Baal Hiram

при чём тут "анальнльная иницация" и прочие всякие извращенцы? при чём тут нью-эйджеры? Таро Папюса, доктор Жерара Анкосс был одним из руководителей Мартинизма. Папюс придерживается Египетской версии происхождения карт. По его мнению, в Древний Египет эзотерические знания попали из древней Атлантиды. В книге «Предсказательное Таро» Папюс называет Исиду — богиней Истины, называет святилище на аркане II её храмом, женщину на аркане III «Изидой Уранией» («Небесной»), и скипетр на аркане IV «скипетром Исиды». Это достаточно? Этого более чем недостаточно. Мало ли что писал Папюс, при всем уважении. Степень его посвящения ничем не отличалась от, скажем, моей. В Мартинизме есть три авторитета - Дом Мартинес де Паскуалли, Луи Клод де Сен-Мартен, Жан-Батист Виллермоз. Папюс был неплохим собирателем степеней, посвящений, обществ, и организатором, но в течении своей жизни несколько раз менял вектор своего мировоззрения. В начале своего пути он увлекался "теософией" такой известной мошенницы, как Елена Петровна Блаватская. потом увлекся Египетскими и околоегипетскими мифами. Но в более зрелом возрасте Папюс, под руководством Метра Филиппа Низье остановился на Христианстве. К собранным Папюсом мифам, сказкам и легендам относительно происхождения Таро относиться нужно именно как к мифам, сказкам и легендам. Тоже самое касается Египта и Атлантиды. Все эти теории псевдонаучны, и являются выдумками. Кому-то они могут нравиться, кому-то нет. Кто-то может пользоваться ими как метафорами и аллегориями. Но вот это откровенное безумие и мракобесие лженаучное - веруйте в Таро Тота, в Атлантиду, и во все то, что в коммерческих целях публиковал Папюс - это не мартинизм. Это худший догматизм из всех тех, которые я мог слышать и видеть. Никакие иезуиты и инквизиторы не сравнятся с вами в пучине фанатизма. Если Папюс для Вас такой сомнительный авторитет - зачем тогда называть его именем колледж и публиковать его работы? Потому что доктор Папюс не является для меня кумиром, и вообще не является для Мартинистов кумиром, и вообще у Мартинистов нет кумиров, потому что сказано: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. В вопросах о том, что является окончательной мировоззренческой позицией человека следует на его зрелые труды. Элифас Леви, он же аббат Альфонс Луи Констан - в молодости симпатизировал идеям анархизма и социализма, писал статьи на эти темы, и даже сидел два срока в тюрьме, за участие в революционной и экстремистской деятельности. А потом занялся оккультизмом, и когда касался вопросов политики, очень жестко высмеивал в том числе и свои прежние взгляды, и вообще лозунг великой французской революции. Что вы предлагаете делать в этой ситуации? Что возвести в ранг непререкаемого догмата из написанного аббатом Констаном - следование анархизму, или тот жесткий консерватизм, который проповедуется в его более зрелых и поздних работах? Риторический вопрос. Вообще, само то, что вы недоумеваете от того, что люди спокойно относящиеся к одному из деятелей Мартинизма публикуют его статьи и работы, и при этом не фанатеют от каждой литеры выведенной пером этого деятеля - выдает в вас человека не умеющего работать с литературными источниками. Я конечно, понимаю, что вы не так давно ознакомились с трудами Папюса, и они вас тронули за душу, вдохновили и воодушевили, и в порыве этого восторга, на этой, в общем, позитивной эмоции - вы готовы преклоняться перед любым тезисом столь полюбившегося вам доктора Папюса. Вполне понятно так же и то, что вы очень остро реагируете на все те замечания, которые противоречат тому идеалистическому образу, что создан в вашем воображении, относительно доктора Папюса. Понимаю также ваше общее эмоциональное состояние, котором вы не способны понять - как можно относиться с уважением к одному из деятелей Ордена Мартинистов, и при этом критиковать его ранние работы, быть несогласным с ним в каких-то его заявлениях и тезисах, и вообще не считать его окончательным авторитетом в вопросах Мартинизма. Именно поэтому я вполне спокойно отношусь, и продолжу спокойно относится к вашим нелепым попыткам поучить меня Мартинизму. Думаю, эта ситуация позабавит очень многих, и ради того, чтобы так и было я продолжу принимать в ней участие по силам и по времени. Хочу заметить, что Орден, к которому я принадлежу, именуется Автономным и Сувереным Древним Орденом Мартинистов-Мартинезистов. Слово "Древний" в наименовании указывает на отсылку именно к тому, что называется на французском языке "Martinisme Antique". Данным термином маркируются те Мартинистские Ордена, которые делают акцент именно на "Древнем" Мартинизме - т.е. восходящем именно к Мартинесу де Паскуалли, Луи Клоду де Сен-Мартену, и Жану Батисту Виллермозу, то есть к Мартинизму и Мартинезизму 18-ого века, изначальному Мартинизму как таковому. Древний Мартинизм, во французской терминологии "Martinisme Antique" противопоставляется в некотором смысле тому, что во Франции называется "Martinisme Moderne", то есть "Современный Мартинизм", или "модернизированный мартинизм". Martinisme Moderne - термин, которым маркируются те Мартинистские Ордена, которые делают акцент на тех, либо других идеях Папюса, очень в малой мере обращаясь к истокам Традиции - т.е. к трем основателям - Мартинесу де Паскуалли, Луи Клоду де Сен-Мартену, и Жану Батисту Виллермозу; в общем на тех организациях. которые большую часть своих наставлений базируют на том, что выросло рядом с Мартинизмом в конце 19-ого века и в начале 20-ого. Впрочем, жесткого антагонизма между этими течениями нет, в той или иной мере сторонники обоих подходов вполне себе мирно уживаются в пределах одного Мартинисткого Ордена. Просто потому, что никто не возводит коммерческие книги Папюса в абсолют. Да и труды Сен-Мартена не являются абсолютными, хотя они и являются основополагающими в векторе философии Мартинизма, и в вопросах того, что выходит за рамки Мартинизма. В силу данных обстоятельств навязать мне доктора Папюса как окончательный и неоспоримый источник по Мартинизму занятие пустое, неблагодарное, со стороны выглядящее уморительным. Я люблю смотреть на дискуссии, в которых участвую, со стороны. Впрочем, навязать действительному мартинисту кого-либо в окончательный и бесповоротный авторитет по духовным вопросам - дело пустое и неблагодарное, поскольку в Мартинизме нет, не было и не будет культа личности, а любой посвященный просто посмеется над невежеством профана, пытающегося апеллировать к чьим-то мнениям, выходящим за пределы Ландмарок, как к единственно верным.

