Baal Hiram

Уважаемая Lilium, откровенно говоря я утерял мысль беседы. Что такого в выборе Греции страшного в современном мире?

Уважаемая Lilium, а это уже остатки наследия сталинской эпохи. Могу только посочувствовать. Впрочем, если бы вы местом эмиграции выбрали Грецию, то у вас был бы выбор. Элладская ПЦ поддерживать такие инициативы не будет, там своя кухня.

Уважаемая Lilium, а при чем тут Кураев? Вы считаете, что он несправедливо, с вполне Паламитских позиций разгромил эротические переживания Терезы Авильской, Маргариты-Марии Алакок и блаженной Анджелы? Так он не одинок в этом. Философ А.Ф. Лосев тоже негодует, и тоже обличает. Я не стал бы преувеличивать "то в чем поучаствовала" РПЦ в 20-ом веке. Объективно - не вижу причин. И более того, боюсь ошибиться касаемо того, "в чем же все таки РПЦ МП" в 20-ом веке поучаствовала. Версий ведь много: 1. Самая популярная - Сотрудничество с кровавой гэбней. Благодатная почва для мифов и легенд покруче чем аналогичные мифы у древних греков. Что не исключает того, что такое сотрудничество было, но слишком много преувеличений. 2. Наоборот - диссидентство и помощь пиндосам в развале Советского Союза, великой державы. Выглядит правдоподобно, противоречит предыдущей версии, и что самое страшное - историческим реалиям. 3. Помощь нацистам во Второй мировой войне на оккупированных территориях. (противоречит первой версии) 4. Современные теории о "попах на мерседесах" (не стыкуется с положением о тотальных запретах и убивании всех постом). 5. Может быть еще какие-то, сейчас не вспомню. Общая несостоятельность оных видна за километр. Если надо, могу более подробно разъяснить. В любом случае то что происходило с РПЦ МП никак не касается того, что происходило в Константинопольском Патриархате, в Элладской ПЦ, и в других ПЦ. Когда же я говорю о четвертом крестовом походе, в котором латиняне предательски разграбили Константинополь, подорвав силы Империи так, что потом какие-то дикие кочевники османы смогли его завоевать, я говорю не о состоянии дел в РПЦ МП - ее тогда еще и не было даже. Я говорю о том, как крестоносцы поступили с Константинопольским Патриархатом, который к тому, что в РПЦ МП происходит отношения не имеет. И об участии в этом некоторых духовных орденов Запада. Никто не говорит о войне Востока и Запада. Во всяком случае здесь. Дугин не авторитет, но у него, безусловно, есть очень дельные мысли, и самое главное - неплохая форма их изложения, касающаяся вопросов Христианства западного и восточного.

