Baal Hiram
-
Content Count
3483 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
39
Posts posted by Baal Hiram
-
-
Разве легенда о Хираме не имеет геометрического истолкования? В частности, циркулем, линейкой и молотком можно построить и зафиксировать центр окружности. Нужно как раз начертить циркулем три окружности, а потом построить две прямые на полученных точках. Центр, точка пересечения прямых, отмечается молотком.
Такая геометрическая интерпретация подтверждает предположение о победе монотеизма над культом умирающего и воскресающего Бога, т.к. центр побеждает окружность.
Это скорее культурно-историческое истолкование одной из версий легенды. Потому что выше процитированная версия Паскуалиса вообще про другое, у нее совсем иной вектор, и рождена она в ином дискурсе.
-
Здравствуйте!
Когда будете исповедоваться не забудьте сказать о своих занятиях магией, посмотрите что будет :).
Магия всегда осуждалась церковью, и все мы здесь пишущие с нашими разными интересами , некоторое время назад болтапись бы на одной перекладине. Эгрегор церкви однозначно против всех видов магии, без суда и следствия.
Не надо убеждать людей что этой проблемы не существует, что не было инквизиции и тому подобных проявлений. Это кармическая ошибка.
Мда... Кармическая ошибка, это ахинея, которую вы тут несете.
Что же, отвечу по порядочку:
Первое: уважаемый, идите ка, научитесь отделять Православную Церковь от Католической. В Православии никогда не было инквизиции. Что до магии, то византийские Императоры занимались алхимией, Константинопольские Патриархи - демонологией (см. например Михаил Пселл).
Второе: ваш сборник бреда про карму, заговоры чернушников среди священников, какие-то проблемы, которые вас не касаются, эгрегоры и инкивизицию - не вижу смысла комментировать.
Третье: даже относительно католиков, при всей моей не любви к ним, замечу: что суды инквизиции выносили 80% оправдательных приговоров. Для сравнения - суды США выносят всего лишь 20-25% оправдательных приговоров. А вы тут пишите позорную и невежественную брехню про какие-то "без суда и следствия". Стыдоба!
Четвертое (Moderatorial): за очередной оффтоп в теме - предупреждение и премодерация на сутки.
-
В жизни у меня итак лад. Совет Eleazar א† помог, пользуюсь поясом. Теперь у меня горят верхние места, в районах макушки и темечка, в районе между бровей и в горле. Я так понимаю, это верхние чакры? И волны теперь идут сверху вниз по ощущениям.
Посмотрите вот эту ссылку: [ссылка]. Там книжка, по главам, ее можно почитать, и некоторые указания вполне осмыслить для данной ситуации.
Скажите, вообще об этом стоит распространяться?Если вам нужен совет, то вы вполне его можете спрашивать (лучше, при этом, сохранять определенную анонимность, как сейчас, чтобы не было поводов к гордыне и тщеславию, как минимум). Распространяться же и хвалиться среди знакомых/родных/близких и т.д. не стоит.
Молитва мне очень помогает улучшаться, если можно так сказать.Дай Бог.
-
могу спокойно оставить и амбиции иконописца
Их изначально быть не должно. Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. (1Пет.5:5).
А иначе будет как у вас - все вокруг в России плохие, я одна хорошая, буду теперь бегать в платьице белом и что угодно болтать.
Не усматриваете за собой похожее с приведенным выше фото?
-
Это конечно другие монахи, но узнаю флорентийское чувство юмора, оно у них именно такое, да-да, даже в церкви. Ни в коем случае не ездите сюда, тут еще и не такое бывает.
Монастыри во Флоренции переквалифицировались в цирки? Скоро Петросян приедет во Флоренцию с гастролями?
-
ооо! мы копнули наконец до глубин... христианство - это не идеология, а вера, поэтому могу спокойно оставить и амбиции иконописца и конкретный приход, потом вернуться, ибо Дух Святой дышит где хочет. Знаете, даже полегчало, а то то, что выбросили из флорентийского прихода очень мучало... язык, традиция и все такое, любила я это, но Бог не в рукотворных храмах живет.
Че-то я ничего не понимаю. Вас и из флорентийского прихода уже выкинули те самые монахи, о которых вы рассказываете?
Что касается идеологии, читайте определение:
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных обществ, социальных классов и групп, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии). [ссылка]
Христианство не только вера, это еще и идеология, в том смысле, что представляет собой целостную систему идей и взглядов.
-
Вы взрослый человек, хоть не позорьтесь, смешно же и это не личный выпад, а дружеский совет... Можете потом стереть.