1. Нет никакого таро Тота. Таро Тота - выдумка 19 века. Мартинизм начался раньше, чем 19 век, и выдумками не занимается. Я имел введу Таро Папюса, а не Таро Кроули, укоторого одноимённое название. Ни к Отошникам ни к Мемфис-мицраимщикам яотношения никакого не имею. Это не таро Тота, колода Папюса - так называемое "цыганское" Таро. Политеизм и идололатрия не являются ни великими, ни мистериями. Что имеется ввиду в Евангелии под язычеством совершенно ясно и четко сказано: многобожие, и уклонение от вполне ясно сказанного: “Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни” (Иоанн.8:12). Какая мне разница до мнения иудея? про иудеев, не принявших Христа тоже вполне ясно есть в Апокалипсисе Иоанна Богослова: "И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив: Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни."- Откровение, глава 2, стихи 8-10 И до мусульман мне дела нет. Откровенное передергивание в Коране истории из Ветхого Завета для меня смешно. нелепо, и не представляет интереса. Никак. Собой заниматься, и не лезть в чужие религии и культуры. Не порите чушь про якобы неоднократную правку Евангелий канонических. Это лженаучное утверждение, оснований которому нет, напротив, есть текстуальные анализы, сохранившиеся памятники, косвенные свидетельства с цитатами и упоминаниями, и о ужас - даже построчные комментарии 3-4 веков на все четыре Евангелия. Переправлять такую тонну литературы неоднократно, в условиях отсутствия печатных станков и непрерывного политического кризиса и войн, в которых пребывали обе части Римской Империи, и впоследствии образовавшиеся на территории Западной РИ варварские королевства не просто затруднительно, а является чудом. Если Отцы Церкви смогли это осуществить, значит они великие маги, и сделали это не зря. Посему, вполне буду доверять каноническим Евангелиям, даже если допущу хоть в какой-то мере правдивость вашего абсурдного утверждения. Впрочем, я отошел в лирику, а по сути - сказали "а" - говорите "б": предоставьте ссылки на научные работы, анализы текста, исследования (филологические, археологические) опубликованные в реферируемых научных изданиях за авторством ученых-специалистов в данной области, с научной степенью не ниже кандидата наук. Если не можете предоставить доказательств - будьте добры свое высказывание признать заблуждением. 1. Лично для меня бесспорно истинным является Православие. Впрочем, я довольно терпим к католикам, и даже к дохалкидонским Православным Церквям. 2. Такого целостного течения как "протестантизм" в Христианстве по факту просто нет. Есть множество разных сект, несогласных друг с другом и со всеми вокруг во всем. Среди них есть явно безумные секты, деструктивные и вредные, есть умеренные, последователи которых вполне адекватны. Ввиду этого на ваш вопрос я ответить не могу, потому что все зависит от конкретной протестантской секты. 3. Все бунтари, противившиеся решениям Великих Посвященных, выносивших Соборное суждение о тех или иных вещах на Вселенских Соборах правыми быть не могут. 4. Ни Луи Клод де Сен-Мартен, ни Мартинес де Паскуалли не были ярыми последователями католицизма. Сен-Мартен вообще отказывался признавать католический церковный институт. При этом его философия и взгляды вполне укладываются в Православное исповедание Христианство, во многом даже больше и чаще, чем в католическое. Учите матчасть, в общем, прежде чем разговаривать про мартинизм. если вы прочитали несколько отвратительных переводов коммерческих книг Папюса, в довольно дрянном переводе Трояновского, сделанных еще до революции, это вас вовсе не делает ни экспертом в данной области, ни вообще человеком, способным что-то рассуждать о Мартинизме - где правильно, а где не правильно. Ссылаясь на высказывание доктора Папюса, обращу его слова к вам: "те кто не могут представить патент о своем посвящении, вообще не должны судить о вещах оккультных". Аправославный батюшка, католический священник или протестанский пастор,стоящие на тех же позициях, что и Вы скажут: Каббала с Христианством -несовместимы! Якоб Бёме, Эмануэль Сведенборг, Корнелиус Агриппа были еретиками,отступниками от истины Христовой, а Папюс - это вообще колдун. и всех надопредать анафеме. Сколько раз приходилось слышать это, особенно от правосланых. А уж мартинизм для них и тем более масонство - как красная тряпка для быка. И по своему они будут правы. Или практикуйте каббалу и теургию или стойте на догматических позициях. Третьего не дано. Лично знаю ряд священников и епископов православной церкви более чем терпимо относящихся и к каббале, и к масонству, и к мартинизму, и к теургии. Лично знаю священников и епископов, практикующих теургию, и занимающихся Христианской Каббалой. Лично общался со старцем с Афона, исихастом, который все чем я занимаюсь сам рассказал мне еще до того, как я открыл рот, и более того, рассказал другие вещи, которых не мог обо мне знать, относящиеся к личной жизни, и благословил продолжать заниматься этим и далее. Поэтому, свой черно-белый мир, свое узкое догматическое представление о Православии - оставьте при себе. Я - Христьянин. Христистианство христианству - рознь. А что в Евангелие понимается под язычеством я писал выше. Вы слово "Христианин" научитесь пожалуйста, писать правильно. иначе это выглядит как издевательство - заявляете себя Христианином, и при этом умудряетесь написать это почетное звание с ошибкой уровня неграмотной деревни. К чему тогда использовать метафоры, которые имеют отношения к традиции, которую Вы категорически отвергаете? Метафоры внеконфессиональны. Почему вы используете алфавит, разработанный по мотивам алфавита, составленного вполне себе догматическими такими дядями, Святыми Православной Церкви Кириллом и Мефодием? Кстати, жесткими противниками язычества. Учите древнеегипетские иероглифы, и пишите на них, а продукт Православной Цивилизации, пожалуйста, оставьте тогда в покое. Изначально Мистерии Осириса и Исиды не имели отношения к идолопоклонству. Они вели к познанию Единого Бога. Назвать их "идолопоклонством", это всё равно, что прировнять к идолопоклонству почитание икон. Вы чего опять чушь мелете? Вы хоть догмат об иконопочитании видели в глаза? Прочитайте, как Отцы Церкви обосновывают иконопочитание, а потом сравнивайте. Какое-то время, другим народам. с которыми Бог не заключал Завета, вполне могли через некоторые их верования и символы являться разные ангелы и архангелы, я этого не отрицаю - но только не Бог, а ангелы и архангелы. Что-то могло