И мне это очень нравится. Поясню: Для меня эта ваша декларация доктрины говорит о том, что вы обладаете внутренним чутьем, можно так сказать провиденциальной интуицией о том, где Прикровенная традиция и как к ней дойти. Вот только, не знаю, понимаете ли вы, что паламизм, и само Православие как таковое могло сложиться таким, каким оно сложилось только в тех культурных условиях, которые именуются "Симфонией", и которое вы описали, не вдаваясь в подробности как "наследие Византии, когда главой Церкви был император, Церковь была равна империи, политические решения становились религиозными догмами, а монахи - государственными чиновниками". Со всеми тезисами согласиться не могу, потому что Восточная Римская Империя это не Император - глава Церкви, а именно что Симфония. Вам, как образованному человеку (как мне кажется) должны быть известны все те случаи, когда ну скажем Константин V Копроним - получил свое не очень благозвучное прозвище за то, что лез в дела Церкви со своими новшествами типа иконоборчества. Потом, перечислять Патриархов свергавших Императоров, и Императоров свергавших Патриархов я не буду, у нас это перечисление займет слишком много времени, но я думаю, что вы и без этого в курсе событий. Вспомним хотя бы борьбу Палеологов за унию с Папством, которой Патриархи противодействовали до самого падения Константинополя. Я все это к тому, что никакой мифической восточной тирании и диктатуры в Восточной Римской Империи, где все было бы обязательным для всех не было. Эта модель появилась в России, и взята она была не из Восточной Римской Империи, а совсем из другого, более близкого культурно и географически места - из Золотой Орды. А миф про восточную тиранию и диктатуру придумали сначала венецианцы, по понятным причинам, затем его раздули французские энциклопедисты в 18-веке, с совершенно иными уже целями. Напомню - Людовики увлекались теорией о том, что их власть подобна власти Императоров Второго Рима. Некоторые даже переводили собственноручно трактаты этих Императоров с греческого языка. В своей же борьбе с монархией французы били по идеологическим основам, в том числе не обошли внимание и Византию, как они ее стали обзывать, наврав про нее, что дескать это тирания, и вот и у нас монархия - такая же тирания. К мифам французских революционеров, равно как к их лозунгам относиться серьезно не могу, и никому не советую, чтобы не засорять голову пропагандой. Далее: Ни в литургических чинах, ни в иных церковных службах Император как глава Церкви не рассматривался. Глава Церкви - Патриарх, а глава Ромейского Царствия, которое есть образ Царствия Божиего - Император. Такая концепция была. А то, что Император - глава Церкви - не было. Для Запада, где Папа был провозглашен наместником Бога на земле, и поставлен выше западного Императора Св. Римской Империи это не очень понятно - как может быть две главы в одном государстве (теле). Отсюда и попытка уложить Восточную Римскую Империю в прокрустово ложе собственных представлений о мироустройстве и устройстве государства, которая предпринимается во многих даже научных трудах западных ученых. Что же касается централизации - то относительно Православия вы весьма зря говорите, что в нем есть норма, обязательная для всех. Скорей, это можно сказать про Папство. Вот, возьмем к примеру тему масонства. Папской буллой масонство предано анафеме, и до сих пор отношение к нему негативное. В Православии: у РПЦ МП нет позиции по масонству. Вообще никакой. Не смотря на то, что всякие Нилусы писали, издавали на эту тему. Это частное мнение. А у РПЦ МП такого мнения нет. У РПЦЗ было постановление о анафеме масонству. У Грузинской Православной Церкви вроде бы нет мнения никакого, или я его не видел. Элладская Православная Церковь осуждает масонство, но к другим обществам имеющим христианскую направленность лояльна. Мнение Иерусалимского патриархата мне неизвестно. Мнение Александрийского Патриархата тоже. Точно также можно разобрать и другие вопросы, которых масса. До сих пор тема "Мытарств блаженной Феодоры" - является вопросом личной веры и убеждений каждого православного. Альтернативных вариантов масса, но все они вполне существуют в рамках Православия, и не преданы анафеме, и не возведены в догмат. Тогда как латиняне тему чистилища и веру в него сделали обязательной. Список можно и дальше продолжать, но я не буду, так как вывод можно сделать из уже предоставленных примеров.

вы считаете, что кундалини - это и есть тот самый змей искуситель? Или надо попирать всё, что образно походит на змея? Я не склонен отождествлять все подряд, ибо считаю что синкретизм - удел всеядных, к коим себя не отношу. Однако, есть оккультная максима, гласящая: "То что вверху подобно тому что внизу, но не тождественно ему". Таким образом, змей астральный из Эдема имеет свой плацдарм в каждом из нас, то самое "семя тли", один из результатов грехопадения. Которое также символизируется змеем. Еще раз хочу акцентировать внимание на нескольких моментах, а то меня неправильно понимают читающие тему: 1. Я не веду никакой православной агитации. Просто представленный мной текст Кураева вполне точно описывает ряд телесных и душевных процессов. Если надо, все тоже самое я могу обосновать с позиций оккультных, в оккультной же терминологии. 2. Я не призываю вырвать с мясом себе позвоночник, в борьбе с внутренним змеем. Я подчеркиваю это: я говорю о том, что необходимо правильное отношение к этой силе, и правильная ее эксплуатация. Не тупо освобождение ее, - мол - "давайте поднимем кундалини и будет нам щастье". И не убить все в себе постом, слушая радио Радонеж и стукаясь головой об стену. А вполне грамотно расставить приоритеты и иерархию внутри себя: кто хозяин, а кто подчиненный. Будете вы хозяином, а змей будет подчиняться, - или вы освободите змея, и он будет вашим хозяином. Этот вопрос наиболее важен. да. Я почти уверена в этом. Тогда тем более все сказанное актуально.

