Baal Hiram

Я бы крайне попросил участников дискуссии постараться использовать более мягкий тон в общении, особенно перестать использовать нецензурную брань. В соответствии с правилами Форума: На форуме воспрещается: 5. Ненормативная лексика, неграмотные сообщения. И заявленным на Главной странице: "Этот сайт создан для всех, кому интересен Оккультизм, и практика Магии, вне зависимости от вероисповедания, или духовных устремлений и предпочтений. Так же на сайте и форуме не выказываются ни предпочтения, ни дискредитации членам каких либо Посвятительных Организаций и Братств, но всем им оказывается должное уважение, впрочем как и любым другим Оккультным исследователям." Представитель любого мистического и Магического течения имеет право на свое мнение на этом ресурсе, главное, чтобы не оскорблялись чужие вероисповедания, национальность, принадлежность к Ордену(Братству) или магические методы.

Скорей, это не "истины", а этапы познания. Каких линий? Иалдабаоф по словам к примеру Алекса Момы опасен только тем, кто считает его Высшим Богом. Остальные могут вполне с ним общаться на другом уровне. Я специально уточнил: правомочно или нет, если сознаешь, что он не Высший Бог - заставлять (заклинать) его для того то или другого, он ответил - "правомочно". Зато есть вещи, которые могут тому или иному человеку мешать. Иалдабаоф - это скорее Солнце-Тиферет. Сатурн - Бина, Бабалон. Хоронзон - черная дыра, ложное знание, рассеяние. "Договор" понятие не точное. Скорее - понимание (Бина) того, что Иалдабаоф - лишь Бог Материального мира, и взаимодейсвтие с ним по вопросам касающимся этой ведомости. Все остальное - без него и его участия вполне осуществимо. Имхо, как раз вот это и есть смешение планов. Попадаться на уловку преодоления СОЦИАЛЬНЫХ НОРМ - как раз и есть пример попытки обретения Ложного Знания. То есть проверить почему переходить светофор на красный свет опасно, почему нельзя бить по лицу милиционера при исполнении им его обязанностей, и т.д. - как раз и есть пример уловки Хоронзона. А Иалдабаоф тут не причем. Или, можем воспринимать возню с ними как игру. Не то что интеллектуальным - скорее моральным лицемерием. Так все таки мой вопрос такой: в чем конкретно ты обвиняешь Иалдабаофа? В том, что он сотворил Материю, или в том, что он посчитал себя Единым Высшим Богом? Если в последнем, то могу тебя уверить, что Хоронзон и Иалдабаоф даже в твоей концепции не могут быть одним и тем же, ибо сказал Хоронзон в 10-ом Эфире: Вот тут Хоронзон явственно признает, что есть Всевышний, который выше него, а Иалдабаоф этого не признает, и всячески за такие предположения карает тех, кто осмеливается не имея Силы их ему выдвигать. Он говорит: "Я Бог Всевышний, и нет никакого другого Бога кроме Меня".

>>>Раньше во время риуалов наша кошка (если ее предварительно не депортировали их Храма), начинала носиться по комнате, как оголтелая. Сейчас, правда, привыкла. А еще, когда у меня на мониторе скринсейверной картинкой была Стелла Откровения, кошка на нее медитировала. smile.gif Честно признаюсь: в гаданиях я не шибко силен, но во всех этих способах были какие то свои техники толкования, я уверен. Сомневаюсь, что люди занимались совершенной ерундой много столетий...

>>>девятая и десятая клипот-Гамалиэль и Лилит,архидемоны-Лилит и Нахема(или как там Хирам говорил,правильней называть Наама,не помню точно=)) Нахема - Нахамот. Кстати интересное наблюдение, очень даже, это я про соответствия.

>>>Не совсем ясно. В приведенной цитате не говорится об использовании какого-либо визионерского инструмента типа шаров, черных зеркал, плошек с водой, и т.д. Это что, получается, идет что-то типа телепатического контакта? Как вариант - вполне себе для работы с этими планетарными духами сгодится. Кроме всего тут еще целый спектр (при наблюдении за Духами через окно) разного рода древних способов гаданий включается: Аилуромантия - толкование предзнаменований с помощью кошек Алекриомантия - гадание с использованием птиц Арахномантия - толкование предзнаменований с помощью пауков Капномантия - гадание по дыму костра или трубы дымохода Орнитомантия - гадание по полету или крику птиц Роадомантия - гадание по блеску звезд Стареомантия - гадание по изменению природных явлений Сциомантия - гадание по тени Териомантия - гадание, основанное на поведении животных

На самом деле, это не обязательно: К тому же Магия Арбателя работает не с Демонами, и подход тут иной. Хотя, в принципи, в Треугольник Искусства можно проявить любую сущность, не зависимо от того, кто она. Другое дело - зачем это надо?