даже предзнаменовывать собой таинства Нового Завета, как в Ветхом Завете много предзнаменований и пророчеств. Но когда Завет был исполнен, и начался Завет Новый - необходимость в этих культах отпала, и это вполне подтверждается тем, что Сам Господь Бог позволил всем этим ветхим предзнаменованиям исчезнуть с лица земли. Все те формы, через которые когда-то могли проявляться благие ангелы и архангелы - стали не востребованы, поскольку в Новом Завете, ваша любимая и прсловутая "Завеса Исиды" оказалась снятой. Формы оказались не востребованы, и оставлены благими духами. Само собой разумеется, что свято место пусто не бывает, и через эти формы теперь действуют далеко не благие духи. Вполне закономерный процесс, приводящий в недоумение профанов, и очевидный для посвященных. Даете ссылку на Википедию - впредь утруждайтесь перед этим прочесть все что там написано, хорошо? Чтобы не встречалось в тексте места, до которого вы не дочитали: "Но важнейшим положительным результатом собора стало осуждение платонизма как истока ересей последователей Оригена и идеализма в целом как противоречащего Православию и подтверждение материализма Святых Отцов, что впоследствии помогло Григорию Паламе сформулировать современное философское учение исихазма - христианский материализм. Осуждение платонизма Собором можно рассматривать и как осуждение Православием тоталитарных идей ряда сочинений Платона и тоталитаризма в целом." Мартинизм не является разновидностью тоталитаризма. И не будет являться. Автономный Суверенный Древний Орден Мартинистов-Мартинезистов соблюдает все законы Российской Федерации, не противоречит им, и призывает к этому всех посвященных в него. Любые виды экстремизма, тоталитаризма, национализма и фашизма Орден считает недопустимыми. Вслед за Отцами Церкви, осудившими эти идеи на Втором Константинопольском Соборе, сиречь - Пятом Вселенском. Вы что-то имеете против законов Российской Федерации? Тогда, наверное, вам стоит покинуть форум. Если нет, то не обвиняйте Вселенский Собор, участники которого отмечены множеством глубоких теологических трудов, и понимающих в тех или других аспектах мистицизма уж поболе вашего. Да, до воплощения Христа Истина была явлена в других, более ранних религиозных системах. Но большинство из них со временем деградировали и настало время явления Логоса. Но и в наше время Господь не лишает Своей милости последователей других монотеистических религий, живущих по Божьим заповедям и даёт им познать Истину. Вы можете сколько вам угодно повторять последнее предложение вами написанное, и сейчас мной процитированное как мантру, но от этого оно не станет истинным ни на йоту. Мне странно наблюдать человека, который решает за Бога, кому Бог что дает. Я знаю из Евангелий, что вы не правы. Знаю это также основываясь на личном опыте, и на истории Православия (не какой-то одной из Поместных Церквей, а именно Православия). Знаю, что Истина явлена во Христе, и другого Спасителя, Искупителя и Исправителя нет, о чем Он Сам много раз повторяет в Евангелии, предостерегая от заблуждений, подобных вашему. Любой сейчас может принять Христа, стать верным Христианином. Если человек это не делает - это его личный выбор погибели. Ещёраз: разве можно использовать символику и аллегории чуждых Вам традиций?это по меньшей мере неэтично. Еще раз: перестаньте использовать кириллицу. Пользуйтесь египетскими иероглифами. Или переходите на эсперанто, если вы такой универсал, если вы такой "гражданин мира". А мы будем пользоваться тем, чем считаем нужным, потому что не профанного ума дела, что и как используется посвященными, в каком контексте, и используется ли вообще :) Процитирую вам то что уже писал по этому вопросу второй раз, если мне придется третий раз это сделать, я сочту вас: 1) Интернет-троллем 2) Человеком не способным понять написанное в четырех предложениях. Вне зависимости от того, что я сочту, я ограничу ваш доступ к данному ресурсу, потому что право слово - у меня есть более интересные занятия, чем спорить с профаном, не способным прочитать один абзац. Собственно, цитата: "Этого более чем недостаточно. Мало ли что писал Папюс, при всем уважении. Степень его посвящения ничем не отличалась от, скажем, моей. В Мартинизме есть три авторитета - Дом Мартинес де Паскуалли, Луи Клод де Сен-Мартен, Жан-Батист Виллермоз. Папюс был неплохим собирателем степеней, посвящений, обществ, и организатором, но в течении своей жизни несколько раз менял вектор своего мировоззрения. В начале своего пути он увлекался "теософией" такой известной мошенницы, как Елена Петровна Блаватская. потом увлекся Египетскими и околоегипетскими мифами. Но в более зрелом возрасте Папюс, под руководством Метра Филиппа Низье остановился на Христианстве." Удосужтесь прочесть биографии Папюса, чтобы не фантазировать тот невежественный мусор, который вы постите уже в который раз на наш форум. Под "Крокодилом" Луи Клод де Сен-Мартен прежде всего имел введу чёрный культ Себека или Сета, символом которого он являлся. А так же ту часть Египетской религии, которая деградировала. К сожалению, Православие и Католицизм то же периодически скатывались к идолопоклонству, из-за чего и возник Протестантизм. Вам лично Луи Клод де Сен-Мартен это сказал, да? :) Ваше заявление невежественно и абсурдно. В квазиегипетской системе Калиостро, которую на острие своей критики разместил Сен-Мартен, не было никакого Себека, там был вполне себе стандартный набор египетских идолов - Осирисы, Исиды, Ра, Амон, и т.д. Теперь про вот эту часть вашего удивительного по высоте полета фантазии абзаца: Можно мне, глупому и недалекому узнать, когда это из-за какой-то деградации Православия возник Протестантизм? И где он возник? В Москве, или в славном городе Рязани? А может в Ярославле? В господине Великом Новгороде? В Киеве - матери городов русских? Может в Пскове, весьма близком вам городе? Или, быть может, в находящемся под турецким игом Константинополе? А может в Афинах? Я вот по глупости по своей, по недалекости, впервые сталкиваюсь с такой уникальной, очень ценной для меня (да и для всего мира) информацией о протестантизме: очень мне теперь интересно, где же и в каких Православных городах и весях возник протестантизм? Просветите меня, не оставляйте в невежестве. пусть свет того диванного рассуждения, кое ведете вы со своего безусловно духовного, и совершенно точно - мистериального дивана, коснется моего непросвещенного разума: раскройте мне таинство происхождения протестантизма из Православия.

