Baal Hiram

Перепощу сюда некоторые тезисы без указаний даты, места, времени и обстоятельств при которых я сие изрек: На начальном уровне работы, вполне допустимо заниматься самокопанием, и считать демонов - частью себя. Но Демоны существовали и существуют без нас, многие века, и от наших "пороков" они не зависят-) Это то, что существует вне зависимости от того, есть оно в тебе, или нет-) Свести все к психологическим проблемам человека - все равно, что спрятать голову в песок. Персонифицировать так называемые "пороки" и "желания" придумали еще христианские монахи. ибо им так легче было бороться со своими "страстями греховными", и даже выстроили свою иерархию взаимосвязей. Например - человек, поддавшийся бесу блуда, омерзителен другим демонам, "из-за зловония, которое исходит от блудников", но беса блуда можно легко победить с помощью беса гордыни-) Подробнее обо всем этом можно прочитать в книге "Лествицу Иоанна Лествичника". http://www.koob.ru/lestvichnik_ioann/lestvitca А потому такой подход не нов, но для меня его бесполезность в том, что он обращает взгляд практика вовнутрь. А внешнее забывается. После того, как символ "дистанцирован", он уже вне человека, он в Макрокосме. Если он дистанцирован правильно. И работать уже надо с Макрокосмом-))) Сколько угодно можно воевать с "демонами внутри себя", но ни на шаг к работе с их сутью, которая существует вне каждого из нас, мы не приблизимся. То как идея того или иного демона преломляется в каждом сознании - не есть единственная и верная истина. Есть еще семь миллионов преломлений, у тех, кто живет на этой планете (или сколько народу тут живет? :P ). И сколько было до этого, и сколько еще будет. Все они исходят из иного источника. Не зависящего от нас. Конечно, мы видим мир субъективно, но это не означает, что наша субъективность верна для всех в этом мире. Наша субъективность - только наша субъективность. Если человек зажмурит глаза и сядеи на рельсы, и будеи искренне считать, что поезд лишь его воображение, печальных последствий это не изменит, поезд все равно приедет, хочет он того, или нет, потому что поезд существует без его на то санкций. Мир воспринимаемый разными глазами конечно же разный для этих глаз, но в своей основе, сути он один. И если кто-то чего то не видит, это не означает, что этого нет. Глаза орла, глаза человека, и глаза летучей мыши просто по разному описывают своим владельцам Объективную реальность, которая не меняет своей сути от этих описаний. Смысл в том, что в Объективной Реальности существуют силы не зависящие ни от эга, ни от Самости, ни от прочих психологических заморочек любого из людей. Есть механизмы Вселенной, Вечные Принципы, в которых и благодаря которым существуем мы, я, они, все люди. Их можно назвать Архонтами-) Есть принцип материальности, с которым мы ничего поделать не можем. Есть принцип существования Духов Медного Кувшина, и сколько не побеждай их в себе, они все равно будут в Объективной Реальности, как выразители тех идей, которые им принадлежат. Это верно уже хотя бы потому, что мты не Медные Кувшины, а Люди. Другое дело, если мы хотим научиться управлять, и овладеть силами левостороннего вихря, так же, как силами правостороннего, нам придется открыть этот "Ящик Пандоры", этот "Медный Кувшин". И тогда мы достигнем равновесия и баланса. Тогда мы сможем так или иначе пытаться повлиять на прибытие поезда, и на изменение его расписания, задействуя объективный принцип "поездовождения", существующий вне субъективного. (исключая работников ЖД) Если у кого то демоны проявляются как комплексы, то значит ему надо к психиатру. И действительно с этим надо что-то делать. Но на определенном этапе Пути, человек преодолевает себя и свои комплексы, и тогда он может работать с Демонами как с Объективными Принципами, а не как со своими внутренними душевными хворями. Я сомневаюсь, что хотя бы один из тех людей, кто серьезно Практикует Гоетию, согласится с психологизированным представлением, и сугубо психологическим мнением об этой важной части Магии, и сочтет Духов Медного Кувшина лишь душевными хворями. Могу заметить, что пока человек воюет с Демонами в обличии комплексов - он воюет как раз со следствиями, а не с Причинами. Потому что Причины - выше чем человеческая психика. Списывание существования демонов на "психе" и микрокосм - это то же самое, что делает страус, если его напугать - т.е. прятание головы в песок. Прячьте ее или не прячьте, объективный мир вокруг вас от этого не исчезнет-) Психология - хоть юнгианская, хоть какая - не Магия-) и судить о Магии может лишь постольку-поскольку, насколько может дотянуться. А дотянуться глубоко не может, ввиду отсутствия проживания всего того, что проживают практики Магии-) Юнгианство - это не Магия, далеко не Магия. Юнгианство - это психология, и изучать Магию с помощью психологии можно столь же успешно, сколь успешно ветеринар может сделать пластическую операцию человеку. Каждый Гримуар ориентирован на те или иные "вихри" которые там называются демонами. Каждый из них по своему делит различные социальные, физические, природные, и даже ментальные, и прочие явления, и по своему распределяет их между вихрями, которые их описывают. Нельзя сказать, что один Гримуар объективней другого. Они просто по разному работают, и говорить можно лишь о том - какой из них удобнее тому или иному практику. У каждого гримуара свои ключи к мирозданию. И тот кто обладает умом, чтобы отыскать эти ключи - тот вполне может ими пользоваться. Но, к счастью, создатели гримуаров надежно спрятали эти ключи от тех, кто недостоин ими владеть. Спрятали под разными масками, в том числе под маской "псевдонабожности", под маской особой средневековости, под маской "греховности", под маской "вредности этих демонов", под маской "кажущейся несерьезности", и под многим другим. У гримуаров свои ключи, и все они разные, а потому и разная иерархия, так как глобальные силы, разными ключами вызываются разными способами к проявлению. Силы вполне объективные, и независящие от того - победил кто в себе "комплексы и зажимы", или нет.