Ну, за пергаментом можно съездить в колхоз или на ферму, благо люди там в основном не шибко богатые, и много стоить это не будет. С золотом же конечно трабл, но издеваться над печатью Баеля, рисуя ее на другом металле не рекомендую. Мне в свое время это чуть было не стоило разума. Я его нарисовал на железе, решив что Марс в Овне (соответствия Баеля астрологические) пусть будет железо (металл Марса). А он решил, что так быть не должно-) В конце концов - есть же сусальное золото, которым можно покрыть деревяшку с печатью - и всем будет хорошо: и печать на золоте выполнена (и это "золото" недорого обошлось)

Нечистую скверную клипу можно соотнести с противоположностью трех материнских букв Алеф-Мем-Шин, хотя у них должны быть и противоположности в Клипа Нога. А так конечно, инверсия Древа вполне может сойти по той версии, что разрабатывал ув. В. Дубовской за Клипа Нога.

>>>Условия могут быть разными. Вот один практик писал, что некоторые демоны в качестве оплаты любят, чтобы их сигилы на стенах и заборах рисовали. Видать, жизненную силу получают при взглядах народа на оные. Скорей не жизненную силу, а возможность "одержания". Хотя конечно насчет жизненной силы тоже вариант.

>>>Что касается формы и материи, то без формы не может существовать материи. Всякая материальная вещь подразумевает форму. Даже отсутствие формы - это тоже форма. В то же время, можно попробовать порассуждать иначе. Что Хоронзон (или Иалдабаоф) это Творец. Но Творец, который, в действительности ничего не творит. Примерно то же, что Дон Хуан говорил о Тонале: Но ведь вроде как Демиург, который назван тут Иалдабаофом - творит Материальный мир. В отличии от Хоронзона, который не творит на самом деле ничего, о чем собсвтенно я и говорил-))). Кстати, насчет Самаэля, Хоронзон себя с ним разтождествляет: "павшие под моей мощью, рабы Слепого", как раз говорит о том, что сам Хоронзон не Слепой, но рассеивает рабов Слепого.

Укозовских копипастеров енохианских алфавитов лучше забудьте. Только запутаетесь-) Существеут два метода работы с Енохианой. Один - тот, который фрагментарно дошел до нас от Джона Ди, и второй - разработанный Золотой Зарей, и в том или ином виде бытовавший у Кроули и других магов, живших после рассвета и падения З.З. Методы данные Джону Ди больше походят на Средневековые Гримуары, бытовавшие в то время, о чем неоднократно говорил Эдвард Келли. То есть он утверждал, что не видит в Магии Ангелов ничего особенного, что вся система очень похожа на Гоетию и прочее. Ангелы конечно это отрицали, и ругались на другие Магические системы, говоря, что только ихняя - "самая лучшая". Ознакомиться с этими методами можно у Мерика Касаубона, увы, пока на русский язык не переведенного, и частично в книжке "Подлинная Магия Ангелов" Тайсона, которая переведена, но с кучей Тайсоновских комментариев, домыслов, в том числе - явно ошибочных, да и перевод сам по себе не очень. Хотя, позитив Тайсоновской книги в том, что он частично приводит материалы Касаубона. Методы ЗЗ конечно отличаются от методов Джона Ди, достаточно сильно. Золотая Заря использовала Енохианскую Магию в качестве "магического цемента" позволившего ей связать воедино Геомантию, Астрологию, Таро, Церемониальную Магию, Каббалу и т.д.. Взаимодействие с Духами строилось Золотой Зарей по принципу "открытий Храма" в той или иной Степени Ордена. Подобные схемы ритуалов для вызова Енохианских Ангелов были использованы впоследствии Кроули (в сильно урезанном виде) для его книги Liber Chanoh. Методы Джона Ди, как я писал выше - дошли очень фрагметарно, и из них не получится "целостной системы", и какой то линии. Поэтому я советовал бы вам изначально обратиться к методам Золотой Зари, и начать с их изучения. Постепенно некоторые работыы будут публиковаться на нашем сайте, поэтому следите за обновлениями, и если что то хотите конкретизировать - я всегда буду рад ответить, поэтому спрашивайте, не стесняйтесь.

Вообще то были Гностические Секты, которые не отрицали полезности материального, и не стремились "развоплотиться". То есть, считали, что Демиург - это отражение Всевышняго на низших планах.