Да оставляйте сообщения, ради Бога, не думаю, что они могут повредить работе в секторе культурного наследия.
А в чем я позорюсь то, не объясните Христа ради, дружеская моя советчица? :)
Я пока вижу общий неадекватный вклад в дискуссию с вашей стороны, заключающийся в следующем:
1. Отсутствие аргументированной позиции.
2. Эмоциональные выпады на аргументированную критику и исторические аналогии.
3. Совершенное непонимание христианской свободы, подмена данной концепции либеральной. Ваша неадекватная реакция на критику данного представления о свободе с Христианской позиции.
4. Идеализация флорентийских монахов.
5. Огульное поливание грязью всего российского, и всего что связано с РПЦ МП.
На мой взгляд, позоритесь вы. Думаю, что читатели дискуссии (точнее, того, во что вы ее превратили своим, мягко говоря, не совсем христианским поведением) со мной согласятся.
-
Высокодуховные флорентийские монахи: http://panorama.am/ru/society/2011/08/19/florencia/
Даже не знаю, с чем сравнить.
Один вопрос только остается: как можно это променять на РПЦ МП?
-
Уважаемый Eleazar, блокируйте, блокируйте быстрее, а то еще что-нибудь несдержанное выскочит,
но напоследок Вы меня развеселили, а то на несколько часов и вправду расстроилась.
Ну вот, вижу у вас снова приступ истерики. То везде КГБ вам мерещится, то потом в момент протрезвления о России вспоминаете, и понимаете, что глупо себя вели, теперь опять истерические припадки. На беснование не похоже, а вот отсутствие личной жизни на лицо. Оскорбительный выпад из вашего комментария удалю, вижу, что вести аргументированную дискуссию вы просто не способны ввиду явных признаков данного заболевания (ссылка активна). Что печально.
Видимо, флорентийские монахи совсем не добрые, как вы их рисуете. Судя по всему они беспощадно эксплуатируют вашу склонность к паранойе, психическую неуравновешенность на фоне острой истерии, и промывают вам мозги всякого рода баснями о злой России и "красной" церкви, и цигуном (католические монахи и цигун - это "очень" по-Христиански)
Блокировать пока не буду. Вы слишком забавный пациент. Ну и просто остается надежда, что христианство для вас не попытка удовлетворить самолюбие став "иконописцем", а идеология.
-
Блокируйте аккаунт, мне все равно неинтересно продолжать... Вы не проявляя уважение к чужой традиции требуете этого от меня, глупо продолжать участвовать в подобной дискуссии. Даже если не всегда хорошо себя контролирую, немного человеческого достоинства осталось.
Где было неуважение к некоей чужой традиции? Я такого не припомню. У вас новый виток "неконтролирования себя"?
Неуважение - в том, по вашему, что я раскритиковал высказывание о свободе, которое действительно отдает сатанизмом, и вовсе не христианское? Так это и не традиция вовсе, а оголтелый либерализм. И критика аргументированная не означает неуважения к традиции. Была бы традиция, чтобы ее уважать.
-
Если там уже и монахи не знают, что такое свобода для Христианина, и выдают либеральные лозунги, с этической точки зрения стоящие в черте сатанизма, то я очень в этом сомневаюсь.С другой стороны, исходя из слов Lilium, монах подчеркнул, что разгуливать она может в белом платье а не голышом.
Вполне возможно, что он тем самым использовал сложный язык аллегорий, который только на первый взгляд кажется либеральным лозунгом. Мы не можем быть уверены в этом наверняка. Контекст дискуссии не позволяет мне счесть это заявление аллегорией. Но подмена христианской свободы - свободой секулярно-либералистической, почти сатанистской - на лицо.
-
В вопросе власти я однозначно за запад с его римским правом.
Кстати, Кодекс Юстиниана совсем не западный документ, а очень даже восточный. А именно этот кодекс был положен в основу Кодекса Наполеона. В свою очередь Кодекс Наполеона оказал огромное влияние на разработку и кодификацию гражданского права во всей континентальной Европе. Так что истоки "западного" Римского Права тоже в Восточной Римской Империи, такие дела.
-
Я слишком тяжело переживаю сложившуюся ситуацию и вынужденный разрыв с ПЦ и Россией, срываюсь. Когда полегчает может быть вернусь.
