым как бы символизируя начало Новой, Духовной Эры, нового порядка. Сюда же тот факт, что 888 суть число Иисуса у гностиков, по гематрии этого Имени.

 

Число имени Иисуса может быть и 888, при условии что греческое написание не является сокрытием, но многие факты говоря что Иисус, Сын Божий, - это 9.

Кстати, старое написание Iсус (если транспонировать в греч.) даст = 10 + 200 + 400 + 200 = 810 - та же девятка. IC XC - римские 99 и 90, IX - римская 9.

Но все это можно назвать забавными совпадениями, если бы не "Я есть альфа и омега" = 1 + 800 = 801 = 9. Ну и на всех иконах Иисус показывает себя

во-первых двуеперстием (альфа и омега), а во-вторых соеденив большой палец с верхним суставом безымянного на правой руке.

 

ΙΗΣΟΥΣ =

Ι=10

Η=8

Σ=200

Ο=70

Υ=400

Σ=200

 

10+8+200+70+400+200=888

 

А написание имени Иисус с одной "И" (Icус) - славянский новодел по сравнению с греческим. Цитирую Вики: "Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится [Йешу́а]), которое является усечением имени יהושע [Йеhошу́а], состоящего из корней слов «Йеhо́ва» —- имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» — спасение. До церковной реформы патриарха Никона имя Иисуса писалось и произносилось с одной буквой «и»: «Iсус». Патриарх Никон изменил написание и произношение на «Iисус» с целью приблизить их к греческому варианту. Написание имени «Иисус» с одним «и» осталось неизменным в украинском, белорусском, хорватском, русинском, македонском, сербском и болгарском языках".

 

Да и логично имени быть именно восьмеричным.

 

Насчет "сокрытия" не очень понял, что вы имеете ввиду.

[Обновления сайта Теургия.Org]

Я извиняюсь, но к чему было публиковать статью, в которой содержится такой шокирующий факт как

Различалось два пути Делания Великого: первый — это путь короткий, сухой, мужской, левой руки, основанный на привлечении некоего огня; второй — это путь длинный, влажный, женский, правой руки, осуществляемый посредством множества дистилляций.

 

Утверждение сомнительное в части соответствия мужского левой руке, а женского - правой.

Да и вообще, статья - ужасная смесь разных утверждений, понятий и т.п. В итоге, единственный свет, который из нее можно извлечь "искателю Истины в странствии по Лесу Заблуждений" - употреблять эту солянку только людям с крепким желудком. Другими словами, лучше не читать чтобы не заблудиться окончательно.

 

Пожалуй, поддержу.

Как администратор, считаю, что спорные статьи (со спорными тезисами) должны публиковаться на форуме и обсуждаться, а на сайте - только материалы традиционность которых бесспорна. К сожалению, последнее время лично я мало уделяю времени обновлениям, постараюсь исправить ситуацию.

[Мартинизм в России на данный момент]

Да, уважаемый Alexander. Напомните мне пожалуйста, как называется данная тема, и если вас не затруднит, подскажите, что следует делать, согласно Правилам Форума Теургия.Org с пользователем, систематически допускающим размещение сообщений не по содержанию форума/темы? А то я по недалекости своей забыл.

[Мартинизм в России на данный момент]

Ещёраз: разве можно использовать символику и аллегории чуждых Вам традиций?это по меньшей мере неэтично. Судя по фотке в этой статье: http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=366:2010-05-21-12-58-16&catid=50:2010-01-14-20-38-18&Itemid=70 Папюсбыл далеко не чужд использованию Египетской символике, но по всейвидимости он это делал без лицемерия и поэтому врят ли он противопоставлял мистерии Осириса и Исиды Эзотерическому Христианству.

 

Мммм.... Фотография из подвала магазина диковинных товаров, который Папюс снимал для проведения собраний Ложи является безусловным, очень важным источником для определения того, что относится к Мартинистскому символизму. Браво!

Кстати, что символизирует приваленная к одному из сфинксов доска? Деревянный член Осириса, приставленный Исидой вместо настоящего, откушенного рыбой?

А хлам в углу? Первозданный океан хаоса, на пригорке среди которого стоял Пта, и путем мастурбацией и поедания продукта семяизвержения создавший Шу, ну и так далее и тому подобное?

А обои? Мне нужно срочно заказать такие же, и в помещении для собраний Ложи их поклеить? Клеить каким клеем? Клей ведь тоже наверное что-то символизирует? Например то самое семяизвержение Пта. Я угадал? Мне можно дальше заниматься Мартинизмом?

[Мартинизм в России на данный момент]

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист - «Книга "Крокодил, или война добра и зла" Луи-Клода де Сен-Мартена», — Серж Кайе .

 

То, что религия Древнего Египта со временем деградировала и выродилась в идолопоклонство и чёрную магию - это никто не отрицает. Но это не означает, что она была изначально таковая.

 

 

Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.

 

при чём тут "анальнльная иницация" и прочие всякие извращенцы? при чём тут нью-эйджеры? Таро Папюса, доктор Жерара Анкосс был одним из руководителей Мартинизма. Папюс придерживается Египетской версии происхождения карт. По его мнению, в Древний Египет эзотерические знания попали из древней Атлантиды. В книге «Предсказательное Таро» Папюс называет Исиду — богиней Истины, называет святилище на аркане II её храмом, женщину на аркане III «Изидой Уранией» («Небесной»), и скипетр на аркане IV «скипетром Исиды». Это достаточно?

 

Этого более чем недостаточно. Мало ли что писал Папюс, при всем уважении. Степень его посвящения ничем не отличалась от, скажем, моей. В Мартинизме есть три авторитета - Дом Мартинес де Паскуалли, Луи Клод де Сен-Мартен, Жан-Батист Виллермоз. Папюс был неплохим собирателем степеней, посвящений, обществ, и организатором, но в течении своей жизни несколько раз менял вектор своего мировоззрения. В начале своего пути он увлекался "теософией" такой известной мошенницы, как Елена Петровна Блаватская. потом увлекся Египетскими и околоегипетскими мифами. Но в более зрелом возрасте Папюс, под руководством Метра Филиппа Низье остановился на Христианстве.