при чём тут "анальнльная иницация" и прочие всякие извращенцы? при чём тут нью-эйджеры? Таро Папюса, доктор Жерара Анкосс был одним из руководителей Мартинизма. Папюс придерживается Египетской версии происхождения карт. По его мнению, в Древний Египет эзотерические знания попали из древней Атлантиды. В книге «Предсказательное Таро» Папюс называет Исиду — богиней Истины, называет святилище на аркане II её храмом, женщину на аркане III «Изидой Уранией» («Небесной»), и скипетр на аркане IV «скипетром Исиды». Это достаточно? Этого более чем недостаточно. Мало ли что писал Папюс, при всем уважении. Степень его посвящения ничем не отличалась от, скажем, моей. В Мартинизме есть три авторитета - Дом Мартинес де Паскуалли, Луи Клод де Сен-Мартен, Жан-Батист Виллермоз. Папюс был неплохим собирателем степеней, посвящений, обществ, и организатором, но в течении своей жизни несколько раз менял вектор своего мировоззрения. В начале своего пути он увлекался "теософией" такой известной мошенницы, как Елена Петровна Блаватская. потом увлекся Египетскими и околоегипетскими мифами. Но в более зрелом возрасте Папюс, под руководством Метра Филиппа Низье остановился на Христианстве. К собранным Папюсом мифам, сказкам и легендам относительно происхождения Таро относиться нужно именно как к мифам, сказкам и легендам. Тоже самое касается Египта и Атлантиды. Все эти теории псевдонаучны, и являются выдумками. Кому-то они могут нравиться, кому-то нет. Кто-то может пользоваться ими как метафорами и аллегориями. Но вот это откровенное безумие и мракобесие лженаучное - веруйте в Таро Тота, в Атлантиду, и во все то, что в коммерческих целях публиковал Папюс - это не мартинизм. Это худший догматизм из всех тех, которые я мог слышать и видеть. Никакие иезуиты и инквизиторы не сравнятся с вами в пучине фанатизма.