Ох. Опять придется об этом написать. То что Кроули говорил о Демонах - верхушка айсберга. "Научное обоснование" для тех, кто никогда этим заниматься не будет. Как могут области бессознательного совершать перемены в областях физического мира, без прямого приложения человеком своей физической силы, без вообще каких либо особых, помимо ритуала действий человека? Стоит задуматься. К тому же, области бессознательного не связаны с кучей Зодиакальных соответствий, и не делят небо на 72 сектора-) И не заклинаются Магическими Формулами. Демоны - это надличностные, и внечеловеческие Разумы, наделенные собственной волей. Заблуждение - считать их всего лишь какими то кусками в голове. Увы, и ах. Через медитации можно достигнуть только своего собственного Мистического просветления, а изменения во внешнем мире - достигнуть невозможно. Чтобы изменять внешний мир - необходимы церемонии.

>>>Так что и хороша притча, и добра поучением: не слушайте тех пи..расов, которые дают вам ссылки на источник, не дав понять всего источника... В отрыве от толкований ортодоксии Евангелия очень даже неплохи, имхо. >>>Кстати,, вот из этого подхода способна вырасти линия телемитов-протестантов, которые готовы ради ритуала вырвать из СКТ некую реплику без всей книги, и те, кто не станут лепить фразу, просто потому, что она одна подошла по контексту к ритуалу, а внутри СВОЕГО контекста значит иное. А вот это уже отвратно. Я лично считаю, что взять можно любой кусок, если он вписывается в твою схему. Как в Талисманной Магии, для зарядки талисмана можно взять кусок из любой Священной Книги, если он отображает твою цель. И не заморачиваться.

>>>Ты виноват, формулируй яснее. Такая формулировка толком и никому не будет понятна, кто не в телемитской традиции. Тут не надо ничего упрощать, тем более, что подомное не может быть совсем просто, особенно со стороны. Можно обратиться не к телемитству-фелимитству, а к концепциям Золотой Зари. А лучше к Древней Греции. Сейчас напишу материал.

>>>Целостность себя должна видимо предшествовать достижению САХ. Она обретается еще во время подготовительных практик. Ритуал Нерожденного же прочерчивает четкую вертикаль между "бездной высоты и бездной глубины", и уже по этой вертикали в самый центр, туда, где расположено сердце мага слетает Святой Дух, как бы он ни выглядел Ну, тут есть разные мнения. А как же формула V.I.T.R.I.O.L., в которой предлагается целостность найти внутри себя? Дословно: Спустись в недра Земли, и очищением обретешь Тайный Камень – Visita Interriora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem. Хотя, конечно, под Тайным Камнем можно еще чего нибудь понимать, но как один из вариантов - та самая целостность, которая всегда с каждым из нас, просто ее надо найти в своих недрах.