 

К собранным Папюсом мифам, сказкам и легендам относительно происхождения Таро относиться нужно именно как к мифам, сказкам и легендам. Тоже самое касается Египта и Атлантиды. Все эти теории псевдонаучны, и являются выдумками. Кому-то они могут нравиться, кому-то нет. Кто-то может пользоваться ими как метафорами и аллегориями. Но вот это откровенное безумие и мракобесие лженаучное - веруйте в Таро Тота, в Атлантиду, и во все то, что в коммерческих целях публиковал Папюс - это не мартинизм. Это худший догматизм из всех тех, которые я мог слышать и видеть. Никакие иезуиты и инквизиторы не сравнятся с вами в пучине фанатизма.

 

Если Папюс для Вас такой сомнительный авторитет - зачем тогда называть его именем колледж и публиковать его работы?

 

Потому что доктор Папюс не является для меня кумиром, и вообще не является для Мартинистов кумиром, и вообще у Мартинистов нет кумиров, потому что сказано: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

 

В вопросах о том, что является окончательной мировоззренческой позицией человека следует на его зрелые труды. Элифас Леви, он же аббат Альфонс Луи Констан - в молодости симпатизировал идеям анархизма и социализма, писал статьи на эти темы, и даже сидел два срока в тюрьме, за участие в революционной и экстремистской деятельности. А потом занялся оккультизмом, и когда касался вопросов политики, очень жестко высмеивал в том числе и свои прежние взгляды, и вообще лозунг великой французской революции. Что вы предлагаете делать в этой ситуации? Что возвести в ранг непререкаемого догмата из написанного аббатом Констаном - следование анархизму, или тот жесткий консерватизм, который проповедуется в его более зрелых и поздних работах? Риторический вопрос.

 

Вообще, само то, что вы недоумеваете от того, что люди спокойно относящиеся к одному из деятелей Мартинизма публикуют его статьи и работы, и при этом не фанатеют от каждой литеры выведенной пером этого деятеля - выдает в вас человека не умеющего работать с литературными источниками. Я конечно, понимаю, что вы не так давно ознакомились с трудами Папюса, и они вас тронули за душу, вдохновили и воодушевили, и в порыве этого восторга, на этой, в общем, позитивной эмоции - вы готовы преклоняться перед любым тезисом столь полюбившегося вам доктора Папюса. Вполне понятно так же и то, что вы очень остро реагируете на все те замечания, которые противоречат тому идеалистическому образу, что создан в вашем воображении, относительно доктора Папюса. Понимаю также ваше общее эмоциональное состояние, котором вы не способны понять - как можно относиться с уважением к одному из деятелей Ордена Мартинистов, и при этом критиковать его ранние работы, быть несогласным с ним в каких-то его заявлениях и тезисах, и вообще не считать его окончательным авторитетом в вопросах Мартинизма. Именно поэтому я вполне спокойно отношусь, и продолжу спокойно относится к вашим нелепым попыткам поучить меня Мартинизму. Думаю, эта ситуация позабавит очень многих, и ради того, чтобы так и было я продолжу принимать в ней участие по силам и по времени.

 

Хочу заметить, что Орден, к которому я принадлежу, именуется Автономным и Сувереным Древним Орденом Мартинистов-Мартинезистов. Слово "Древний" в наименовании указывает на отсылку именно к тому, что называется на французском языке "Martinisme Antique". Данным термином маркируются те Мартинистские Ордена, которые делают акцент именно на "Древнем" Мартинизме - т.е. восходящем именно к Мартинесу де Паскуалли, Луи Клоду де Сен-Мартену, и Жану Батисту Виллермозу, то есть к Мартинизму и Мартинезизму 18-ого века, изначальному Мартинизму как таковому. Древний Мартинизм, во французской терминологии "Martinisme Antique" противопоставляется в некотором смысле тому, что во Франции называется "Martinisme Moderne", то есть "Современный Мартинизм", или "модернизированный мартинизм". Martinisme Moderne - термин, которым маркируются те Мартинистские Ордена, которые делают акцент на тех, либо других идеях Папюса, очень в малой мере обращаясь к истокам Традиции - т.е. к трем основателям - Мартинесу де Паскуалли, Луи Клоду де Сен-Мартену, и Жану Батисту Виллермозу; в общем на тех организациях. которые большую часть своих наставлений базируют на том, что выросло рядом с Мартинизмом в конце 19-ого века и в начале 20-ого. Впрочем, жесткого антагонизма между этими течениями нет, в той или иной мере сторонники обоих подходов вполне себе мирно уживаются в пределах одного Мартинисткого Ордена. Просто потому, что никто не возводит коммерческие книги Папюса в абсолют. Да и труды Сен-Мартена не являются абсолютными, хотя они и являются основополагающими в векторе философии Мартинизма, и в вопросах того, что выходит за рамки Мартинизма.

 

В силу данных обстоятельств навязать мне доктора Папюса как окончательный и неоспоримый источник по Мартинизму занятие пустое, неблагодарное, со стороны выглядящее уморительным. Я люблю смотреть на дискуссии, в которых участвую, со стороны. Впрочем, навязать действительному мартинисту кого-либо в окончательный и бесповоротный авторитет по духовным вопросам - дело пустое и неблагодарное, поскольку в Мартинизме нет, не было и не будет культа личности, а любой посвященный просто посмеется над невежеством профана, пытающегося апеллировать к чьим-то мнениям, выходящим за пределы Ландмарок, как к единственно верным.

[Мартинизм в России на данный момент]

Мартинизм - это эзотерическое христианство, а эзотерическое христианство совмещается с любой Светлой религией, которая ведёт к Богу, в том числе и с Православием. Эзотерическое христианство не может быть терпимо к дьявольским, тёмным религиям. Но вместе с тем эзотерическое христианство не совместимо с религиозной нетерпимостью, которое имеет место в данной статье и которое, к глубочайшему сожалению, с давних времён охватило Церковь. Ещё раз спрашиваю: если стоять позициях нетерпимости ко всем дохристианским традициям, то зачем тогда таро Тота? Тот же ведь языческий бог! Зачем такие именования, как "Покрывало Изиды"? Зачем нужна философия Платона и Пифагора? а название мартинистской ложи "Новая Гиперборея"? имеет явно древнегреческие, языческие корни!

 

1. Нет никакого таро Тота. Таро Тота - выдумка 19 века. Мартинизм начался раньше, чем 19 век, и выдумками не занимается.

 

Я имел введу Таро Папюса, а не Таро Кроули, укоторого одноимённое название. Ни к Отошникам ни к Мемфис-мицраимщикам яотношения никакого не имею.