>>>Именно ТАК! То есть называя Хоронзона ТВОРЦОМ материи мы далеко не так далеки от истины. Конечно, Мастер Формы, коим именует себя Хоронзон, и материальность родственны по своему значению, если принять во внимание, что материя не может существовать не-раздельно. То есть все формы отделены друг от друга. Но они еще на материализованы. Иными словами, материальность им может придать только Демиург.

>>>Конечно. Так называемая Личина или ложное Я, и есть полноценное "посольство Хоронзона в нас", которое время от времени пытатся стать правительством. Я бы все же Хоронзона таки соотнес с Принципом разделения, то есть Рассеяния. А Иалдабаофа, как принцип Материальности - с Отражением Всевышняго, т.е. Бога как Личность, запредельной (трансцендентной) по отношению к космосу как раз в этом Космосе материальном. Иными словами - Хоронзон будет как раз между Настоящим и Отражением. Рассеивающая лучи света поверхность, и отражающая. То бишь как поверхность Зеркала. >>>В итоге с какой стороны не подойти все Иалдабаоф и Хоронзон персонажи если не тождественные, то родственные. Ну, то, что ARARITA, это универсальная формула мы знаем, а вот то что родственные, а не тождественные - ИМХО ближе к сути дела. Потому как Змеелев - Солнечный Творец Демиург материи, и мрачная гадость прячущаяся в глубинах Бездныы ну не совсем одно. Солнце - как Даритель Жизни, Зачинатель Демиург сперматозоид, и Хоронзон, как рассеяние форм.

>>>"Ибо боль разделения есть ничто, радость же растворения - все". Но: "Я разделена ради любви, ради возможности единения". То есть разделение этому способствует, хотя сам принцип разделения не является принципом Материальности. Материальность появляется вследствии разделения, но сама материальность - это материальность, а рассеяние, т.е. разделение - это именно рассеяние. Рассеянное может и не материализовываться. Т.е. Принцип Рассеяния множит формы, а принцип материальности формы материализует, причем глубоко не все из тех, что намножены при рассеивании. >>>Во всяком случае, идея рассеяния конечно может быть истолкована, как "рассеяние духа в формы" Такое рассеяние еще не предполагает материализации. Дух может спуститься из Олам Бриа в Олам Йецира, но принятая в Йецира форма может рассеяться не дойдя до Олам Асиа. То есть Демиург как раз воплощает то, что не рассеяно Хоронзоном. >>>А поскольку Плерома есть "полнота всего" Иалдабаоф есть пустышка, иллюзия, которое может только "множить себя". То есть получается, если так судить, что все мы умноженный Иалдабаофы, в своих физических телах ничто иное как его повторение?-))

Но а как же быть тогда с Западным Герметическим Принципом: "Что вверху - подобно тому, что внизу", и т.д. И с тем, что материя суть уплотненный Дух?