1. Нет никакого таро Тота. Таро Тота - выдумка 19 века. Мартинизм начался раньше, чем 19 век, и выдумками не занимается. 2. Нетерпимость к язычеству вполне является частью Евангелия. Нельзя двум господам работать. Нельзя быть язычником и Христианином. С самого начала древней Церкви, с самого начала Христианства с язычеством не было никакого компромисса, изучайте историю Церкви. Короче, - Израиль Соломонович! Или наденьте трусики, или снимите крестик! 3. Пока что я вижу только вашу нетерпимость к Христианству, такому, какое оно есть. Если вы такой терпимый - принимайте и Христианство с его нетерпимостью к язычеству. 4. Покрывало Изиды - красивая символическая метафора, которой никто не придает в Мартинизме значения религиозного. Мартинизм и идололатрия - не совместимы. 5. Философия Платона и Пифагора вполне много, часто, регулярно использовалась Отцами Восточной Православной Церкви. С поправкой на то, что во времена этих философов была явлена не вся Истина, не свершилось Таинство воплощения Логоса в физическом мире. В этом ключе все это вполне нормально вписывается в Традицию Мартинизма и Ландмарки. 6. Название мартинистской Ложи не обязано являться догматом, в который все мартинисты веруют и исповедуют. Мартинисты вольны использовать аллегории, которые воспринимают чисто символически. Если вы не склонны к абстрактному мышлению, то на мой взгляд ваш интерес к эзотерике и мистицизму преждевременен. 7. Объясните мне, почему вы игнорируете отношение основателя Мартинизма - Луи Клода де Сен-Мартена к Египту? Вам неудобен этот вопрос? Вы не знаете что на это ответить? Или пишите на эмоциях?