 

Это не таро Тота, колода Папюса - так называемое "цыганское" Таро.

 

2. Нетерпимость к язычеству вполне является частью Евангелия.

 

Вопрос:что в Евангелии подразумевается под язычеством? Те великие мистерии, которые были явлены различным народам довоплощения в Иисусе Логоса или то, что со временем выродилось в грубоеидолопоклонство и примитивное колдовство? Язычество - это термин весьмаусловный.

 

Политеизм и идололатрия не являются ни великими, ни мистериями. Что имеется ввиду в Евангелии под язычеством совершенно ясно и четко сказано: многобожие, и уклонение от вполне ясно сказанного: “Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни” (Иоанн.8:12).

 

Для иудея язычниками являются христиане и мусульмане. Для христианязычники - это мусульмане, а все иудеи по утверждению многиххристиан - ещё хуже язычников. Для мусульман - христиане и иудеи - хотьи "люди писания", но отношение к ним зачастую такое же, как и кязычникам. И представители всех трёх авраамистических конфессий называют"языческими" все не авраамистические.

 

Какая мне разница до мнения иудея? про иудеев, не принявших Христа тоже вполне ясно есть в Апокалипсисе Иоанна Богослова:

 

"И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив: Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни."- Откровение, глава 2, стихи 8-10

 

И до мусульман мне дела нет. Откровенное передергивание в Коране истории из Ветхого Завета для меня смешно. нелепо, и не представляет интереса.

 

А как тогда быть с сикхами, свайшнавами, с зоорастрийцами и с монотеистическими религиями, которые,хоть и произошли не от Авраама, но всё равно исповедуют веру в Единого Бога?

 

Никак. Собой заниматься, и не лезть в чужие религии и культуры.

 

Далее: почему Вы считаете, что только четыре канонических Евангелия, прошедшихк тому же прошедших неоднократную человеческую правку являются единственноистинными?

 

Не порите чушь про якобы неоднократную правку Евангелий канонических. Это лженаучное утверждение, оснований которому нет, напротив, есть текстуальные анализы, сохранившиеся памятники, косвенные свидетельства с цитатами и упоминаниями, и о ужас - даже построчные комментарии 3-4 веков на все четыре Евангелия. Переправлять такую тонну литературы неоднократно, в условиях отсутствия печатных станков и непрерывного политического кризиса и войн, в которых пребывали обе части Римской Империи, и впоследствии образовавшиеся на территории Западной РИ варварские королевства не просто затруднительно, а является чудом. Если Отцы Церкви смогли это осуществить, значит они великие маги, и сделали это не зря. Посему, вполне буду доверять каноническим Евангелиям, даже если допущу хоть в какой-то мере правдивость вашего абсурдного утверждения.

 

Впрочем, я отошел в лирику, а по сути - сказали "а" - говорите "б": предоставьте ссылки на научные работы, анализы текста, исследования (филологические, археологические) опубликованные в реферируемых научных изданиях за авторством ученых-специалистов в данной области, с научной степенью не ниже кандидата наук. Если не можете предоставить доказательств - будьте добры свое высказывание признать заблуждением.

 

Тогда, какое для Вас направление в современном Христианстве являетсясамым истинным? Православие, Католицизм или Протестантизм (кстати, основатели мартинизма принадлежали к Католической Церкви)? а можетбыть истина на стороне средневековых катаров и богомилов? или маркионитов?или манихеев? а может ариане были правы? или несториане?

 

1. Лично для меня бесспорно истинным является Православие. Впрочем, я довольно терпим к католикам, и даже к дохалкидонским Православным Церквям.

2. Такого целостного течения как "протестантизм" в Христианстве по факту просто нет. Есть множество разных сект, несогласных друг с другом и со всеми вокруг во всем. Среди них есть явно безумные секты, деструктивные и вредные, есть умеренные, последователи которых вполне адекватны. Ввиду этого на ваш вопрос я ответить не могу, потому что все зависит от конкретной протестантской секты.

3. Все бунтари, противившиеся решениям Великих Посвященных, выносивших Соборное суждение о тех или иных вещах на Вселенских Соборах правыми быть не могут.

4. Ни Луи Клод де Сен-Мартен, ни Мартинес де Паскуалли не были ярыми последователями католицизма. Сен-Мартен вообще отказывался признавать католический церковный институт. При этом его философия и взгляды вполне укладываются в Православное исповедание Христианство, во многом даже больше и чаще, чем в католическое. Учите матчасть, в общем, прежде чем разговаривать про мартинизм. если вы прочитали несколько отвратительных переводов коммерческих книг Папюса, в довольно дрянном переводе Трояновского, сделанных еще до революции, это вас вовсе не делает ни экспертом в данной области, ни вообще человеком, способным что-то рассуждать о Мартинизме - где правильно, а где не правильно. Ссылаясь на высказывание доктора Папюса, обращу его слова к вам: "те кто не могут представить патент о своем посвящении, вообще не должны судить о вещах оккультных".

 

Нельзя двум господам работать. Нельзя быть язычником и Христианином. С самого начала древней Церкви, с самого начала Христианства с язычеством не было никакого компромисса, изучайте историю Церкви. Короче, - Израиль Соломонович! Или наденьте трусики, или снимите крестик!

 

Аправославный батюшка, католический священник или протестанский пастор,стоящие на тех же позициях, что и Вы скажут: Каббала с Христианством -несовместимы! Якоб Бёме, Эмануэль Сведенборг, Корнелиус Агриппа были еретиками,отступниками от истины Христовой, а Папюс - это вообще колдун. и всех надопредать анафеме. Сколько раз приходилось слышать это, особенно от правосланых. А уж мартинизм для них и тем более масонство - как красная тряпка для быка. И по своему они будут правы. Или практикуйте каббалу и теургию или стойте на догматических позициях. Третьего не дано.

 

Лично знаю ряд священников и епископов православной церкви более чем терпимо относящихся и к каббале, и к масонству, и к мартинизму, и к теургии. Лично знаю священников и епископов, практикующих теургию, и занимающихся Христианской Каббалой. Лично общался со старцем с Афона, исихастом, который все чем я занимаюсь сам рассказал мне еще до того, как я открыл рот, и более того, рассказал другие вещи, которых не мог обо мне знать, относящиеся к личной жизни, и благословил продолжать заниматься этим и далее.