Основываясь на Материалах "Видения и Голоса" А. Кроули, из его видения 10-ого Эфира. Собственно слова опровержения мнения, что Хоронзон равен концепции Гностического Демиурга, который некоторыми Гностиками именовался Иалдабаофом. Нигде не сказано, что Хоронзон "второй творец". Напротив: "Я одолел Царство Отца, и осквернил его бороду; и я одолел Царство Сына, и оторвал его Фаллос; но Царство Духа Святого я не одолею, сколь не буду бороться. Три убитых голубя – моё тройное богохульство против него; но их кровь сделает песок плодородным, и я корчусь во тьме и ужасе ненависти, но не побеждаю. " "Теперь Писец знает, что он был неправ в поддержании долгого разговора с демоном; ибо Хоронзон в беспорядке и хаосе своих мыслей больше боялся тишины. И тишиной он может быть принуждён к повиновению. " "Ибо знай, что я горд, и мстителен, и похотлив, и я пустословлю как ты. Ибо когда я ходил среди Сынов Божьих, я слышал сказанное, что П…. мог и желать, и знать, и мог учиться, наконец, пренебрегать опасностью, но хранению молчания он учиться не должен. О ты, столь готовый говорить и столь медлительный в созерцании, ты передан под мою власть для этого. И сейчас одно слово было мне необходимо, и я не смог произнести его. Я созерцаю красоту земли в её опустошении, и полнее мне принадлежит тот, кто стремится стать моей обнажённой сутью. Ты знаешь, что в моей душе есть крайний страх? И такова моя сила, и моя ловкость, что сотню раз я был готов прыгнуть, ибо страх исчез. И тысячу раз я был задержан ловушками для моих ног, установленными теми из Города Пирамид. У меня больше знаний, чем у Всевышнего, но моя воля сломлена, и моя неистовость искажена страхом, и я должен говорить, говорить, говорить, миллионы безумных голосов в моём мозге. " Кстати, то, что он ходил среди Сынов Божиих может отсылать опять к концепции "Падшего, т.е. Люцифера". Формы Хоронзона, которые рассеиваются - формы иллюзорные. А не материальные. Вот еще цитаточки: "Знай, что нет Зова в десятом Этире подобного другим Зовы, ибо Хоронзон есть Рассеяние, и невозможно сосредоточить его разум на каком-либо предмете на протяжении какого-либо отрезка времени." "Ты считаешь, О глупец, что существует какой-то гнев и какая-то боль, что не есть я, или какой-то ад кроме моего духа? Образы, образы, образы, все бесконтрольны, все беспричинны. Злоба Хоронзона - не злоба бытия; это свойство злобы, ибо он - гордящийся собой «Я есть я», не имеющий на самом деле сути, и таковы павшие под моей мощью, рабы Слепого, гордящегося собой, Просвещённым. Ибо нет центра, нет, только Рассеяние. Горе, горе, горе тройственное тому, кто завлёчён разговором, О Словоохотливый. " Материя же - уплотненный Дух, а не беспричинный хаос Хоронзона, бесконтрольный, вздымающийся как вихри пыли и не имеющий сути. И еще пара цитаток про Хоронзона: "Всё есть рассеяние. Оно есть свойство вещей. Десятый Этир – мир прилагательных, здесь нет субстанции. " Что говорит о том, что Цитадель Хоронзона не материальна, а значит никакого отношения к "Созиданию", "Сотворению", и материализации он не имеет. Он - рассеивает. Наоборот, он противник всего сотворенного. Он рассеивает формы. Видимо от того, что они ему ненавистны. "Я боюсь заката, ибо Тум ужаснее, чем Ра, и Жук Хепра превосходит Льва Мау." Опять же - боязнь Заката - как боязнь зачатия, а Змеелев - Иалдабаоф - символизируемый сперматозоидом, как раз и есть это осеменение. Ваши мнения?

Александр VI (лат. Alexander PP. VI; до интронизации — Родриго Борджиа (итал. Rodrigo Borgia) или «де Борха» — от исп. Rodrigo de Borja i Borja; 1 января 1431(14310101), Хатива, Арагон — 18 августа 1503, Рим) — папа римский с 12 августа 1492. Родился в местечке Хатива, неподалёку от Валенсии, 1 января 1431. Его родителями были Джоффре Ланколь де Борха (итал. de Borja y Doms) и Изабелла де Борха, сестра кардинала Альфонсо Борджиа. Окончательный выбор профессии Родриго сделал, когда его дядя стал папой Каликстом III, в 1455. В 1456 Родриго становится кардиналом, в 1457 — вице-канцлером Римской Церкви. Несмотря на то, что его назначение, вероятно, было следствием высокого положения дяди, Родриго Борджиа показал себя умелым администратором. Личный аскетизм и обширные владения (он был архиепископом, епископом и аббатом во многих областях Италии и Испании) позволили ему стать одним из богатейших людей своего времени. Выбор Родриго Борджиа на пост папы был ожидаем. Он был коронован в соборе святого Петра 26 августа 1492 под именем Александра VI. Является одним из "Святых" Гностической Церкви. Но тему я создал для того, чтобы представить некую современную обработку его жизни в качестве комикса, автором которого является Мило Манара (автор Эротического Таро). Там несколько частей, можно листать внизу страницы, как дочитаете, можно отсюда щелкать: 1. http://porco.ru/content/view/999/169/ 2. http://porco.ru/content/view/1005/ 3. http://porco.ru/content/view/1011/ 4. http://porco.ru/content/view/1019/ 5. http://porco.ru/content/view/1031/ 6. http://porco.ru/content/view/1039/

Светила психиатрии и психологии часто склонны к тому, чтобы свое мнение выдавать за самое правильное

Замечательная книга! Вообще, я был бы рад, если бы в этом разделе возродилось что то вроде того, что было на форуме Хакеров Сновидений. А книгу можно где нибудь в бумажном виде приобрести?