Могу всех обрадовать, на нашем сайте открыта Библиотека. Пока что, конечно, книг не так много, но если кто хочет прислать, для того, чтобы их туда можно было поставить присылайте мне на почту . Разделов тоже в скором времени будет больше, чем есть сейчас. Выражаю особую Благодарность за установку движка библиотеки Rizoen'у. В общем сайт растет и развивается, что конечно же, радует.

>>>Поэтому я все же склоняюсь к той версии, что Клиппотт - это зазеркальная сторона каждой Сефиры, что у одного и того же божества и даже такой сложной (в платоновском смысле) идеи, как сефира, грозный лик является отражением благого лика. Может, все таки для Скверных Клиппот не зазеркальная, а именно теневая (не в юнгианском смысле)? То есть это тень, как бы Скорлупа, которая лежит вне божественой Энергии исходящей от Источника. Но питается только через поглощение той энергии, что из Источника исходят. То есть той энергии, которая ей не полагается. Как треснувшие сосуды - в них сколько не лей воду - они будут пустыми, так как через трещину вода выливается. Для Сияющей Клиппы дело обстоит иначе: их наоборот нужно наполнять светом, ибо таким образом происходит их Исправление, т.е. тем самым они могут служить общему Замыслу Творения.

В формулировках нет ничего мутного-) Никто не виноват в том, что тебе они непонятны, хотя и упрощены по максимуму.

Вроде и я, и Hades вполне конкретно и четко определения дали.

>>>По поводу Иалдабаофа - я вообще склонен отождествлять его с Кетер, потому что Истинный Бог воспринимается только в Айн Соф, а все остальные сфирот - это просто Его отражения. tongue.gif Если быть точнее, то отражением Истинного Трансцендентного Господа являются Три Высших Сфиры, а семь низших - это уже отражение отражения, и отражение отражения от отражения. >>>Хотя я считаю что весь этот спор, это спор о Разметке Реальности теми или иными Словами, или по другому - спор о системе координат. Если вы помните в математике вы можете выбрать точкой отсчета Любую точку, и у вас даже есть возможность выбрать различные методы отношений между точками - например Декартову или Полярную системы координат, но сами точки от всех ваших манипуляций не изменятся совершенно, изменится только ваше Представление об этих точках. Вы можете Иалдабаофа отождествить с Тиферет, можете с Парокет, можете с Даат... Это спор не о системе координат, и не о личной разметке реальности. Это дискуссия об объективном восприятии сущности, по сути Архетипической, и, собственно, я лично привел вроде бы достаточно теологических доказательств в пользу того, что не стоит смешивать архетип гностического Демиурга и Енохианско-телемитского Хоронзона, поскольку они по своей функциональности вообще не равнозначны, и совершенно неодинаково себя сами определяют.

Ну не то что бы прям только теорию, - давались вполне себе безобидные медитации, упражнения на визуализацию и т.д. По достижению Второго Ордена конечно давалось неизмеримо больше, но все же Первый Орден не был на 100% теоретическим.

Мне остается только подтвердить слова Fr_K.B.V., поскольку при инвокации 30-ого Эфира ощущения у меня были сходные с теми, что он описал, хотя как я могу судить - более устойчивыми, и менее изменчивыми. Но вот то, что после инвокации и Скраинга я был неспособен все это записать - факт; поэтому имхо - помощник в такого рода операциях крайне важен.

>>>Ты считаешь что достиг Знания САХ? А ты что, еще не достиг? О_О -) Зачем повторяться? Я уже говорил, что постиг на определенном уровне своего Божественного Гения. >>>ШУтишь? ТАм же слова вообще рассыпаются, какие заклинания могут быть. Единственное что спасает - искренняя безмолвная молитва сердца. Нда... Наверное для тебя новостью будет, что слова со стеллы Aka dua... подразумевались как заклинание помогающие после смерти посещать физический план в астральном теле. >>>Разумеется не значит. В обществе некоторых реально реализованных адептов, без всякого алкоголя чувствуешь что пьянеешь. Смотря что называть опьянением.