Я понимаю, что в России не все гладко, а в Италии тепло, и вообще сама природа для жизни больше приспособлена чем тут. Я сам человек средиземноморской расы, и оливковая роща мне кажется милее чем березовая, люблю тепло, море и горы. Также понимаю, что ругать Россию и российское (и обоснованно, и необоснованно) свойственно тем, кто уехал из нее, хотя бы для того, чтобы самому себе оправдать уезд и разрыв. Только вот живущим здесь это малоприятно слушать и читать, все с головой вроде на плечах, взрослые люди, сами видим что плохо, и что хорошо, и плюсы тоже видим, иначе уехали бы все давно, если бы их не было. Ну кому охота гробить - впустую и без очевидности плюсов - здоровье на побережье Северного Ледовитого Океана, на котором раскинулась наша необъятная?
Держать себя надо в руках при любых обстоятельствах. И нести свой крест, а не бежать от него - имхо.
-
Приношу свои извинения всем участниками и нижайше прошу модераторов удалить мои сообщения и аккаунт с форума.
Прошу прощения, что неосторожными высказываниями ввела в грех осуждения не только себя самой, но монаха одного из самых строгих орденов КЦ. Мочь не значит делать, мочь что угодно, но делать должное.
Moderatorial:
Извинения приняты (за попытку разрушения дискуссии путем удаления текстов из своих сообщений), нижайше просить не надо, можно просто, но в рамках правил форума и его обычаев.
Сообщения с форума не удаляются, потому что это разрушит связность всех дискуссий. Можем заблокировать аккаунт по собственному желанию, достаточно попросить.
-
Тогда как с околосатанинской либеральной позицией флорентийского монаха в прямом противоречии.Италия это действительно особенный случай. В этой стране либеральная истерия распространена куда в меньшей степени чем в той же Франции или Англии. В этом контексте её можно сравнить с Россией, там так же, окончательно не закатилось за горизонт Солнце Истины. Даже дьявол там, - консерватор. Этим она мне и нравиться.
Если там уже и монахи не знают, что такое свобода для Христианина, и выдают либеральные лозунги, с этической точки зрения стоящие в черте сатанизма, то я очень в этом сомневаюсь.
-
У меня есть доказанные факты, когда священник дошел до того, что рассказал кому попало, и этот человек рассказал мне. У людей, заставлявших писать письма и задававших странные вопросы, есть имена и фамилии... есть один человек (высокого положения в иерархии), которому очень благодарна, который объяснил куда идти и кому что говорить, если хочу остаться в ПЦ, но посоветовал держаться подальше от церкви или (если невмоготу) идти к католикам.
Есть церковный суд. Есть Епархиальный Архиерей. Есть, в конце-концов - Синод и Патриарх. Если и впрямь были эти факты, надо было идти, и доказывать, добиваться решений по каноническому праву. Если человеком действительно движет справедливость, а не личные интересы - он будет правды добиваться, а не убегать от беззаконника.
Это все было обсуждено в серьезной беседе с бенедиктинским монахом, насчет канонов и того, как к этому относиться. Не считаю нужным выносить эту информацию в интернет, сказанного достаточно. Насчет канонов и богословия я верю ему, а не форумам.Да сколько угодно. Только у католических монахов свое богословие и свои каноны, с филиокве, целибатом белого духовенства, неограниченной властью Папы и прочим, что с точки зрения Православия тоже не канонично.
Насчет ситуации в русской церкви в нашем городе писала в Париж, чтобы прояснить, мне (и еще 5ти друзьям) кажется, или ситуация на самом деле за гранью (посоветовали сменить приход, только менять его тут не на что).Ищущий находит: лично знаю множество хороших приходов в Москве, а уж в области Московской - пруд пруди.
Насчет церкви и политики надеюсь на беседу с одним более сведущим человеком, который письменно заверил меня в своей поддержке.Искать справедливости и поддержки - не одно и то же.
Только для Вас что бы не сказала, хоть с распечатками, это не будет аргументом.Для меня это не будет аргументом против Церкви. Для меня распечатки и доказательства будут аргументом против конкретного священника. А окончательно расставит все точки над "i" для меня церковный суд. Пока же я вижу нападки на всю Церковь, с обзывательствами в ее адрес, вместо попытки добиться справедливости и решить вопрос.
Продолжать спорить – все равно что кормить зверя, тем он и страшен, что у человека отключается голова и сердце, разговаривать с ним – все равно что с магнитофонной записью, с небольшими вариациями транслируется одно и то же.Если вы перечитаете свои собственные сообщения - вы именно этого зверя и увидите. Голова у вас отключилась - и вместо того, чтобы конструктивно аргументировать - началась истерика и обзывательства, с попытками приписать мне агрессию, тогда как агрессия шла в адрес РПЦ МП от вас.