Интересное соотнесение дается в "Видении и Голосе" А. Кроули числа "Coronzon'a" - Демона Рассеяния, при видении 10-ого Эфира: То есть утверждается утроение единицы. Такое утроение по сути есть так же 111, то есть число сто одиннадцать. Если рассматривать через систему Таро Тота - то это трижды "Дурак". Если глянуть через соответствие букв иврита, то это можно записать как три буквы "Алеф" - три свастики.

>>>С Вашего позволения хотелось бы сказать, что западная магия столь современна, что от современной не несет отличий. Действительно, отличия скорее в мировоззрении и методах, нежели в самой практике, хотя, конечно Гримуары я бы отнес к сугубо не-современной Магии. Поскольку методы там предлагаемые в нынешнее время от недопонимания очень серьезно упрощаются, за счет чего теряется их сила. Как следствие: неудачный результат, психические увечья, или обратный эффект. После этого люди забрасывают Гримуарную практику, и всячески ее хулят, говоря что она вредная, а на самом деле - сами виноваты, что подошли к этому легкомысленно. >>>И хочется подчеркнуть, что в любой системе магического действия есть одна главная нить - без твердой воли и ясно видимой цели (пусть она и имеет перспективы на многие года, или эта цель - сам путь) результатов достичь не удастся. Склонен поддержать, поскольку тут как раз различие и происходит: Цели, и воля к этим Целям определяется мировоззрением. >>>Я не так много знаю, но мне хотелось бы узнать у участников форума, чем отличается Западная Магия от Современной? Западная Магия отличается от современных эзотерических, и псевдоэзотерических направлений тем, что четко ставит перед человеком Задачу - Выполнение Великой Работы. Ставит завуалированно, под такими названиями как "обретение Философского Камня", "достижение Совершенного Счастья", "Изготовление Элексира Бессмертия" и т.д. Мировоззрение и философия Телемы, между прочим, в отличии от Магии Хаоса переняла этот принцип. Однако, мировоззрение "Телемы" так же разграничило этапы пути и следования на: 1. Этап - Достижение так называемого "Знания и Собеседования" - где открывается, что именно должен совершить человек, то есть в чем его Истинное Желание, или Воля. 2. Этап - пересечение "Бездны", когда человек растворяется достигает Единства внешнего и внутреннего, Понимания "непрерывности бытия", или, можно выразиться - растворяется в "Макропрозопе". В принципе этапы самореализации человека точно таковы же и в Западном Пути, просто терминология может быть другой, но смысл символического названия вещей тот же. >>>Какие принципиальные различия, и что может заслуживать наибольшего внимания? Современная "магия" же порой ставит перед человек ложные цели, выстраивает иллюзии. Что конечно не относится к преемственным Традиционным современным течениям.

>>>Так мне эта Чаша в душу запала, что даже такого элементарного соответствия не заметил angry.gif. Пора поработать над свои восприятием. Ну а что, все вполне вписывается в систему Меркурианской Природы Святого Духа, которому вместилищем служит Святой Грааль. >>>Спасибо за ссылки. Главное чтоб меня теперь не "замкнуло" от разнообразия. Меня каждый раз замыкает от досады, что в россии этого нет. Замыкает на тему: "вот живут же люди, не то что мы".

>>>Я имела ввиду использование Ангельского языка в ритуалах типа Пентаграммного, Гексаграмного и прочих типов по методам Золотой Зари. Считаю таковую интеграцию вполне работоспособной и достойной, в пределах разумного, поскольку если есть Енохианский язык, то те или иные Церемонии, не имеющие явного отторжения самой системой Енохианской Магии могут быть проведены на ином языке, если соблюсти все соответствия, или приблизить их к сути дела.

>>>видимо у них просто слово "религия" плохие ассоциации вызывает Довольно частое явление, учитывая опошленность нынче этого понятия. >>>В конце концов для того чтобы обрести Силу и превозмочь свою Природу, нужно вначале верить, что это Возможно Сделать, и в то, что это вообще Нужно делать - а что это еще, если не Религия? Скорее, быть может, "быть уверенным, что сможешь это сделать". Без уверенности в своих силах. слепая вера может завести в потоки контринициации. То есть в течения, которые ведут к деградации, смешению планов и ложным ценностям. Абсолютно точно, можно утвердить, что следование своей Истинной Природе - главная цель, но если человек считает, что идет к главной цели, а сам ставит перед собой ложные задачи, то где то он был обманут. Вообще, человек в Западной Традиции, тот, который не подпал под влияние контринициатических потоков - следует своей Воле, не воспринимая веяния, противоречащие Традиции, и не следует им, такое вот имхо. А если какие то отступления он и допускает, то только для себя самого, не делая из этого общего правила и общей ценности.