Змея надо не освобождать, а попирать и подчинять. Об этом и Библия говорит, и, кстати, оккультное Таро (Мартинистские колоды). Мне кажется, что это не самые зрелые воззрения не самой зрелой доктрины. Она - вы имеете ввиду кундалини?

В России декларирована свобода слова и уверяю вас, западным богословием и орденами интересуются на должном уровне, зря вы так. К тому же устав Св. Бенедикта частично есть в переводах на русский язык. К слову говоря. Стоит у меня давно на полке книга Игнатий Лойолы "Духовные упражнения" и его же "Духовный дневник". На русском языке. Очень мне нравится. Очень толковые техники, очень толковые наставления. Более того, там я нашел такие нюансы относительно практики мистицизма, которые - найди я их лет на пятнадцать раньше - помогли бы мне избежать очень многих ошибок на духовном пути. Но все это нисколько не противоречит ранее высказанной мной позиции, и историческим фактам касающимся истоков тайной традиции. Просто, к сожалению и увы, у нас не издаются православные книги такого рода, и многие из них найти до сих пор крайне сложно. Часть же мистиков в России вообще заклеймили как "имябожников", хотя вопрос об интерпретации первоисточников данного мистического течения до сих пор очень спорен, и однозначно сказать, что критики книги "На горах Кавказа" были правы в том, как они интерпретировали тезисы из нее нельзя.

Здравствуйте. Я не говорил о брачных символах в Православной Церкви. Брачные символы, как символы любви есть. Но речь идет о символах. О символах, а не о переживании оргазмоподобных состояний, как описано выше в практике католических святых. Теория о примордиальной традиции несостоятельна в ряде своих аспектов. Поэтому столь безапелляционно утверждать, что она есть, и что из нее что то проистекает - я бы не стал. Моральный аспект вопроса (как пример): утверждая что все из одного источника, вы снимаете ответственность с культов, в которых приносили в жертву детей, выводя их преемственность от некоей изначальной традиции общей для всех. Очень многие концепции, связанные с теорией о примордиальной традиции разработаны и популяризованы Геноном, человеком не знавшим Православия. Весьма не плохой разбор многих такого рода тезисов Генона проводит Дугин в своей книге "Метафизика Благой Вести". С Дугиным, конечно, по ряду вопросов никак нельзя согласиться, но это скорей относится к другим его работам. В данной же книге количество ошибок не критично. Здесь согласен на 100% Возможно, вы хотели, но забыли написать, что воля сильная и однонаправленная должна быть в синергии с волей Божией. То есть, на начальном этапе эта воля вообще должна всей своей силой желать только того, чтобы воля Божия была как на небе, так и на земле. Покажите мне пожалуйста, где я утверждал, что "она имеет всегда отрицательную окраску"? Внимательнее, пожалуйста, прочитайте то, что я писал. Я писал о вполне конкретных явлениях. Мне всегда казалось, что самое главное, по словам Христа, это любовь и вера. А вера уже раскладывается на волю, осуществляющую ожидаемое, и дающую уверенность в невидимом, и на силу, создающую внутренний стержень.