 

Поэтому, свой черно-белый мир, свое узкое догматическое представление о Православии - оставьте при себе.

 

3. Пока что я вижу только вашу нетерпимость к Христианству, такому, какое оно есть. Если вы такой терпимый - принимайте и Христианство с его нетерпимостью к язычеству.

 

Я - Христьянин. Христистианство христианству - рознь. А что в Евангелие понимается под язычеством я писал выше.

 

Вы слово "Христианин" научитесь пожалуйста, писать правильно. иначе это выглядит как издевательство - заявляете себя Христианином, и при этом умудряетесь написать это почетное звание с ошибкой уровня неграмотной деревни.

 

4. Покрывало Изиды - красивая символическая метафора, которой никто не придает в Мартинизме значения религиозного.

 

К чему тогда использовать метафоры, которые имеют отношения к традиции, которую Вы категорически отвергаете?

 

Метафоры внеконфессиональны. Почему вы используете алфавит, разработанный по мотивам алфавита, составленного вполне себе догматическими такими дядями, Святыми Православной Церкви Кириллом и Мефодием? Кстати, жесткими противниками язычества. Учите древнеегипетские иероглифы, и пишите на них, а продукт Православной Цивилизации, пожалуйста, оставьте тогда в покое.

 

Мартинизм и идололатрия - не совместимы.

 

Изначально Мистерии Осириса и Исиды не имели отношения к идолопоклонству. Они вели к познанию Единого Бога. Назвать их "идолопоклонством", это всё равно, что прировнять к идолопоклонству почитание икон.

 

Вы чего опять чушь мелете? Вы хоть догмат об иконопочитании видели в глаза? Прочитайте, как Отцы Церкви обосновывают иконопочитание, а потом сравнивайте.

 

Это впоследствии мистерии Египта выродились и приобрели низменный характер, как и многие другие религии, явленные человечеству до воплощения Логоса. Но если вы считаете религию Осириса и Исиды изначально демоническими, то зачем же Вы используете её символы, хотя бы как метафоры?

 

Какое-то время, другим народам. с которыми Бог не заключал Завета, вполне могли через некоторые их верования и символы являться разные ангелы и архангелы, я этого не отрицаю - но только не Бог, а ангелы и архангелы. Что-то могло даже предзнаменовывать собой таинства Нового Завета, как в Ветхом Завете много предзнаменований и пророчеств. Но когда Завет был исполнен, и начался Завет Новый - необходимость в этих культах отпала, и это вполне подтверждается тем, что Сам Господь Бог позволил всем этим ветхим предзнаменованиям исчезнуть с лица земли. Все те формы, через которые когда-то могли проявляться благие ангелы и архангелы - стали не востребованы, поскольку в Новом Завете, ваша любимая и прсловутая "Завеса Исиды" оказалась снятой. Формы оказались не востребованы, и оставлены благими духами. Само собой разумеется, что свято место пусто не бывает, и через эти формы теперь действуют далеко не благие духи. Вполне закономерный процесс, приводящий в недоумение профанов, и очевидный для посвященных.

 

5. Философия Платона и Пифагора вполне много, часто, регулярно использовалась Отцами Восточной Православной Церкви.

 

Верно. и вместе с тем были преданы анафеме на Пятом Вселенском соборе. Вместе с оригенизм.

 

Даете ссылку на Википедию - впредь утруждайтесь перед этим прочесть все что там написано, хорошо? Чтобы не встречалось в тексте места, до которого вы не дочитали:

 

"Но важнейшим положительным результатом собора стало осуждение платонизма как истока ересей последователей Оригена и идеализма в целом как противоречащего Православию и подтверждение материализма Святых Отцов, что впоследствии помогло Григорию Паламе сформулировать современное философское учение исихазма - христианский материализм. Осуждение платонизма Собором можно рассматривать и как осуждение Православием тоталитарных идей ряда сочинений Платона и тоталитаризма в целом."

 

Мартинизм не является разновидностью тоталитаризма. И не будет являться.

Автономный Суверенный Древний Орден Мартинистов-Мартинезистов соблюдает все законы Российской Федерации, не противоречит им, и призывает к этому всех посвященных в него. Любые виды экстремизма, тоталитаризма, национализма и фашизма Орден считает недопустимыми. Вслед за Отцами Церкви, осудившими эти идеи на Втором Константинопольском Соборе, сиречь - Пятом Вселенском.

 

Вы что-то имеете против законов Российской Федерации? Тогда, наверное, вам стоит покинуть форум. Если нет, то не обвиняйте Вселенский Собор, участники которого отмечены множеством глубоких теологических трудов, и понимающих в тех или других аспектах мистицизма уж поболе вашего.

 

С поправкой на то, что во времена этих философов была явлена не вся Истина, не свершилось Таинство воплощения Логоса в физическом мире. В этом ключе все это вполне нормально вписывается в Традицию Мартинизма и Ландмарки.

Да, до воплощения Христа Истина была явлена в других, более ранних религиозных системах. Но большинство из них со временем деградировали и настало время явления Логоса. Но и в наше время Господь не лишает Своей милости последователей других монотеистических религий, живущих по Божьим заповедям и даёт им познать Истину.

 

Вы можете сколько вам угодно повторять последнее предложение вами написанное, и сейчас мной процитированное как мантру, но от этого оно не станет истинным ни на йоту. Мне странно наблюдать человека, который решает за Бога, кому Бог что дает. Я знаю из Евангелий, что вы не правы. Знаю это также основываясь на личном опыте, и на истории Православия (не какой-то одной из Поместных Церквей, а именно Православия). Знаю, что Истина явлена во Христе, и другого Спасителя, Искупителя и Исправителя нет, о чем Он Сам много раз повторяет в Евангелии, предостерегая от заблуждений, подобных вашему. Любой сейчас может принять Христа, стать верным Христианином. Если человек это не делает - это его личный выбор погибели.

 

6. Название мартинистской Ложи не обязано являться догматом, в который все мартинисты веруют и исповедуют. Мартинисты вольны использовать аллегории, которые воспринимают чисто символически. Если вы не склонны к абстрактному мышлению, то на мой взгляд ваш интерес к эзотерике и мистицизму преждевременен.

 

Ещёраз: разве можно использовать символику и аллегории чуждых Вам традиций?это по меньшей мере неэтично.