Ну, пьянящее безумие у каждого может быть свое-) Это совершенно не значит, что нужно принимать алкоголь-) И несерьезное восприятие реальности может человеком старательно скрываться, ради того, чтобы с этой реальностью более продуктивно взаимодействовать-) А вот когда человек имитирует внешние проявление пьянящего безумия, и постоянно твердит, что все есть игра - и давайте не будем серьезны, так по мне это признак отсутствия этого самого Сознания Высшего, ибо оно подменено показными суррогатами.

А я и не говорил про опровержения. Я говорил как о картинках с расширяющейся рамкой.-) Отнюдь! Любой обыватель куда полезнее чем психи приносящие на кладбище в жертве сотоне кошечек, или поджигающие церкви - т.е. культурное наследие, в знак своего никому ничего не доказывающего бунта, и ничего не значащего. Однако именно протестанты бунтовали против абсолютного владычества Папы Римского и продажи индульгенций с прочими наворотами того самого характера, что тебе так ненавистен. Я вижу Иалдабаофа как часть Высшего Гения, как одно из орудий одетых на его руку как кукла в кукольном театре-) А потому бунтовать против куска Целого не считаю полезным. Проще обратиться к целому, или к куску именем Целого, и изъявить свои требования. Тем паче в материи я не вижу вообще ничего враждебного: это безусловное поле для реализации. На самом деле, я думаю, вполне достаточно было бы выучить некоторые заклинания из Книги Мертвых Египетской, и проходить с их помощью через разные Врата-) Если у человека изнутри идет запрет проявлять неуважение к Законам страны и местности в которой он живет, и этот внутренний запрет соответствует внутренней истине?-) Все законы относительны и ложны, особенно если рассматривать их через Ату "Шут"-)