Сердце отключилось - и всю церковь, не разбираясь кто есть кто в ней вы начали обкладывать помоями, забыв, видимо, что в ней есть много людей любящих вас, и делавших для вас добро. Да и сама Церковь безвозмездно пеклась о вашем спасении, в меру сил своих, пока вы из личной обиды не оттолкнули ее.
Что же до трансляции одного и того же, то именно это и видно в ваших сообщениях на протяжении последних трех страниц: меня обидели, кругом гэбня, путинский режим, они следят за мной и прессуют меня, церковь "красная", и вновь по кругу.
Все, что не заложено в программу, нужно обвинять, душить и отсекать.Да кто ж душит то и отсекает? С вами беседовали, вам предлагали исторические аналогии, вам задавали вопросы и даже сочувствовали, допуская вероятность того, что вас кто-то мог обидеть. Зачем так нагло врать?
Я с этим зверем уже неплохо знакома, раны еще слишком свежи, так что закончим на этом.Нет, вы с этим зверем познакомитесь только когда перед зеркалом посидите, и подумаете - где он в вас притаился, что так выпрыгивает из вас в беседах с людьми ничего плохого вам не сделавшими, и зла не желающими.
Италия тем и прекрасна, что, как выразился мой друг-монах, «я могу разгуливать по Флоренции в белом платье где угодно и болтать что угодно, кому какое дело». Это и есть свобода.А это сатанизм чистой воды и либерализм резко бьющий в нос антихристианством современной Европы. Выше уже откомментировал.
Прошу прощения, но думаю, мое время тут вышло... Раны еще слишком свежи... ведь думала стать иконописцем и совершенно не была готова к такому выплеску агрессии в свой адрес (реальных причин которого не знаю до сих пор), мне нужно еще несколько лет необщения с активными членами РПЦ независимо от их человеческих качеств.Хотите иконописью заниматься, будьте готовы к сугубым искушениям. А раз не устояли перед ними, значит не по плечу ноша. Вот, поучительный рассказ о смирении, и справедливости.
-
У меня есть доказанные факты, когда священник дошел до того, что рассказал кому попало, и этот человек рассказал мне.Вы понимаете, какая ситуация получается, что вы никак не можете себя успокоить. Я сочувствую вам, однако все обсуждение идет в формате "тень-на-плетень". Вы могли, наверное, бороться за свои права, могли что-то предпринять. А по факту, вам на протяжении всей темы необходимо доказать свою правоту. Однако ветряные мельницы. Я желаю вам или не упираться или же просто оставить эту беседу. Не очень красиво выходит, если начав говорить А вы никак не скажете Б.
Люди везде разные, идеализация каких-то кругов - удел подросткового максимализма.
Да, поняла уже...
Пока что ситуация мне видится тупикововой - для общения с членами РПЦ я должна признать действия в свой адрес оправданными и справедливыми, что бессмысленно.
Достаточно не обкладывать навозом всю Православную Церковь. Вы же без этого не можете. У вас итальянские монахи - святые, а все кто в РПЦ МП - "красные" звери. Неплохо было бы вам Евангелие перечитать.
А что касается справедливости и не справедливости - верующие христиане справедливости ищут у Бога, а не у итальянских монахов.
По сути выход один - продолжать входить в итальянское общество, где таких проблем нет (есть другие, но далекие от идеологии РПЦ и путинской администрации, тут итальянцы всецело на моей стороне).Ну-ну, ну-ну :)
Думаю, со временем найду братство или орден по душе, но это однозначно будут иностранцы. Прошу прощения за вторжение, не думала и здесь нарваться на православную агрессию, все же "западная традиция"...Вот только врать не надо. Здесь была агрессия с вашей стороны в отношении Православия. Во многом вульгарная, затем мотивированная вашими несложившимися отношениями с некоторыми членами РПЦ МП, потом агрессия к РПЦ МП у вас перекинулась на участников форума, искренне недоумевающих, откуда столько злости к РПЦ МП в воспитаннице "очень добрых" итальянских монахов.
Что касается Западной Традиции, поясню отдельно:
Западная Традиция не является уделом для маргиналов, ненавидящих РПЦ МП. Западная Традиция не является оппозицией к РПЦ МП. Западной Традицией занимаются люди, которые могут входить в РПЦ МП. Следовательно - превращать Западную Традицию в обплевывание Православной Церкви эти люди просто не позволят - по минимум двум причинам:
1. Западная Традиция не для оппозиционеров, которым надо быть обязательно против чего-то. Западная Традиция - это конструктив, и сущность ее конструктивна. В поливании грязью РПЦ МП никакого конструктива нет. Даже (и тем более!) если оно продиктовано личными обидами поливающего.