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист - «Книга "Крокодил, или война добра и зла" Луи-Клода де Сен-Мартена», — Серж Кайе . Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто. Гениальный у вас "мартинизм". Не пробовали на досуге назвать это как-то по другому? Так честнее было бы - анальные инициации жезлом гермеса по мотивам грибного трипа в очередной никем не признанный Мемфис-Мицраим. Зачем пытаться играть на поле, которое явно и изначально на 100% Христианское?

Я не об этом. Мартинес де Паскуалли различает способности "мыслить" и "думать". Когда человек думает - он думает мысли пришедшие к нему извне. Когда мыслит - сам порождает мысли. Я не хочу, чтобы Вы восприняли мои возражения, как дерзость или того хуже - хамство, но соглашаться с Вами не намерен. Быдло, прежде всего, выражается в своей невоспитанности, необоснованном самомнении. Давайте разберём сложившуюся ситуацию. Я пришёл на форум, совершенно незнакомый для каждого. Спросил информацию. Мне ничего толком не ответили, при этом почти все сообщения темы, изобилуют гордыней автора. Гордыня подкреплена исключительно желанием быть кем-то, кем на самом деле не являешься. Если бы дело обстояло иначе, наш диалог не скатился бы до банального ретроспективного анализа и выражения недовольства Вы о ком сейчас? Я не о дегенератах, а о деградантах. Тех, которые деградируют, имея в жизни цели и интересы наиболее грубые и примитивные (например - делай что желаешь, таков весь закон). И проводят соответствующие "ритуалы": например. Поверьте, я прочитал большее количество работ Кроули. В том числе его так называемые закрытые материалы (есть в сети на английском, и кое что даже на русском), в которых приводятся очень "интеллигентные", и несомненно "умные" практики по смешению спермы с калом в анусе для дальнейшего поедания. Подо все это подводится псевдо-оккультная база, ничем не отличающаяся по своей бессвязности при детальном рассмотрении от тех его работ, которые продаются в магазинах. Неправда. Он переформатировал под себя учение одной только Золотой Зари, которая для своего времени была новоделом. Что? Откуда такие сведения? По моим данным ОТО наскребет по всему миру не более четырех тысяч человек. Активных из них, что-то читающих и практикующих по своему гуру - десятки, остальные просто пришли потусить. В псевдо-оккультные круги. Я нахожусь в этих самых кругах, и могу вам сказать, что Кроули, и вопросы с ним связанные, и его имя нас вовсе не занимают. Эту тему нам приходится обсуждать, когда кто-то задает вопрос на форуме, или начинает восхвалять псевдо-оккультную бредятину под гордым названием "телема". Вы не поняли. У меня нет ненависти к Кроули. Я просто констатирую факт: его писанина к оккультизму отношения не имеет на 95%. Первое: Марсий вполне интеллигентный человек, но он скорее исключение из правил. Что касается "сдержанности, воспитанности и интеллигентности" остальных телемитов, то смотрите эту ссылку, первый пост, первое изображение в нем: ссылка. Второе: Кто вас оскорблял, и кто себя ведет невоспитанно здесь, на форуме? Точнее укажите пожалуйста. Прямо и конкретно. Кто, и в чем заключается. Третье: Вы пишите обо всех участниках темы. Я в том числе? Если да - обоснуйте свою позицию. Если она окажется необоснованной, буду вынужден как администратор отреагировать согласно правилам форума, п.10: "10. Необоснованная критика, вульгарный и голословный остракизм, умышленные провокации скандалов." - Правила Форума Теургия.Org. А здесь вы уже перешли рамки допустимого. Если я приносил клятву не раскрывать тайну, я ее раскрывать не буду. И какой-то профан, начитавшийся Кроули указывать мне точно не будет. Пройдите на сутки в банн (причины - нарушение Правил форума п1.). Форум открытый, но у него есть правила и традиции. Прежде чем регистрироваться - каждый подтверждает согласие их соблюдать, и уважать Администрацию сайта и форума. В Правилах форума, в разделе "Условия регистрации", сказано: "Сразу хотим предупредить: мы стремимся сделать общение на форуме максимально комфортным для интеллектуальных, образованных, и настроенных на серьезный духовный поиск людей. Посему, мы бы не хотели видеть на форуме людей неадекватных, например - "черных магов", сатанистов, людей беспричинно ненавидящих Христианство, а так же всякого рода "экстрасенсов", ""адептов" порчи, сглаза и приворотов" и прочих представителей шарлатанства, низкопробного суеверия и бесполезной обрядности." Также существуют полезные эссе: "О Сайте и Форуме Теургия.Org" и "Эссе об общении на форуме Теургия.Org" имеющие силу определяющих для разрешения всех спорных вопросов на форуме. Не потрудившись ознакомиться с данными указаниями, прописанными в Правилах, лезете в чужой монастырь со своим уставом. Чем это кончится, думаю, очевидно. То что форум открытый не означает что на нем равноправие. Равноправия на нем нет. И не будет. Ибо глупо это. Есть участники которых мы знаем, и которым доверяем, а есть те кто недавно появился. И если недавно появившиеся ведут себя свински по отношению к нашим традициям общения на форуме - мы их баним. Не нравится - не регистрируйтесь, и читайте свою туфту из "белых облаков". А я знаю другую цитату, из канонического Евангелия, а не из апокрифа: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Матфей 7:6). И ваше поведение еще более укрепило меня в мысли об истинности данной цитаты.

Теперь непосредственно по теме: Я как-то постил на одной из страниц сайта в соц-сетях следующую фразу: "Урборос - символ небольшого, но очевидного магического секрета: будучи естественным и первейшим символом годовой цикличности, он скрывает в себе указание на последовательность определенных Теургических операций и Делания в алхимии." Думаю, это исчерпывающий ответ, потому что в детали Делания и последовательности Теургических операций вне круга посвященных лично я ничего говорить не буду. Здесь, как водится, sapienti sat.

Вы не различаете способность "думать" и способность "мыслить"? А зря.

Я не всегда в последнее время бываю на форуме. В посте выше вам дали ссылки. Купите энциклопедию Г.О.М., Трактат о реинтеграции Паскуалиса, и прочитайте.

Я думаю, что могу вполне самостоятельно решать, о чем мне писать на форуме. Уровень Кроули - это быдло и деградация. Быдло и деграданты как раз его не осуждают, напротив - восхищаются. Это я заметил (не стремясь вас обидеть, просто это факт, с которым можно работать). Начните с этого: Теория. + вам в помощь будет: Библиотека. Вопросы по мере прочтения можете задавать на форуме.