Я думаю, будет полезным написать о смысле данного ресурса, и целях его создания, а так же тех концепциях, которые я лично подразумевал, когда замышлял этот проект. Я не буду многословен, и опишу главные тезисы, которые, как я надеюсь, помогут посетителям и пользователям сайта лучше понять, для чего все таки предназначен этот ресурс. 1. В первую очередь, я хочу обратить внимание всех посетителей, пользователей и просто пару раз слышавших о сайте людей на то, что сайт Теургия.Org не является ресурсом по нью-эйджу, в той же мере, как он не является ресурсом по язычеству, исламу, индуизму, йоге и буддизму. Однако, в той же мере, в коей сайт не является ресурсом посвященным какому либо из вышеперечисленных направлений, это не означает того, что статьи и темы на форуме по этим вопросам не допускаются. 2. Западная Оккультная Традиция, будучи уникальным синтезом Мудрости Христианства и Иудаизма, и квинтэссенцией Античной мысли - напрямую связана именно с этими тематиками, и им отдается наибольшее предпочтение. Ресурс посвящен Западной Магической Традиции, однако, представители любых религий и магических, мистических, либо эзотерических братств в равной степени приветствуются на сайте, и темы, касающиеся их мировоззрения, вероисповедания, оккультного направления и течения - должны и будут подниматься как в материалах сайта, так и в разделах форума. На форуме равны как христиане, так и неоплатоники, орфики, пифагорейцы, мусульмане, гностики, и любые другие последователи иных учений Запада. А именно - тех учений, чьи книги не порочат другие Монотеистические Религии Запада. Однако, следует так же отметить, что восточные учения и культы здесь рассматриваются факультативно. Западная Традиция самоценна и полноценна, и не имеет нужды в заимствовании чего либо с востока, из Африки, или например, у туземцев Океании. Те же, кто ставит под сомнение факт самоценности и полноценности Западной Традиции, и составляющих ее Орденов и Братств - вносит безосновательное оскорбление в адрес последователей всех тех учений, которые составляют Традицию Запада. Но, является очевидным, что на Западе во все времена существовали люди, достигавшие успехов, и совершавшие Magnum Opus не заимствуя ничего из других учений. Написанное на главной странице, является ключевым определением позиции сайта, и его главным принципом, цитирую дословно: Эти принципы не являются пустым звуком, и написаны они отнюдь не для "красного словца". Именно эти слова являются ключевыми для регламентирования как материалов сайта, так и общения на форуме его участников. Никакие личные предпочтения, симпатии, или антипатии Администрации ресурса не играют, и не будут играть роли при разрешении любых вопросов связанных с деятельностью участников форума. Ключевым руководством для регламентирования деятельности Сайта и Форума является эта статья, и Правила Форума. 3. Предпочтения при обсуждении связанных с религиозной тематикой вопросов будут отдаваться Христианскому вероисповеданию, и близким к нему монотеистическим религиям - иудаизму, исламу, зороастризму, мандеизму. 4. На сайте, как и на форуме, приветствуются как христиане, так и мусульмане, так же, и в той же мере приветствуются иудеи, орфики, неоплатоники, гностики, и даже язычники. Не допускается только оскорбление чужих взглядов, хотя при этом приветствуются полемики и дискуссии, как теологические, так и оккультные, без переходов на огульную критику и личностные выпады; могут быть использованы в дискуссиях только факты, и выводы из них. 5. При всей толерантности сайта Теургия.Org, следует отметить, что основным вектором развития сайта является Западная Традиция, и большинство публикаций на сайте ориентировано именно на нее. Однако, это не означает, что на форуме люди обязаны придерживаться именно той же самой линии. Пользователи могут обсуждать любые оккультные, богословские, теологические, мистические или научные темы в соответствующих разделах; по мере востребованности на форуме так же могут открываться соответствующие разделы, форумы, и подфорумы. 6. Сайт Теургия.Org не ориентирован на психологические исследования, хотя дискуссии в соответствующих темах на форуме, или близкие по духу Западной Традиции статьи на сайте никем не возбраняются; напротив - всякая позитивная инициатива, позволяющая выстроить рассуждения участников и выражение ими своих точек зрения - поощряется и приветствуется. 7. Сайт Теургия.Org посвящен как теории, так и практике Магии и Оккультизма, большей частью в Свете Западной Магической Традиции, но на сайте так же приветствуются, к примеру, работы по классической немецкой философии, что конечно не является ни теорией, ни практикой оккультизма, но представляет интерес с любой стороны рассмотрения данных концепций; в той же мере приветствуются любые другие обсуждения, которые будут интересны участникам форума, и будут соответствовать глобальной тематике сайта, т.е. Теургии, Розенкрейцерству, Мартинизму, Магии, Оккультизму, Астрологии, Алхимии, Таро, Мистике, Религиям, Философии, и т.д.. 8. Наконец, я скажу о смысле всего проекта. Сайт создан для установления и укрепления взаимно-уважительных отношений между членами любых адекватных религиозных, магических, мистических или эзотерических организаций; предполагается, что сайт должен способствовать обмену опытом и мнениями между представителями таковых; а так же, сайт и форум в праве, и в силах помочь человеку стоящему пред дверями Храма Оккультных Истин найти свою дверь в этот Храм, получить советы, ориентиры и подсказки от людей, которые обладают достаточными и компетентными познаниями в тех, или иных вопросах, которые могут появиться у заинтересованного человека.

>>>Идеи это тоже не астральный план, а выше. Конечно идея тоже обрастает и на астральном плане, когда спускается, но сама по себе она более высокой частоты. Вот то, чем она обрастает и может быть увидено во сне тем или иным человеком. А потом истолковано. >>>Стоп. Мир астральных энергий вообще звучит абсурдно( Мир астральных энергий - всего лишь то, что пронизывает материю... Оно не есть что то отдельное от материи, но есть то, что становится причиной появления в материи тех или иных форм.