Даже англоязычная Википедия (которую трудно заподозрить в том, что она пишется православными) утверждает истоки монашества в Восточной Римской Империи (Византии): Christian monasticism first appeared in the Eastern Roman Empire a few generations before Benedict of Nursia, in the Egyptian desert. Under the great inspiration of Saint Anthony the Great (251-356), ascetic monks led by Saint Pachomius (286-346) formed the first Christian monastic communities under what became known as an Abbot, from the Aramaic abba (father). --- https://en.wikipedia..._Saint_Benedict

Здесь нет ни одной православной агитки. Здесь есть вполне дельный разбор эротомании, которую некоторые латиняне возвели в святость. Что вы хотите сравнить подобное по временным рамкам? Не было таких стран, уважаемая Lilium. Првинции Египет и Палестина сначала были частью Римской Империи, после разделения они вошли в состав Восточной Римской Империи (как ее прозвали французы в 18 веке - Византия). Патриархаты Египта и Палестины (Сирийский, Иерусалимский) всегда были Патриархатами Восточного Христианства, а не латинского. Попытки привнести в тот же Иерусалим католическое богослужение - даже силой меча крестоносцев - не увенчались успехом, и не прижились. Монашество, именно то, которое развивалось в провинциях Палестина и Египет - стало образцом монашества Православного. Это истоки боле поздних монастырских уставов Восточной Римской Империи, а за ней и России. Немного справочной и общедоступной информаиции: Возникновение монастырских уставов связано с появлением общежительного монашества. Первый монастырский устав был создан Пахомием Великим для Тавеннисийского монастыря (Южный Египет) в 318 году. Монастырский устав Пахомия стал основой для Василия Великого при составлении им «Пространно изложенных правил для монахов» для основанного им в Каппадокии монастыря. Устав Василия, сохранился в православном иночестве до сегодняшнего дня. На Западе, с его разнообразием монастырских уставов, такие монастыри называется по его имени: «василианские монастыри». То есть, как мы видим, самый древний Устав в большинстве своем сохранился в православии. На западе это явление носит скорее характер редкого. Далее: Византийская эпоха знала огромное количество монастырских уставов, их составляли игумены, архиереи, ктиторы, учреждавшие монастыри. Но наибольшую роль в развитии общежительного монашества сыграли Иерусалимский и Студийский уставы. Иерусалимский устав (устав преподобного Саввы Освященного, написан для основанного им монастыря) в большей степени регламентировал порядок богослужений, хотя и описывает монашеские традиции палестинских монастырей VI века. На создание Иерусалимского устава оказали влияние иноческие уставы преподобного Пахомия и святого Василия Великого. Оригинальный список Иерусалимского устава, по сообщению Симеона Солунского, сгорел в 614 году когда Иерусалим захватил персидский царь Хосров. Студийский устав (устав преподобного Феодора Студита, написан для Студийского монастыря) в отличие от Иерусалимского устава напоминает штатное расписание, подробно описывая обязанности по монастырским должностям и послушаниям. Также особенностью Студийского устава по сравнению с Иерусалимским является то, что он был написан для монахов, проживающих в городском монастыре под руководством одного игумена (Савва Освященный написал свой устав для монахов, которые жили в рассеянных пещерах-келлиях и собирались вместе в церкви только для совместного богослужения). Полный текст Студийского устава был записан в конце X — начале XI века, до этого времени существовали только краткие монастырские «Начертания». Студийский устав был введён на Руси преподобным Феодосием Печерским в Киево-Печерской лавре. Он использовался в России до XIV века, когда был вытеснен Иерусалимским уставом, получившем распространение на Востоке. Напомню, что Студийский монастырь - это вообще Константинополь. Об использовании Иерусалимского устава в странах латинской веры у меня пока нет сведений и данных. Т.е. вы хотите сказать, что в этом монастыре игнорируют нововведения Второго Ватиканского собора, продолжают служить полный Тридентский чин мессы, и не одобряют описаную выше эротоманию, возведенную в "святость"? Вообще то, Православие довольно последовательно анафематствует тех, кто говорит даже, что монашество выше чем брак, тех, кто гнушается своим телом и т.д.. Это характерно только для России и бывших стран Советского Союза, где Православие последовательно уничтожалось атеистической властью, и в силу этого - особенно в больших городах - утеряна традиция духовничества (как в монастырях, так и в приходских храмах). Посетите Грецию, Кипр - там все нормально с духовным руководством, ответственностью и так далее. Справедливости ради, следует сказать, что уже и сейчас отсутствие в России нормального института духовничества носит далеко не повсеместный характер. После возобновления свободной коммуникации с Афоном за двадцать минувших лет произошел неплохой сдвиг в сторону восстановления. Это все прекрасно и понятно, но для меня лично на многих западных орденах стоит крест с тех самых пор, как в 1204 году вместе с пиратской республикой Венеция латинский мир и некоторые западные ордена поучаствовали в очень нечестивом предприятии. Не то, чтобы я вот прям так резко был против католиков - нет. Просто, понимание некоторых исторических аспектов оставляет осадок. Ну и сами эти эротоманские новые святые, типа описанных выше.