2. Людям неприятно, когда Церковь, в которую они ходят, обкладывают грязью, обзывают ее, вешают ярлыки. Люди будут закономерно этому сопротивляться, и будут правы.
Важное: что считать "Западом" вопрос сложный. С точки зрения китайцев - запад - это все что за Уралом. А с точки зрения жителей США - запад - это Тихий Океан, и Япония. Хорошо зная историю Тайных Обществ (расцветших в Ренессанс) истоки европейского Ренессанса я вижу в Византии. Собственно, та же Каббала - вещь восточная, провинция Иудея не на европейском западе находится, и вообще не в Европе, а вполне себе в Азии. Но, Каббала неотъемлемая часть Западной Традиции, вот ведь парадокс. Интереснее другое: Православный Константинополь находился много западнее чем Иудея, и в Европе. Отчего Византии и Православию должно быть отказано в причастности к Западной Традиции? А Каббале не отказано при этом? Что за избирательный подход? Риторические вопросы.
-
Италия тем и прекрасна, что, как выразился мой друг-монах, «я могу разгуливать по Флоренции в белом платье где угодно и болтать что угодно, кому какое дело». Это и есть свободаВесьма странно слышать такое от монаха. Я бы на Вашем месте насторожился. Все идет слишком идеалистично. К тому же не известно еще, в чем заключается, эта пресловутая свобода: в возможности болтать что угодно, иль поступать согласно букве закона, контролируя при этом, свои инстинкты и эмоции.
Это не настоящая свобода. Это свобода от добродетелей. А христианство учит свободе от пороков.
Какая-то философия сатанизма аля телема Кроули - говори и болтай что угодно - свобода. Чем оно кардинально отличается от "делай что захочешь" не вижу.
В Западной Традиции под свободой понималась всегда конкретная вещь:
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона». Луи-Клод де Сен-Мартен «О заблуждениях и об истине», пер. с фр. П. И. Страхов, 1795 г.
Замечу, что с Православной традиционной позицией и определением свободы данная цитата никак не расходится. Тогда как с околосатанинской либеральной позицией флорентийского монаха в прямом противоречии.
-
Lilium, как видно, большую часть своей сознательной жизни провела в страхе, опасаясь возмездия со стороны спецслужб.А не надо делать такие вещи, за которые может последовать возмездие спецслужб. А если сделал - надо нести ответственность.
А что касается флорентийских монахов, я бы не стал связывать их влияние с прошлым опытом конкретного человека, тем более Lilium нужно время что бы интегрироваться в их общество .Если флорентийские монахи не научили человека держать себя в руках, вести дискуссию в благожелательном тоне, аргументировать свою позицию вместо истерики и не обливать помоями РПЦ МП - значит грош цена тому, чему они учат.
Кто знает, может со временем, её и удастся обрести душевное равновесие, и позабыть о своих частных неурядицах с представителями РПЦ.При таком подходе к жизни, людям и церквям весьма вероятно, что через какое-то время для участницы и флорентийские монахи окажутся негодяями, и где нибудь на форуме или в личном бложике появятся записи о том, что Католическая церковь - продалась ЦРУ, или что-то в этом роде.
Думаю дело тут вовсе не в конкретной конфессии, а в тех жизненных испытаниях, которые выпали на судьбу этой женщины.Не могу сказать, что мои отношения со всеми священниками РПЦ МП были безоблачными. Разное было. Канонически и похлеще чем вероятное (не доказанное на церковном суде) разглашение тайны исповеди как пишет о том участница. Куда круче. И все равно я люблю свою Православную Церковь. Она разная, потому что в ней разные люди. И это надо понимать, а не обкладывать обзывательными ярлыками всю Церковь (экклессию) типа "красная".
Об отношениях РПЦ МП и советской власти есть неплохая передача, нейтральная, взвешенная:
-
Moderatorial:
Не думал я, что флорентийские монахи учат истерическому поведению, агрессии к РПЦ, и трусливому удалению своих сообщений из дискуссии, когда ответить больше нечего на вполне разумные доводы. Еще больше укоренился в мысли о том, что от латинян добра ждать не приходится.
За злоупотребление возможностью редактировать свои сообщения участница Lilium получает премодерацию на неделю. Права редактировать свои сообщения участница лишена. Сообщения восстановлены из бэкапа бд. Последующие поступки такого рода (разрушающие ветки форумных дискуссий) повлекут блокировки в геометрической прогрессии.