>>>Не согласен. Потому что если адепт достиг Видения Тифэрет, это еще не значит, что в определенных ситуациях он не будет действовтаь исходя из истины Малкут. Иными словами, адепт идущий по улице и увидящий манька режущего или насилующего жертву - не задумываясь застрелит его, хотя потом - совершенно искренне помолится Айвассу о его душе, без малейшей ненависти. Первое действие - адекватно "истине малкут" второе "истине Тифэрет". Никаких "этапов" нет. Этапы в том, что поэтапно человек все это постигает. На одном этапе ему видны только истины Малхут, на другом - Истины Йесод, и вместе с ними еще лучше видны Истины Малхут, далее ему видны истины Ход, и еще лучше видны истины Йесод, и еще лучше - истины Малхут, и т.д. >>>Если кратко - "силовые линии" - внутреннее напряжение противоположностей которое позволяет аккамулировать достаточно энергии сознания. Все это крутится вокруг напряжения "Я-"Не-Я", "Мое"-"Не-Мое". Все что человек считает "не своим" может подвергаться разного рода взаимодействиям: 1) Вражда и агрессия, мятеж и т.д. Самый к слову распространенный и не ведущий ни к чему созидательному. 2) Взаимодействие как таковое: я знаю кто ты, и не отвергаю твою власть в мире материи который твоя сфера, но в духовных сферах ты бессилен предо мной, и я говорю тебе, что нужно сделать так, ибо это необходимо мне. Ну или приблизительно типа того. >>>И судя по твоим процитированным выше словам и последующим словам Константина я склонен согласиться с атрибутированию Иалдабаофа к "завесе парокет", все таки разотождествив Хоронзона и Иалдабаофа. >>>Обоснуй. Теперь уже нечего обосновывать, ты наконец растождествил их, и смешения планов больше нет. Совокупление понятий Парокет и Бездна можно назвать смешением планов. Это единственное что я хотел этим сказать. >>>Именно! За них до той или другой степени ответственен Хоронзон или Иалдабаоф. Хоронзон мешает Адептам, желающим стать Мастерами Храма, а Иалдабаоф мешает тем Практикам, кто хочет стать Адептом, це разница велия-) Кроме всего прочего, для тех, кто стал Адептами, Иалдабаоф может выполняять защитные функции от профанаций, делая доступ к Адептату более сложным и возможным лишь для тех, кто реально готов на самопожертвование, самоотречение и т.д. Поэтому после преодоления завесы Парокет его функции могут с одной стороны восприниматься как позитивные. >>>Очень хороший пример той разницы о которой я хотел сказать. То есть бить сотрудника милиции по лицу, неважно при исполнении или нет - явно неразумно, опасно и приведет к разрушению свободы и воли. Это - та условность которую не стоит нарушать точно так же как не стоит совать пальцы в розетку. А вот стоять на красный свет, на дороге в десять метров, когда на километр не видно машин - это уже Иалдабаоф. То есть бессознательная "рефлекторная" послушность социальным нормам без их критического осмысления. А если это сознательная Законопослушность и Правопорядочность? Если человек сознает, что ничего с ним не случится за переход дороги на красный свет, поскольку машин нету на 10 километров, но стоит на красный свет именно из-за уважения к социальным нормам, позволяющим сохранять порядок на планете, и саму по себе цивилизацию? Если это делается принципиально и сознательно?-) >>>Полностью согласен с таким отношением. Гуд. >>>После замечания Константина о Парокет я переосмыслил свою позицию относительно тождества Хоронзона и Иалдабаофа. Очень логично поместить Иалдабаофа именно в Парокет, даже странно почему до этого разговора об этом никто из нас не задумался. Вот и я говорю о положительных последствиях умных дискуссий-)

Все же я бы рекомендовал вам не сильно доверять схематическим портретам очевидцев. Вернее будет использовать именно Люцифера, и уже через него обратиться к конкретному его Генералу, в данном случае это у нас Сатанахия, подставляя после обращения к Императору Люциферу, в те же заклинания имена и звания обращенные именно к нужному из его подчиненных, и т.д. В Великом на этот счет дается однозначный способ взаимодействия именно с Императором, но постоянно даются пояснения вроде "ЗАКЛИНАНИЕ И ОТСЫЛКА ДУХА, С КОИМ БЫЛ ЗАКЛЮЧЕН ДОГОВОР", не уточняя конкретику духа в названии, видимо ставя Люцифера как пример, поскольку он Император. + там же приведено "Вызывание названных духов", то есть не-Люцифера. Кроме того, хочу обратить так же ваше внимание на эти слова, это если вам потребуются духи не-из числа Шести: "И хотя имеются еще миллионы духов, кои все подчинены вышеуказанным, бесполезно было бы перечислять их поименно, ибо прибегают к их помощи лишь тогда, когда высшим духам угодно заставить их потрудиться вместо себя, поскольку в их [высших духов] распоряжении находятся все эти низшие духи, как если бы они были работниками их или рабами; посему, при том что заключать договор вам надобно с одним из шести главенствующих, не имеет значения, какой [в действительности] дух станет вам служить. Тем не менее, всегда требуйте от духа, с коим заключаете договор, чтобы в услужение вам отдан был один из трех главных, которые ему подчинены. "