Уважаемая РоднаЯ, понимаете, вовсе не обязательно ставить себе такую цель. Практики Восточной Теургии, к которым, безусловно, относится молитва "Отче наш" (ее сосредоточенное чтение), столь сильны, что могут подвигнуть процессы вне зависимости от вашего целеполагания. То, что вы не получили от этого удовольствия, как католические монахини, тоже вписывается в общую схему: обратите внимание на то, что католические монахини получали не только удовольствие, но и боль, и описывают, что и то, и другое было в равной мере. А если мы вспомним о стигматизации, до которой разные католические экстатики себя доводили и доводят, то речь вообще будет идти только о боли, а не об удовольствии вместе с болью. Иными словами, состояние прельщения, через движение внутри той самой "змеевидной" астральной жизненной силы вполне может обходиться без удовольствий, и вполне может причинять боль. Наверное, это даже хорошо, ибо приноси оно удовольствие, вас могло бы это все и не насторожить. Ну суть в другом. Мистическая Традиция Византии, основоположница и родоначальница Западной Традиции, в лице монахов и аскетов - практиков исихазма - всегда использовала пояс, при мистической молитвенной практике. Легко понять для чего: пояс отсекает и препятсвует такого рода движениям в вашем теле и в вашей душе, я имею ввиду то, что вы описали. Я не буду раскрывать всех нюансов использования пояса, просто не имею на это права, так как это тайна уникальная, принадлежащая только АСДОММ, но могу дать дельный альтернативный совет: купите просто освященный пояс в православной церковной лавке, с 90-ым псалмом, и повязывайте его перед своими молитвенными практиками. Это вполне позволит нивелировать такого рода эффекты. Как говорится: дурное дело - не хитрое.

А учитывая вот эти моменты, описанные вопрошающей: - вышеприведенный мною текст Кураева очень и очень актуален.