Dixi.
-
Вы говорите против церковных канонов (насчет тайны исповеди), обвиняя меня в каких-то древних ересях.
Я вас не обвинял, а всего лишь сравнил ваши нападения против РПЦ МП с донатизмом. По форме и по сути лично я отличий не вижу. Спросил вас - может быть вы видите - вы про какие-то обвинения сразу. Зачем все так в штыки то воспринимать, как будто с мире вокруг вас одни враги.
Против церковных канонов я ничего не говорю. Что же касается тайны исповеди, то судить о ее нарушении можно только когда это доказанный факт, а не наши с вами догадки от того, что вам вопросы задавали наводящие. Пока все это на уровне догадок, я втом же духе провожу и свои рассуждения, относительно того, что даже допустив возможность такового - все это не критично.
Тут нечего прощать... "наша брань не против плоти и крови".Пока что я вижу только брань против Церкви.
Вы же поступаете недостойно, переворачивая мои слова, но я Вас прощаю.Недостойно ругать Церковь, навешивая ярлыки, и имея примеры исторические учащие совсем другому. Относительно моего примера с донатизмом вы ведь никак не прокомментировали свое поведение, а видимо по сути нечего сказать, как сразу спрятать отсутствие аргументации за обвинениями в якобы недостойности моего поступка, тогда как формат дискуссии вполне предполагает разные допущения для обсуждения, а не восприятие всеми на веру вашей позиции - ""красная" церковь - кровавой гэбни порождение" - и прочих диссидентских ярлыков. Таким образом в вашем прощении я не нуждаюсь, так как не сделал ничего, за что меня вам следовало бы прощать.
На этом откланиваюсь.Вижу недушеполезность своего пребывания на форуме, прошу у всех прощения,
пойду Имя Божье выводить и с братьями молиться. Всяко полезней споров.
Недушеполезны не споры, а иррациональное стремление бранить церковь, упрекая ее в сотрудничестве с властями, тогда как сотрудничество с ними - исторически - церкви всегда свойственно было. А позиция "не забуду, не прощу" в отношении власти уже была, и была церковью отвергнута под именем ереси донатизма.
---
Вообще, логично было бы мне на вас обижаться, а не вам на меня: иначе абсурд выходит, и нелепица.
Вы Церковь, к которой я принадлежу, ругаете, обвиняете, навешиваете ярлыки типа "красная", священников обвиняете в разных делах. Но главным образом саму Церковь. Члены же Церкви - часть Церкви, получается и меня вы причисляете ко всем вашим обвинениям, несправедливым чаще, чем в частном порядке имеющих место как исключения из правил.
И не смотря на прямые нападки на Церковь, частью которой я являюсь, к которой я принадлежу, которая мне только добро делала, я не перехожу вместо аргументации на обидки, я привожу исторические примеры, я добродушно и благожелательно увещеваю, и веду беседу не в формате ненависти, а в формате обсуждения. Вы же, увидев неудобные вопросы к вашей позиции с историческими аналогиями - сразу перешли к обидам. Печально!
-
Не вижу смысла спорить, Вы меня не переубедите. Вы не заметили, что имею в виду не всех католиков скопом (тут без иллюзий), а один крайне немногочисленный и строгий орден, который мне помог в Италии совершенно бескорыстно (не требуя перехода в их конфессию) в тот момент, когда "свои" кинули. Монахи поступили как нормальные христиане древности - успокоили, отогрели, накормили, помолились, помогли со здоровьем (они разбираются и в традиционной медицине и работают с травами). Я надеялась встретить нормальную РПЦз, готова была жизнь положить, чтобы сделать хоть что-то, посильное, для духовного возрождения русской культуры, но и тут гебисты, а значит ничего нельзя сделать, хоть убейся. За последние 2-3 года приехало много москвичей и в итоге поп разогнал всех, оставив самых "надежных" вроде пожилых женщин из Украины, элладской церкви тут нет. Это факты, а не теории... Хотя не совсем все потеряно... есть остатки в Париже с которым есть небольшой контакт, нужно ехать. Есть кучка таких же изгнанных, не худших людей... что-нибудь придумаем.
Никогда не приму "красную" церковь, во мне говорит кровь всех убитых предков, не принявших "красную" власть. Также как потомкам "красных" невозможно покаяться, это все равно что осудить своих отцов, мира тут нет и не будет. Совесть, хотя бы отчасти свободная от "советских" грехов, куплена слишком дорогой ценой, чтобы склонять голову перед гебистами, хотя пыталась... Они меня вычисляют тут же и начинают прессовать даже бессознательно. Я не родилась в России (третье поколение в ссылке на дальней окраине СССР) и невозможно принять бесчеловечную машину, которую как ни назови - хоть церковь, хоть государство, суть одно. То, что сделали флорентийские монахи (и не только для меня) - это и есть христианство.