 

Еще раз: перестаньте использовать кириллицу. Пользуйтесь египетскими иероглифами. Или переходите на эсперанто, если вы такой универсал, если вы такой "гражданин мира". А мы будем пользоваться тем, чем считаем нужным, потому что не профанного ума дела, что и как используется посвященными, в каком контексте, и используется ли вообще :)

 

Судя по фотке в этой статье: http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=366:2010-05-21-12-58-16&catid=50:2010-01-14-20-38-18&Itemid=70 Папюсбыл далеко не чужд использованию Египетской символике, но по всейвидимости он это делал без лицемерия и поэтому врят ли он противопоставлял мистерии Осириса и Исиды Эзотерическому Христианству.

 

Процитирую вам то что уже писал по этому вопросу второй раз, если мне придется третий раз это сделать, я сочту вас:

1) Интернет-троллем

2) Человеком не способным понять написанное в четырех предложениях.

Вне зависимости от того, что я сочту, я ограничу ваш доступ к данному ресурсу, потому что право слово - у меня есть более интересные занятия, чем спорить с профаном, не способным прочитать один абзац. Собственно, цитата:

 

"Этого более чем недостаточно. Мало ли что писал Папюс, при всем уважении. Степень его посвящения ничем не отличалась от, скажем, моей. В Мартинизме есть три авторитета - Дом Мартинес де Паскуалли, Луи Клод де Сен-Мартен, Жан-Батист Виллермоз. Папюс был неплохим собирателем степеней, посвящений, обществ, и организатором, но в течении своей жизни несколько раз менял вектор своего мировоззрения. В начале своего пути он увлекался "теософией" такой известной мошенницы, как Елена Петровна Блаватская. потом увлекся Египетскими и околоегипетскими мифами. Но в более зрелом возрасте Папюс, под руководством Метра Филиппа Низье остановился на Христианстве."

 

Удосужтесь прочесть биографии Папюса, чтобы не фантазировать тот невежественный мусор, который вы постите уже в который раз на наш форум.

 

7. Объясните мне, почему вы игнорируете отношение основателя Мартинизма - Луи Клода де Сен-Мартена к Египту? Вам неудобен этот вопрос? Вы не знаете что на это ответить? Или пишите на эмоциях?

 

Под "Крокодилом" Луи Клод де Сен-Мартен прежде всего имел введу чёрный культ Себека или Сета, символом которого он являлся. А так же ту часть Египетской религии, которая деградировала. К сожалению, Православие и Католицизм то же периодически скатывались к идолопоклонству, из-за чего и возник Протестантизм.

 

Вам лично Луи Клод де Сен-Мартен это сказал, да? :)

Ваше заявление невежественно и абсурдно. В квазиегипетской системе Калиостро, которую на острие своей критики разместил Сен-Мартен, не было никакого Себека, там был вполне себе стандартный набор египетских идолов - Осирисы, Исиды, Ра, Амон, и т.д.

 

Теперь про вот эту часть вашего удивительного по высоте полета фантазии абзаца:

К сожалению, Православие и Католицизм то же периодически скатывались к идолопоклонству, из-за чего и возник Протестантизм.

 

Можно мне, глупому и недалекому узнать, когда это из-за какой-то деградации Православия возник Протестантизм? И где он возник? В Москве, или в славном городе Рязани? А может в Ярославле? В господине Великом Новгороде? В Киеве - матери городов русских? Может в Пскове, весьма близком вам городе? Или, быть может, в находящемся под турецким игом Константинополе? А может в Афинах? Я вот по глупости по своей, по недалекости, впервые сталкиваюсь с такой уникальной, очень ценной для меня (да и для всего мира) информацией о протестантизме: очень мне теперь интересно, где же и в каких Православных городах и весях возник протестантизм? Просветите меня, не оставляйте в невежестве. пусть свет того диванного рассуждения, кое ведете вы со своего безусловно духовного, и совершенно точно - мистериального дивана, коснется моего непросвещенного разума: раскройте мне таинство происхождения протестантизма из Православия.

[Мартинизм в России на данный момент]

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист - «Книга "Крокодил, или война добра и зла" Луи-Клода де Сен-Мартена», — Серж Кайе .

 

То, что религия Древнего Египта со временем деградировала и выродилась в идолопоклонство и чёрную магию - это никто не отрицает. Но это не означает, что она была изначально таковая.

 

 

Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.

 

при чём тут "анальнльная иницация" и прочие всякие извращенцы? при чём тут нью-эйджеры? Таро Папюса, доктор Жерара Анкосс был одним из руководителей Мартинизма. Папюс придерживается Египетской версии происхождения карт. По его мнению, в Древний Египет эзотерические знания попали из древней Атлантиды. В книге «Предсказательное Таро» Папюс называет Исиду — богиней Истины, называет святилище на аркане II её храмом, женщину на аркане III «Изидой Уранией» («Небесной»), и скипетр на аркане IV «скипетром Исиды». Это достаточно?

 

Этого более чем недостаточно. Мало ли что писал Папюс, при всем уважении. Степень его посвящения ничем не отличалась от, скажем, моей. В Мартинизме есть три авторитета - Дом Мартинес де Паскуалли, Луи Клод де Сен-Мартен, Жан-Батист Виллермоз. Папюс был неплохим собирателем степеней, посвящений, обществ, и организатором, но в течении своей жизни несколько раз менял вектор своего мировоззрения. В начале своего пути он увлекался "теософией" такой известной мошенницы, как Елена Петровна Блаватская. потом увлекся Египетскими и околоегипетскими мифами. Но в более зрелом возрасте Папюс, под руководством Метра Филиппа Низье остановился на Христианстве.

 

К собранным Папюсом мифам, сказкам и легендам относительно происхождения Таро относиться нужно именно как к мифам, сказкам и легендам. Тоже самое касается Египта и Атлантиды. Все эти теории псевдонаучны, и являются выдумками. Кому-то они могут нравиться, кому-то нет. Кто-то может пользоваться ими как метафорами и аллегориями. Но вот это откровенное безумие и мракобесие лженаучное - веруйте в Таро Тота, в Атлантиду, и во все то, что в коммерческих целях публиковал Папюс - это не мартинизм. Это худший догматизм из всех тех, которые я мог слышать и видеть. Никакие иезуиты и инквизиторы не сравнятся с вами в пучине фанатизма.