Главное, чтобы вот так http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_18-all.shtml#619 жизненная сила не пробуждалась. Цитирую: """По определению Е. Блаватской, сила Кундалини – это «Сила Жизни; одна из Сил Природы; та сила, которая порождает определенный свет в тех, кто сосредоточенно занимается развитием духовности и ясновидения. Это – сила, известная лишь тем, кто практикует сосредоточение и йогу»[597]. Последнее, однако, не вполне верно. Существование подобной силы было известно и православным подвижникам, которые отнюдь не практиковали йогу. Так, св. Григорий Синаит предупреждает: «Внутренний и природный враг поясницы, извращает все духовное, как хочет, выдуманно (phantastikon) замещая одно другим» (О заблуждении. PG. CL. c. 10, 1324)[598]. Поиск духовных услаждений через пробуждение «силы Кундалини» в православной аскетике оценивается как состояние «блудной прелести». В принципе, с эротическим подтекстом этих «духовных упражнений» согласны и сами оккультисты. Актриса Ширли МакЛейн выразила это откровеннее всего: «Сознание стало моей эрогенной зоной»[599]. Еще один проповедник оккультизма под псевдонимом Рам Дасс пояснил подробнее: «Вы становитесь и лингамом, фаллосом, и йони, влагалищем, становитесь как тем, что внедряется в Бога, так и тем, что раскрывается для принятия Бога»[600]. Елене Рерих посещавший ее «Владыка Шамбалы» (он же «Светлый Мальчик») также вполне внятно поясняет: «Ур. (Урусвати, то есть сама Е. Рерих) видела так называемое Колесо Будды. Это есть сущность терафима дальних миров. Сущность его заключается в основе Мира, которая может называться пестиком» (Агни Йога, 431). Сей фаллический символ предстает как раз через страницу после упоминания силы Кундалини – «источника огня любви» (Агни Йога, 425). Подобные духовно-эротические экстазы известны и в христианском мире. Но они здесь называются «прелестью». Прелесть может быть бесовским видением. Но может рождаться и от обычной неопытности человека, который сам, своими усилиями вызывает некоторое необычное состояние души, но считает сей рукотворный продукт «благодатным даром». Если человек, своим усердием вызвав в себе некие вполне психические переживания, наделяет их благодатно-благородным происхождением и почитает себя Боговидцем – он впадает в прелесть. Бывают ли ложные духовные переживания и откровения? Очевидно, да – вспомним хотя бы откровения «Белого братства». Могут ли они перемешиваться с добрыми словами, чувствами, мыслями? Да – достаточно вспомнить «Богородичный центр». Может ли общение с духами пробуждать половую стихию в человеке? – И это очевидно. Во всяком случае этот феномен был известен джайнистам и вполне отрицательно оценивался ими, поскольку у джайнистских монахов есть обет: «я отказываюсь от всякого полового удовольствия с богами , людьми и животными»[601]. Но, значит, и резкое отталкивание православных людей от подобных проявлений инославной мистики не должно восприниматься как нечто «невежливое». Можно обсуждать мотивы этого отталкивания, но нельзя не принимать в свое поле зрения сам факт этого отторжения. Вот характерный пример с католической святой Терезой Авильской. «Часто Христос мне говорит: Отныне Я – твой и ты – Моя. Эти ласки Бога моего погружают меня в несказанное смущение. В них боль и наслаждение вместе. Это рана сладчайшая… Я увидела маленького Ангела. Длинное золотое копье с железным наконечником и небольшим на нем пламенем было в руке его, и он вонзал его иногда в сердце мое и во внутренности, а когда вынимал из них, то мне казалось, что с копьем вырывает он и внутренности мои. Боль от этой раны была так сильна, что я стонала, но и наслаждение было так сильно, что я не могла желать, чтобы окончилась эта боль. Чем глубже входило копье во внутренности мои, тем больше росла эта мука, тем была она сладостнее»[602]. Приводя эти откровения Терезы, Д. Мережковский комментирует: «Если бы нечестивая, но опытная в любви женщина увидела Терезу в эту минуту, то поняла бы, или ей казалось бы, что она понимает, что все это значит и только удивилась бы, что с Терезой нет мужчины». Если переживание Терезы воспринимать как религиозное, то к нему придется приложить известное православной мистике состояние «блудной прелести». И, надо заметить, что видение это чрезвычайно близко к «Светлому Мальчику» Елены Рерих. Если же рассматривать свидетельство Терезы как просто психический документ, то оно будет достоверно и правдиво, как достоверно и немистично признание Цветаевой, открывающей «тайну жен»: Тайну