Вы сейчас в донатизм случаем не впадаете? Осуждено это движение Святой Христовой Церковью, признано ересью и отвергнуто в 314 г. от Р.Х..
Если бы также рассуждали первые христиане, натерпевшиеся от Римской Империи гонений покруче, чем то что было в 20-ом веке, мир не знал бы Вселенских Соборов.
С тем же, и даже большим успехом они могли говорить:
"Я никогда не приму "римскую" Церковь, во мне говорит кровь всех убитых предков, не принявших "римскую" власть. Также как потомкам римлян невозможно покаяться, это все равно что осудить своих отцов, мира тут нет и не будет. Совесть, хотя бы отчасти свободная от "римских" грехов, куплена слишком дорогой ценой, чтобы склонять голову перед легионерами, хотя пыталась... Они меня вычисляют тут же и начинают прессовать даже бессознательно. Я не родилась в Римской Империи (третье поколение в ссылке в дальней провинции) и невозможно принять бесчеловечную машину, которую как ни назови - хоть церковь, хоть государство, суть одно".
И идти в раскол: "То, что сделали донатисты (и не только для меня) - это и есть христианство."
Найдите отличия смысловые в вашем тексте, и в том, который на донатийский лад переделал из вашего я. Я вас не призываю все бросать и отвергать добрых флорентийских монахов - поступайте по велению сердца. Но я вас призываю к тому же, к чему и Христос - прощать, а не поднимать на знамена совсем не христианское "не забуду, не прощу". Христианство простило Римскую Империю за все, что претерпело от нее в первые три века своего существования. Так же следует поступать и сейчас.
Что же касается того, что вы пишите "но и тут гебисты, а значит ничего нельзя сделать, хоть убейся" - не понимаю, в чем проблема? Категорически не понимаю. Сужу по себе:
1. Я законопослушный гражданин своей страны. С иностранными спецслужбами не связан. Следовательно ->
2. Мне нечего бояться, я не совершаю ничего такого, что мне могло бы навредить. Следовательно ->
3. Даже если какой-то священник выслушав мою исповедь отнесет ее в органы Государственной Безопасности, ничего страшного не произойдет, потому как:
а) Ну почитает кто-то о моих обыденных грехах. Очень скоро утомится все это читать, ибо однообразно это и банально. Господь уберег - адовых страстей и пороков у меня нет, в основном та самая греховная рутина, что и у большинства прихожан любой церкви.
б) Куда то в общий доступ вывешивать никто из служащих ГосБезопасности все это не будет - глупо это, да и агента спалят.
в) На Страшном Суде все равно перед всеми все грехи каждого вскроются. Какая разница - сейчас о моих грехах узнают, или во Всеобщее Воскресение? Риторический вопрос. Лишь бы свои грехи мне не приписывали, мне моих более чем достаточно :).
Итого: не вижу вообще ничего страшного в том, что моя исповедь перед священником может оказаться пересказанной служащим ГосБезопасности. Ни для своей души, ни для своего тела ничего страшного не вижу. А что до священника - то это уже ему отвечать перед Богом за свои поступки. Мне, дай Бог, за свои бы ответить, а не думать о том, отпал священник или не отпал. Богу виднее - сочтет, что отпал - Сам из церкви его уберет. Богу виднее, кто Ему служит и как.
Я в церковь к Богу прихожу, а не к священнику. Священник же - лишь свидетель, на той же исповеди, согласно тексту разрешительной молитвы, и не более.
-
Не понимаю, какая может идти речь о тайных обществах при отсутствии идеи братства?
Думаю, в моем случае все кончится нормальным рыцарским орденом и/или облатами... чем-то построенном на идее братства. Меня уже взяли в семью, и это вообще другие ощущения и отношения, чем описанные Вами. Семья, братство - это когда никому не наплевать и никто не "одушевленный инструмент", а как в Евангелии "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."
В том числе и по этой причине есть смысл в тайных обществах и братствах. Со времени становления Христианства государственной религией общинно-приходское бытие стало сходить на нет. Но не пропало, а начало уходить из вида.
-
Вы опять не поняли. Давайте вот так попробуем. Путинская администрация тут не при чем. Просто так сложилось в общемировой практике. Уверяю, если вы в Италии будете ходить по разным консульствам и общаться там с атташе по культуре, за вами точно также будет ходить итальянский Николай Николаевич, и интерес к вам со стороны разных (уже итальянских) бдительных органов будет такой же.