[Мартинизм в России на данный момент]

Мартинизм - это эзотерическое христианство, а эзотерическое христианство совмещается с любой Светлой религией, которая ведёт к Богу, в том числе и с Православием. Эзотерическое христианство не может быть терпимо к дьявольским, тёмным религиям. Но вместе с тем эзотерическое христианство не совместимо с религиозной нетерпимостью, которое имеет место в данной статье и которое, к глубочайшему сожалению, с давних времён охватило Церковь. Ещё раз спрашиваю: если стоять позициях нетерпимости ко всем дохристианским традициям, то зачем тогда таро Тота? Тот же ведь языческий бог! Зачем такие именования, как "Покрывало Изиды"? Зачем нужна философия Платона и Пифагора? а название мартинистской ложи "Новая Гиперборея"? имеет явно древнегреческие, языческие корни!

 

1. Нет никакого таро Тота. Таро Тота - выдумка 19 века. Мартинизм начался раньше, чем 19 век, и выдумками не занимается.

 

2. Нетерпимость к язычеству вполне является частью Евангелия. Нельзя двум господам работать. Нельзя быть язычником и Христианином. С самого начала древней Церкви, с самого начала Христианства с язычеством не было никакого компромисса, изучайте историю Церкви. Короче, - Израиль Соломонович! Или наденьте трусики, или снимите крестик!

 

3. Пока что я вижу только вашу нетерпимость к Христианству, такому, какое оно есть. Если вы такой терпимый - принимайте и Христианство с его нетерпимостью к язычеству.

 

4. Покрывало Изиды - красивая символическая метафора, которой никто не придает в Мартинизме значения религиозного. Мартинизм и идололатрия - не совместимы.

 

5. Философия Платона и Пифагора вполне много, часто, регулярно использовалась Отцами Восточной Православной Церкви. С поправкой на то, что во времена этих философов была явлена не вся Истина, не свершилось Таинство воплощения Логоса в физическом мире. В этом ключе все это вполне нормально вписывается в Традицию Мартинизма и Ландмарки.

 

6. Название мартинистской Ложи не обязано являться догматом, в который все мартинисты веруют и исповедуют. Мартинисты вольны использовать аллегории, которые воспринимают чисто символически. Если вы не склонны к абстрактному мышлению, то на мой взгляд ваш интерес к эзотерике и мистицизму преждевременен.

 

7. Объясните мне, почему вы игнорируете отношение основателя Мартинизма - Луи Клода де Сен-Мартена к Египту? Вам неудобен этот вопрос? Вы не знаете что на это ответить? Или пишите на эмоциях?

[Мартинизм в России на данный момент]

Вопрос автору статьи: если он, будучи мартинистом, отрицательно относится к религии Древнего Египта и к религиям других народов до Христа, то зачем тогда "Таро Тота", "Покрывало Изиды", "жезл Гермеса"? зачем нужна философия "язычников" Пифагора, Платона и прочих мыслителей древности? С такими резкими "антиязыческими" позициями место не в мартинизме, а в рядах РПЦ.

 

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист - «Книга "Крокодил, или война добра и зла" Луи-Клода де Сен-Мартена», — Серж Кайе .

Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.

 

Гениальный у вас "мартинизм". Не пробовали на досуге назвать это как-то по другому? Так честнее было бы - анальные инициации жезлом гермеса по мотивам грибного трипа в очередной никем не признанный Мемфис-Мицраим. Зачем пытаться играть на поле, которое явно и изначально на 100% Христианское?

[Уроборос]

Мыслить - это обобщённый процесс, без строгоопределнного объекта. Поэтому задумайтесь над сказанным Вами. Понимание - способность с рождения, его можно развивать, но нельзя приобрести, я думаю.

 

Я не об этом. Мартинес де Паскуалли различает способности "мыслить" и "думать". Когда человек думает - он думает мысли пришедшие к нему извне. Когда мыслит - сам порождает мысли.

 

Уровень Кроули - это быдло и деградация. Быдло и деграданты как раз его не осуждают, напротив - восхищаются.

Я не хочу, чтобы Вы восприняли мои возражения, как дерзость или того хуже - хамство, но соглашаться с Вами не намерен.

 

Быдло, прежде всего, выражается в своей невоспитанности, необоснованном самомнении. Давайте разберём сложившуюся ситуацию. Я пришёл на форум, совершенно незнакомый для каждого. Спросил информацию. Мне ничего толком не ответили, при этом почти все сообщения темы, изобилуют гордыней автора. Гордыня подкреплена исключительно желанием быть кем-то, кем на самом деле не являешься. Если бы дело обстояло иначе, наш диалог не скатился бы до банального ретроспективного анализа и выражения недовольства

 

Вы о ком сейчас?

 

Касательно дегенератов, их отклонения физические, надеюсь Вы не собирались оскорблять физически неполноценных людей.

 

Я не о дегенератах, а о деградантах. Тех, которые деградируют, имея в жизни цели и интересы наиболее грубые и примитивные (например - делай что желаешь, таков весь закон). И проводят соответствующие "ритуалы": например.

 

Возвращаясь к Кроули и Телеме. Работы Кроули, которые я прочитал, показывают его немалый ум и интеллигентность.

 

Поверьте, я прочитал большее количество работ Кроули. В том числе его так называемые закрытые материалы (есть в сети на английском, и кое что даже на русском), в которых приводятся очень "интеллигентные", и несомненно "умные" практики по смешению спермы с калом в анусе для дальнейшего поедания. Подо все это подводится псевдо-оккультная база, ничем не отличающаяся по своей бессвязности при детальном рассмотрении от тех его работ, которые продаются в магазинах.

 

Человек создал компиляцию философских и оккультных течений своего времени

 

Неправда. Он переформатировал под себя учение одной только Золотой Зари, которая для своего времени была новоделом.

 

по ней работали и работают десятки тысяч приверженников.

 

Что? Откуда такие сведения? По моим данным ОТО наскребет по всему миру не более четырех тысяч человек. Активных из них, что-то читающих и практикующих по своему гуру - десятки, остальные просто пришли потусить.

 

Его имя вошло в оккультные круги навсегда.

 

В псевдо-оккультные круги. Я нахожусь в этих самых кругах, и могу вам сказать, что Кроули, и вопросы с ним связанные, и его имя нас вовсе не занимают. Эту тему нам приходится обсуждать, когда кто-то задает вопрос на форуме, или начинает восхвалять псевдо-оккультную бредятину под гордым названием "телема".