Прочитав этот бред Кроули спустя пять лет, как я читал его в первый раз, могу лишь повторить свои прежние выводы об ошибочности и бесполезности данной книжки, и всей кроулианской системы сублимированных сексуальных фантазий, выдаваемых за магию. Давайте по порядку: Какую личность Кроули имеет ввиду? Это западноевропейская "персона", или восточно-византийская "ипостась"? Если это схоластическая "персона", то в ней не может быть никакого "духа", и тем более "Духа", потому что "персона" - всего лишь социальная маска. Если это восточно-византийская мистическая ипостась, то в ней не может быть никакого духа, она сама энергийно проявляется как в том числе дух, и для этого "гармонично применять способности" типа четырех стихий вовсе не нужно. Короче, можно уверенно констатировать, что в данном предложении мистер Кроули написал вычурный набор слов, не объясняющих ничего. Идем далее: Несуразица какая-то. Человек сам себе создает какого-то "внутреннего бога", посредством неких абстрактных "гармонических применений способностей". Зачем все это нужно, непонятно совершенно. Ни с практической стороны вопроса, ни с теоретической. Зачем мне для занятий магией нужен какой-то воображаемый друг, которого я сам себе сделал? Я без воображаемых друзей не справлюсь что-ли? Риторические вопросы. Можно заключить, что "внутренний бог" не нужен, потому что не нужна шизофрения, активно предлагаемая Кроули под видом магии. Идем далее: Это видимо написано для средневекового крестьянина-вонючки из предместий Лондона, только что пережившего эпидемию чумы. Потому что вроде как я себя отношу к такому виду прямоходящих как "человек", но солнце с моей точки зрения никогда не было центром Вселенной, максимум - центром солнечной системы. На мой взгляд, причины этого бреда в книге Кроули просты, и их две на выбор: 1) Кроули писал для сельского английского быдла, неспособного в силу недостаточной образованности отличить Вселенную от солнечной системы. 2) Кроули сам такое быдло. Вне зависимости от выбора, итоговое мнение о книге и самом Кроули остается неприятным. Лично мне не интересно основывать свои рассуждения о магии, алхимии, мистицизме и прочему на книжке, написанной для английского быдла. Ну и под конец: В этой фразе мы видим откровенное вранье. Либо незнание латыни. Я как то давно писал об этом, думал, что это грех переводчиков, оказалось, что Кроули действительно нагло врал в своих книгах, когда утверждал, будто латинское "Ore" означает якобы "идти", а не "молиться". В общем, переводчики не причем. "Эти Силы - «Scire, Velle, Audere, Tacere» - на русский язык переводимые как «Знать, Желать, Сметь, Молчать» (обычно соотносимые с четырьмя стихиями так: человек, или Ангел (Воздух) - «Знать»; Лев (Огонь) - «Желать»; Орел (Вода) - «Сметь»; Бык (Земля) - «Молчать»), являющиеся так же нотариконом «S.V.A.T.», начальные буквы коего означают фразу: «Sub Umbra Alarum Tuarum, Jehovah» означающей «Под сенью крыл Твоих, Йот-Хева» или, в другой версии: «Sub Umbra Alarum Tetragrammaton» - что значит «Под сенью крыл Тетраграмматона», или «Под сенью покрова Тетраграмматона» - для того, чтобы разгадать Великую Загадку Сфинкса, подобно легендарному Эдипу, необходимо дополнить традиционной пятой Силой, «Oro», что означает «молиться», хотя некоторыми недобросовестными переводчиками сие слово на русский язык очень часто переводится совершенно абсурдно, эти люди утверждают, будто бы это означает «идти», хотя это вовсе не так, достаточно заглянуть в хороший латинский словарь. Однако, «Oro» в современных словарях означает не только «молиться», но еще «просить», и «говорить», тогда как ранее, Адепты Священных Братств понимали сие слово более однозначно, на что указывает, к примеру - один из Алхимических девизов: «Ore et Labore» - что означает «Молись и работай». Было бы странно и нелепо, если бы кто то перевел это как «иди и работай», либо «проси и работай», или - что более абсурдно - «говори и работай». А потому все же, значение слова «Oro» ближе к тому, что ныне в латинских словарях относится к термину «Adoro» - «молиться», «просить в молитвах», «обожать», «чтить». Впрочем, в интерпретациях одной из представленных вариаций расшифровки нотарикона «S.V.A.T.» сокрыты и другие формулы магии и мистики, однако их исследование не входит цель этой нашей работы." Отсюда: http://www.teurgia.o...7-29&Itemid=68. Все остальное можно также разнести в пух и прах, из того, что вы запостили в сканах. Просто не охота. Sapienti sat, как говорится. Итого: прежде чем постить сюда сканы туалетной бумаги из разного рода кроулятины, задумайтесь скептически над тем, что там написано. Если собственного скепсиса не хватает, лучше задайте вопрос на форуме, а не размещайте бредовые писули под видом истины в последней инстанции.

Когда коту делать нечего, он себе одно место вылизывает. С этими "сигилами" тоже самое. Думать здесь не о чем: безответственная дурь, невежество и крайняя степень глупости, написанная почти на лбу у профанов, делающих это. Кроме как неотесанному профану таким "колдунством" заниматься больше в голову никому не придет.

В Коптской Православной Церкви до сих пор принято после крещения наносить себе на тыльную сторону ладони татуировку с крестом. Как знак того, что человек готов исповедовать свою веру даже если ему придется за нее умереть.

Лет тридцать-сорок назад все думали, что в наше время, 2010-2020-ых космические корабли будут уже бороздить просторы отдаленных галактик. Что будут роботы. Опасались вторжения инопланетян. Опасались восстания машин (Терминатор). Боялись смерти большей части планеты от ядерного оружия и наступления ядерной зимы. Падения метеоритов. Не так давно стали бояться глобального потепления. И все напрасно. Ничего не случилось. Не думаю, что и с экологией следует драматизировать ситуацию. Это не отменяет кучи загрязнений вокруг мегаполисов, но и рисовать мир в исключительно фаталистических красках тоже не дает повода. Есть много вполне экологически чистых районов на земле.