Вопрос не в интересе, мне скрывать нечего, а в том, что за ним следует. Проблемы были далеко не только в церкви. Судя по количеству уехавших в последние пару лет именно из Москвы и их впечатлениям, это не иллюзии. Не надо думать, что везде так, как в Москве, уверяю Вас, что это не так, в Европе точно не так.
Вы чрезвычайно идеализируете Европу и Запад, однако мистер Сноуден доказал, что такое идеалистическое представление о Западе более чем беспочвенно. Уверяю вас, западные спецслужбы куда прагматичнее и изощреннее наших в плане влезания в личную жизнь людей.
В Италии церковь отделена от государства, за разглашение исповеди священник перестает быть священником по факту совершения подобного действия, а не тогда, когда поймают с поличным, при этом церковный суд реально работает.И тем не менее, есть среди католических ксендзов и священники-педофилы, и священники-гомосексуалисты. И те кто западным спецслужбам доклады носит тоже есть. Просто, в отличии от наших, работают тонко, а не грубо - наводящих вопросов не задают, просто пишут на диктофон.
Я могу быть уверена что все, что прозвучит после "во Имя Отца и Сына и Святаго Духа" останется между нами, т.к. человек связан клятвой и именно клятва лежит в основе священнического служения, а не одежда и атрибуты, физически на нем может не быть никакой епитрахили и облачения. Исповедь происходит в отдельное время и в отдельном помещении, где кроме нас больше никого нет. Все (включая исповедь) работает на сущностном уровне, а не на внешней декорации, которая сама по себе прекрасна, но недостаточна.Я был бы очень рад, если бы все оказалось именно так, но пока я вижу в вашей речи только идеализирование, без объективной оценки рисков. Я уверен, что работа с Ватиканом у спецслужб запада идет полным ходом. Почему? А я очень хорошо знаю историю скандально известной итальянской Ложи П-2, в которой бывшие фашисты, вместе с архиепископами и кардиналами, вкупе с представителями итальянских спецслужб торговали оружием, нанимали киллеров для убийств банкиров и много чего еще интересного делали. Буквально лет 30 назад.
Итальянцы, особенно флорентийцы настаивают на личных отношениях, общении, связях и своих не выдают каким-то органам, я Вас уверяю (не urbs, а civitas, как они говорят). Учитывая их скорость перемещения и международную активность, никаких Николаев Николаевичей не хватит.Коза Ностра сицилийская тема в большей мере, чем общеитальянская. Уверяю вас, хватает гадостей везде, и я очень бы не хотел, чтобы столкнувшись с ними вы испытали боль от разрушения ваших идеалов.
Просто я не сталкивался с этим ни разу, и то что вы пишите разнится с тем, что я вижу.
Мне один митрополит объяснил как все работает, после чего решила больше в этом не участвовать и некоторое время вообще не ходила в церковь. Вы доходили до верхушек? До протоиереев, которые понимают, что происходит? Не хочу углубляться, чтобы не навредить тем, кто еще не готов.
Общался с митриполитом служащим не так далеко от Москвы. несколько раз присутствовал очень близко к Кириллу, до его становления Патриархом, лично знал одного из викариев Алексия II. Поверьте мне, я прекрасно понимаю что происходит, и не хочу это не преувеличивать, ни преуменьшать. И поэтому я и говорю что если не нравится в РПЦ - есть Элладская ПЦ, там все иначе. Но если не пытаться лезть куда не надо - вполне терпимо и в РПЦ МП. О душе надо думать, а не о том, расскажет священник кому-нибудь что-то или нет. В первые века христианства исповедь вообще была гласной: выходил и каялся перед лицом всей общины.
Мусорка
in Беседка
Posted
Лет тридцать-сорок назад все думали, что в наше время, 2010-2020-ых космические корабли будут уже бороздить просторы отдаленных галактик. Что будут роботы. Опасались вторжения инопланетян. Опасались восстания машин (Терминатор). Боялись смерти большей части планеты от ядерного оружия и наступления ядерной зимы. Падения метеоритов. Не так давно стали бояться глобального потепления. И все напрасно. Ничего не случилось.
Не думаю, что и с экологией следует драматизировать ситуацию. Это не отменяет кучи загрязнений вокруг мегаполисов, но и рисовать мир в исключительно фаталистических красках тоже не дает повода.
Есть много вполне экологически чистых районов на земле.