 

Один классик сказал: "Чтобы быть любимчиком, достаточно простого везения, а чтобы тебя ненавидели необходимо обладать характером".

 

Вы не поняли. У меня нет ненависти к Кроули. Я просто констатирую факт: его писанина к оккультизму отношения не имеет на 95%.

 

Я не отношу себя к Телеме, но все телемисты. с которыми я общался, проявили себя крайне воспитанно. сдержанно и интеллектуально. Никто из них не позволял себе оскорбления, как это позволяют себе участники темы. Кто же быдло на самом деле?

 

Первое:

Марсий вполне интеллигентный человек, но он скорее исключение из правил. Что касается "сдержанности, воспитанности и интеллигентности" остальных телемитов, то смотрите эту ссылку, первый пост, первое изображение в нем: ссылка.

 

Второе:

Кто вас оскорблял, и кто себя ведет невоспитанно здесь, на форуме? Точнее укажите пожалуйста. Прямо и конкретно. Кто, и в чем заключается.

 

Третье:

Вы пишите обо всех участниках темы. Я в том числе? Если да - обоснуйте свою позицию. Если она окажется необоснованной, буду вынужден как администратор отреагировать согласно правилам форума, п.10: "10. Необоснованная критика, вульгарный и голословный остракизм, умышленные провокации скандалов." - Правила Форума Теургия.Org.

 

В этой теме, кроме самомнения ничего нет. Начали с Уробороса, перешли к отвратительному гомосексуализму, закончили - "не хочу ничего писать, потому что мои слова достойны лишь посвящённых". Закройте форум и общайтесь только с посвящёнными, в таком случае. Форум открытый, поэтому проявляйте уважение к участникам.

 

А здесь вы уже перешли рамки допустимого. Если я приносил клятву не раскрывать тайну, я ее раскрывать не буду. И какой-то профан, начитавшийся Кроули указывать мне точно не будет. Пройдите на сутки в банн (причины - нарушение Правил форума п1.). Форум открытый, но у него есть правила и традиции. Прежде чем регистрироваться - каждый подтверждает согласие их соблюдать, и уважать Администрацию сайта и форума.

 

В Правилах форума, в разделе "Условия регистрации", сказано:

 

"Сразу хотим предупредить: мы стремимся сделать общение на форуме максимально комфортным для интеллектуальных, образованных, и настроенных на серьезный духовный поиск людей. Посему, мы бы не хотели видеть на форуме людей неадекватных, например - "черных магов", сатанистов, людей беспричинно ненавидящих Христианство, а так же всякого рода "экстрасенсов", ""адептов" порчи, сглаза и приворотов" и прочих представителей шарлатанства, низкопробного суеверия и бесполезной обрядности."

 

Также существуют полезные эссе: "О Сайте и Форуме Теургия.Org" и "Эссе об общении на форуме Теургия.Org" имеющие силу определяющих для разрешения всех спорных вопросов на форуме. Не потрудившись ознакомиться с данными указаниями, прописанными в Правилах, лезете в чужой монастырь со своим уставом. Чем это кончится, думаю, очевидно.

 

То что форум открытый не означает что на нем равноправие. Равноправия на нем нет. И не будет. Ибо глупо это. Есть участники которых мы знаем, и которым доверяем, а есть те кто недавно появился. И если недавно появившиеся ведут себя свински по отношению к нашим традициям общения на форуме - мы их баним. Не нравится - не регистрируйтесь, и читайте свою туфту из "белых облаков".

 

Я возмущён тем, что потратил своё время. В Евангилии от Фомы есть стих о том, что Знание схоже лампе, если прятать её в доме, свет лампы никто не увидит. Всё таки, благодаря Вам я понял важную вещь. Нельзя закрыться в доме и любоваться этой лампой, думать о других, словно они не достойны её света. За дверями всё равно света не будет, как для владельца, так и для других.

 

А я знаю другую цитату, из канонического Евангелия, а не из апокрифа:

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Матфей 7:6).

И ваше поведение еще более укрепило меня в мысли об истинности данной цитаты.

[Уроборос]

Теперь непосредственно по теме:

Я как-то постил на одной из страниц сайта в соц-сетях следующую фразу:

 

"Урборос - символ небольшого, но очевидного магического секрета: будучи естественным и первейшим символом годовой цикличности, он скрывает в себе указание на последовательность определенных Теургических операций и Делания в алхимии."

 

Думаю, это исчерпывающий ответ, потому что в детали Делания и последовательности Теургических операций вне круга посвященных лично я ничего говорить не буду. Здесь, как водится, sapienti sat.

[Уроборос]

Более того, обратите внимание, что думать - это не привычка, это осознанная способноть, при наличии опыта, трансфорпируемого в мудрость и понимания, причинно-следственных связей.

 

Вы не различаете способность "думать" и способность "мыслить"? А зря.

[Уроборос]

Я попросил мне посоветовать книги, но ответа не последовало.

 

Я не всегда в последнее время бываю на форуме.

В посте выше вам дали ссылки.

 

Кроме, Liber 777 неуважаемого вами Кроули, по символизму у меня ничего под рукой нет.

 

Купите энциклопедию Г.О.М., Трактат о реинтеграции Паскуалиса, и прочитайте.

[Уроборос]

На счёт Уробороса бы лучше написали так много.))

 

Я думаю, что могу вполне самостоятельно решать, о чем мне писать на форуме.

 

Символизм Кроули специфический, но некоторые ему всецело доверяют, поэтому оставим осуждедние такой персоны, как он тем, кто находится на его уровне.

 

Уровень Кроули - это быдло и деградация. Быдло и деграданты как раз его не осуждают, напротив - восхищаются.

 

Я не берусь защищать его воззрения, потому что в моей голове досаточно неразберихи, чтобы ещё забивать её делом нелагодарным.

 

Это я заметил (не стремясь вас обидеть, просто это факт, с которым можно работать).

 

Что посоветуете почитать толкового, чтобы хоть как-то упорядочить информацию внтури? Если уже на тему никто говорить не хочет.

 

Начните с этого: Теория.

+ вам в помощь будет: Библиотека.

Вопросы по мере прочтения можете задавать на форуме.

[Уроборос]

Если Адепт применяет эти способности гармонично, в его личности формируется пятый элемент - Дух. Это его внутренний бог, это солнце представляющее с человеческой точки зрения центр Вселенной, и ему соответствует своя особая добродетель - Идти.