>>>Но ведь мир-то в них всё равно - мир сновидений. Такой же реальный мир, как явь. Но не толкуем же мы каждый свой шаг наяву как что-то знаковое. Если парень ковыряется в носу, то это значит что его ждут большие перемены? Скорее мир астральных энергий, которые еще не воплотились. Обрывки идей и размазанные формы, которые либо еще не обрели материальность, и вот-вот обретут в ближайшие дни-месяцы-или годы, либо уже умерли, и материальность потеряли. Поэтому по образу этих форм можно что то истолковать. Другое дело, что для этого нужны обширные оккультные познания.

Так Хоронзон не владеет материальным миром-) Он бессмысленный рассеянный хаос, не имеющий сути, чего от него полезного можно добиться?

>>>Bal-Hiram, выскажи кратко в тезисах концепцию обретения личного. Чтобы ещё не путаться в трактовках. Тогда конкретно укажу на разницу. Совсем вкратце: "Достижение запредельного Сознания, Целостности себя самого, понимание того, для чего родился на этой планете, и что должен сделать, обретение Гениальности". Можно описать это как "превращение обычного человека в гения".

Если конечно не считать его аналогом, как аналогом Творца материального мира - Змеельва, т.е. сперматозоид, и/или Ату Диавол из Таро. Скажу словечко в защиту Иисуса Христа: Я бы отнес его вообще к "Мастерам Храма", поскольку его последние слова на кресте: "Элои, Элои, лима савахфани!" дословно: "Боже, Боже, зачем ты меня оставил!" говорят как раз об переходе через Бездну. То есть: мы имеем в наличии человека, которого оставил его Высший Гений, называемый им тут Богом, хотя конечно же, Высший Гений есть отражение через линию Бездны на Древе Жизни самого Макропрозопа: Триада Высших отражается как Триада Хесед-Г'вура-Тиферет, являющаяся согласно Дион Форчун описанием природы Высшего Гения. Что аналогично тому, что Высший Гений оставляет человека при пересечении Бездны, и ожидает его "по ту" сторону. Так же мы имеем традиционный спуск в Ад, согласно представлениям об Иисусе, что он спустился в Преисподнюю, чтобы освободить праведников. Что аналогично услышанным Нойбургом словам при инвокации Хоронзона: "Zazaz zazas nosatanada zasas", т.е. словам которыми Адам открыл врата Ада. Вообще аналогий на самом деле масса. Абсолютно согласен. В любом случае в Телеме - имхо, как в общем направлении он не нужен совершенно, и тут я совершенно с тобой солидарен! А вот повозиться в разного рода заклинаниях, которые ориентированы на воздействие непосредственно на Архонтов, в том числе и на Иалдабаофа - вполне себе может каждый, кому будет это интересно.

>>>Bal-Hiram, просто сознание достаточно расширяется и все его уровни синхронизируются, осознают всё и сразу. Ну, так расширение сознания за его обычные пределы, в какой то мере аналогично и правомочно сравнить с обретением Личного Гения... >>>Хотя мистики тут едва ли есть. Всё практика с прикладной теорией. Я думаю, у древних греков тоже в этом было немного мистики, то есть в достижении Сознания своего Даймона. Скорее это было некое умственное делание, некая работа над самораскрытием, для дальнейшей самореализации.

>>>Это когда от слишком большой кучи накопившейся информации, преимущественно каббалистических теорий и символизма рассудок съежает настолько, что ещё больше расслаивается и человек ловит глюки созданные собой же рассматривая их как откровение. Тогда практика "магического суицида" и прочая клипотня уже хуже не сделает (хуже некуда). А у тебя есть какая то аналогичная концепция "Знанию и Собеседованию с Личным Гением"? Или мистическое направление у тебя отсутствует?