Это скорее культурно-историческое истолкование одной из версий легенды. Потому что выше процитированная версия Паскуалиса вообще про другое, у нее совсем иной вектор, и рождена она в ином дискурсе.

Мда... Кармическая ошибка, это ахинея, которую вы тут несете. Что же, отвечу по порядочку: Первое: уважаемый, идите ка, научитесь отделять Православную Церковь от Католической. В Православии никогда не было инквизиции. Что до магии, то византийские Императоры занимались алхимией, Константинопольские Патриархи - демонологией (см. например Михаил Пселл). Второе: ваш сборник бреда про карму, заговоры чернушников среди священников, какие-то проблемы, которые вас не касаются, эгрегоры и инкивизицию - не вижу смысла комментировать. Третье: даже относительно католиков, при всей моей не любви к ним, замечу: что суды инквизиции выносили 80% оправдательных приговоров. Для сравнения - суды США выносят всего лишь 20-25% оправдательных приговоров. А вы тут пишите позорную и невежественную брехню про какие-то "без суда и следствия". Стыдоба! Четвертое (Moderatorial): за очередной оффтоп в теме - предупреждение и премодерация на сутки.

Посмотрите вот эту ссылку: [ссылка]. Там книжка, по главам, ее можно почитать, и некоторые указания вполне осмыслить для данной ситуации. Если вам нужен совет, то вы вполне его можете спрашивать (лучше, при этом, сохранять определенную анонимность, как сейчас, чтобы не было поводов к гордыне и тщеславию, как минимум). Распространяться же и хвалиться среди знакомых/родных/близких и т.д. не стоит. Дай Бог.

Их изначально быть не должно. Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. (1Пет.5:5). А иначе будет как у вас - все вокруг в России плохие, я одна хорошая, буду теперь бегать в платьице белом и что угодно болтать. Не усматриваете за собой похожее с приведенным выше фото?

Монастыри во Флоренции переквалифицировались в цирки? Скоро Петросян приедет во Флоренцию с гастролями?

Че-то я ничего не понимаю. Вас и из флорентийского прихода уже выкинули те самые монахи, о которых вы рассказываете? Что касается идеологии, читайте определение: Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных обществ, социальных классов и групп, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии). [ссылка] Христианство не только вера, это еще и идеология, в том смысле, что представляет собой целостную систему идей и взглядов.

А в чем я позорюсь то, не объясните Христа ради, дружеская моя советчица? :) Я пока вижу общий неадекватный вклад в дискуссию с вашей стороны, заключающийся в следующем: 1. Отсутствие аргументированной позиции. 2. Эмоциональные выпады на аргументированную критику и исторические аналогии. 3. Совершенное непонимание христианской свободы, подмена данной концепции либеральной. Ваша неадекватная реакция на критику данного представления о свободе с Христианской позиции. 4. Идеализация флорентийских монахов. 5. Огульное поливание грязью всего российского, и всего что связано с РПЦ МП. На мой взгляд, позоритесь вы. Думаю, что читатели дискуссии (точнее, того, во что вы ее превратили своим, мягко говоря, не совсем христианским поведением) со мной согласятся.

Высокодуховные флорентийские монахи: http://panorama.am/ru/society/2011/08/19/florencia/ Даже не знаю, с чем сравнить. Один вопрос только остается: как можно это променять на РПЦ МП?

Ну вот, вижу у вас снова приступ истерики. То везде КГБ вам мерещится, то потом в момент протрезвления о России вспоминаете, и понимаете, что глупо себя вели, теперь опять истерические припадки. На беснование не похоже, а вот отсутствие личной жизни на лицо. Оскорбительный выпад из вашего комментария удалю, вижу, что вести аргументированную дискуссию вы просто не способны ввиду явных признаков данного заболевания (ссылка активна). Что печально. Видимо, флорентийские монахи совсем не добрые, как вы их рисуете. Судя по всему они беспощадно эксплуатируют вашу склонность к паранойе, психическую неуравновешенность на фоне острой истерии, и промывают вам мозги всякого рода баснями о злой России и "красной" церкви, и цигуном (католические монахи и цигун - это "очень" по-Христиански) Блокировать пока не буду. Вы слишком забавный пациент. Ну и просто остается надежда, что христианство для вас не попытка удовлетворить самолюбие став "иконописцем", а идеология.

Где было неуважение к некоей чужой традиции? Я такого не припомню. У вас новый виток "неконтролирования себя"? Неуважение - в том, по вашему, что я раскритиковал высказывание о свободе, которое действительно отдает сатанизмом, и вовсе не христианское? Так это и не традиция вовсе, а оголтелый либерализм. И критика аргументированная не означает неуважения к традиции. Была бы традиция, чтобы ее уважать.

С другой стороны, исходя из слов Lilium, монах подчеркнул, что разгуливать она может в белом платье а не голышом. Вполне возможно, что он тем самым использовал сложный язык аллегорий, который только на первый взгляд кажется либеральным лозунгом. Мы не можем быть уверены в этом наверняка. Контекст дискуссии не позволяет мне счесть это заявление аллегорией. Но подмена христианской свободы - свободой секулярно-либералистической, почти сатанистской - на лицо.