 

Прочитав этот бред Кроули спустя пять лет, как я читал его в первый раз, могу лишь повторить свои прежние выводы об ошибочности и бесполезности данной книжки, и всей кроулианской системы сублимированных сексуальных фантазий, выдаваемых за магию.

 

Давайте по порядку:

 

Если Адепт применяет эти способности гармонично, в его личности формируется пятый элемент - Дух

 

Какую личность Кроули имеет ввиду? Это западноевропейская "персона", или восточно-византийская "ипостась"? Если это схоластическая "персона", то в ней не может быть никакого "духа", и тем более "Духа", потому что "персона" - всего лишь социальная маска.

 

Если это восточно-византийская мистическая ипостась, то в ней не может быть никакого духа, она сама энергийно проявляется как в том числе дух, и для этого "гармонично применять способности" типа четырех стихий вовсе не нужно.

 

Короче, можно уверенно констатировать, что в данном предложении мистер Кроули написал вычурный набор слов, не объясняющих ничего.

 

Идем далее:

Это его внутренний бог

 

Несуразица какая-то. Человек сам себе создает какого-то "внутреннего бога", посредством неких абстрактных "гармонических применений способностей". Зачем все это нужно, непонятно совершенно. Ни с практической стороны вопроса, ни с теоретической. Зачем мне для занятий магией нужен какой-то воображаемый друг, которого я сам себе сделал? Я без воображаемых друзей не справлюсь что-ли? Риторические вопросы.

 

Можно заключить, что "внутренний бог" не нужен, потому что не нужна шизофрения, активно предлагаемая Кроули под видом магии.

 

Идем далее:

это солнце представляющее с человеческой точки зрения центр Вселенной

 

Это видимо написано для средневекового крестьянина-вонючки из предместий Лондона, только что пережившего эпидемию чумы. Потому что вроде как я себя отношу к такому виду прямоходящих как "человек", но солнце с моей точки зрения никогда не было центром Вселенной, максимум - центром солнечной системы.

 

На мой взгляд, причины этого бреда в книге Кроули просты, и их две на выбор:

1) Кроули писал для сельского английского быдла, неспособного в силу недостаточной образованности отличить Вселенную от солнечной системы.

2) Кроули сам такое быдло.

Вне зависимости от выбора, итоговое мнение о книге и самом Кроули остается неприятным. Лично мне не интересно основывать свои рассуждения о магии, алхимии, мистицизме и прочему на книжке, написанной для английского быдла.

 

Ну и под конец:

и ему соответствует своя особая добродетель - Идти.

 

В этой фразе мы видим откровенное вранье. Либо незнание латыни.

 

Я как то давно писал об этом, думал, что это грех переводчиков, оказалось, что Кроули действительно нагло врал в своих книгах, когда утверждал, будто латинское "Ore" означает якобы "идти", а не "молиться". В общем, переводчики не причем.

 

"Эти Силы - «Scire, Velle, Audere, Tacere» - на русский язык переводимые как «Знать, Желать, Сметь, Молчать» (обычно соотносимые с четырьмя стихиями так: человек, или Ангел (Воздух) - «Знать»; Лев (Огонь) - «Желать»; Орел (Вода) - «Сметь»; Бык (Земля) - «Молчать»), являющиеся так же нотариконом «S.V.A.T.», начальные буквы коего означают фразу: «Sub Umbra Alarum Tuarum, Jehovah» означающей «Под сенью крыл Твоих, Йот-Хева» или, в другой версии: «Sub Umbra Alarum Tetragrammaton» - что значит «Под сенью крыл Тетраграмматона», или «Под сенью покрова Тетраграмматона» - для того, чтобы разгадать Великую Загадку Сфинкса, подобно легендарному Эдипу, необходимо дополнить традиционной пятой Силой, «Oro», что означает «молиться», хотя некоторыми недобросовестными переводчиками сие слово на русский язык очень часто переводится совершенно абсурдно, эти люди утверждают, будто бы это означает «идти», хотя это вовсе не так, достаточно заглянуть в хороший латинский словарь. Однако, «Oro» в современных словарях означает не только «молиться», но еще «просить», и «говорить», тогда как ранее, Адепты Священных Братств понимали сие слово более однозначно, на что указывает, к примеру - один из Алхимических девизов: «Ore et Labore» - что означает «Молись и работай». Было бы странно и нелепо, если бы кто то перевел это как «иди и работай», либо «проси и работай», или - что более абсурдно - «говори и работай». А потому все же, значение слова «Oro» ближе к тому, что ныне в латинских словарях относится к термину «Adoro» - «молиться», «просить в молитвах», «обожать», «чтить». Впрочем, в интерпретациях одной из представленных вариаций расшифровки нотарикона «S.V.A.T.» сокрыты и другие формулы магии и мистики, однако их исследование не входит цель этой нашей работы."

 

Отсюда: http://www.teurgia.o...7-29&Itemid=68.

 

Все остальное можно также разнести в пух и прах, из того, что вы запостили в сканах. Просто не охота. Sapienti sat, как говорится.

 

Итого: прежде чем постить сюда сканы туалетной бумаги из разного рода кроулятины, задумайтесь скептически над тем, что там написано. Если собственного скепсиса не хватает, лучше задайте вопрос на форуме, а не размещайте бредовые писули под видом истины в последней инстанции.

[Мусорка]

>В Коптской Православной Церкви до сих пор принято после крещения наносить себе на тыльную сторону ладони татуировку с крестом. Как знак того, что человек готов исповедовать свою веру даже если ему придется за нее умереть.

Получается что сами по себе рисунки на теле не запрещаются ведь. Ну в пределах разумного имеется ввиду

 

А вы уважаемый Eleazar, что думаете по поводу этих сигилов на теле?

 

Когда коту делать нечего, он себе одно место вылизывает. С этими "сигилами" тоже самое. Думать здесь не о чем: безответственная дурь, невежество и крайняя степень глупости, написанная почти на лбу у профанов, делающих это. Кроме как неотесанному профану таким "колдунством" заниматься больше в голову никому не придет.

[Мусорка]

Некоторые первые христиане, да и некоторые крестоносцы наносили себе крест на тело.

 

В Коптской Православной Церкви до сих пор принято после крещения наносить себе на тыльную сторону ладони татуировку с крестом. Как знак того, что человек готов исповедовать свою веру даже если ему придется за нее умереть.