Евы от древа – вот: Я не более чем животное, Кем-то раненное в живот. Впрочем, у Терезы всю ее жизнь были непрестанные проблемы с ее духовниками – ее опыт смущал и их[603]. И даже сегодня католический богослов, безусловно защищающий подлинность мистического пути Терезы, вынужден признать, что не так уж трудно интерпретировать по крайней мере некоторые моменты душевной жизни Терезы в терминах иного, небогословского языка: «Экстатические переживания сопровождаются иногда явлениями левитации, каталепсии, нечувствительности, которые есть отражения на теле насыщенности божественных даров, сообщаемых душе. Эти необычные феномены могут ставить жизнь в опасность, обычно они ухудшают здоровье, но иногда, напротив, обновляют его. К этому могут добавляться патологические проявления. Тереза говорит о шуме в голове. Ясно, что мистиком становятся не вследствие невропатии, но подлинная мистическая жизнь может совмещаться с невропатическим состоянием»[604]. Русский эмигрант Печерин, воспитанный на Иоанне Златоусте, принявший католическое священство и монашество, все же так и не смог за 25 лет, проведенных в католических монастырях, стать подлинным единоверцем Терезы. «Католическое благочестие часто дышит буйным пламенем земной страсти. Молодая дева млеет перед изображением пламенеющего, терниями обвитого, копьем пронзенного сердца Иисуса. Св. Терезия в светлом видении видит прелестного мальчика с крыльями: он золотою стрелою пронзает ей сердце насквозь… Вот женщина в полном смысле слова! Итак, столетия прошли напрасно: сердце человеческое не изменилось, оно волнуемо теми же страстями и тех же богов зовет себе на помощь, и древний языческий купидон в том же костюме и с теми же стрелами является в келье кармелитской монашенки 16 столетия»[605]. Другая католическая подвижница – Блаженная Анджела (сконч. в 1309 г.) также вносит весьма ощутимый эротический элемент в свои переживания. «Однажды взирала я на крест с Распятием на нем и вдруг зажглась душа моя такою пламенною любовью, что даже члены моего тела чувствовали ее с великою радостью и наслаждением. Видела же я и чувствовала, что Христос обнимает душу мою рукою, которая пригвождена была ко кресту, и радовалась я величайшею радостью… И иногда от теснейшего этого объятия кажется душе, что входит она в бок Христов»[606]. Эротический оттенок видений Анджелы с точки зрения восточно-христианского опыта производит впечатление нецеломудренности. В Кресте она видела брачное ложе[607]. Она пожелала видеть Христа телесно и – «увидела Христа, склоняющего голову на руки мои. И тогда явил Он мне Свою шею и руки. Красота же шеи Его была такова, что невыразимо это. Он же не являл мне ничего, кроме шеи этой, прекраснейшей и сладчайшей»[608]. И снова, уже в храме: «Видела же я и тело Христово часто под различными образами. Видела я иногда шею Христову, столь сияющую и прекрасную, что исходящее из нее сияние было больше сияния солнца. И из такой красоты дается мне с несомненностью уразуметь, что там Бог. И хотя дома в том горле или шее видела я еще большую красоту, такую, что не утрачу, как верю, радости об этом видении шеи или горла впредь»[609]. Сам Христос (точнее – ее мистический собеседник, принявший облик Христа) делает Анджеле любовные признания: «Я не на шутку полюбил тебя»[610]. Этот мистический сентиментализм глубоко возмущал А. Ф. Лосева: «Блаженная Анджела находится в сладкой истоме, не может найти себе места от любовных томлений, крест Христов представляется ей брачным ложем… Что может быть более противоположно византийско-московскому суровому и целомудренному подвижничеству, как не эти страстные взирания на крест Христов, на раны Христа и на отдельные члены тела Его, это насильственное вызывание кровавых пятен на собственном теле и т. д. и т. д.?.. Это, конечно, не молитва, и не общение с Богом. Это – очень сильные галлюцинации на почве истерии, то есть прелесть. И всех этих истериков, которым является Богородица и кормит их своими сосцами, всех этих истеричек, у которых при явлении Христа радостный озноб проходит по всему телу и между прочим сокращается маточная мускулатура, весь этот бедлам эротомании, бесовской гордости и сатанизма – можно, конечно, только анафематствовать. (Замечу, что я привел не из самого яркого. Приводить самое яркое и кощунственно и противно). В молитве опытно ощущается вся неправда католицизма… Православная молитва пребывает в верхней части сердца, не ниже… Молитвенным и аскетическим опытом дознано на Востоке, что привитие молитвы в каком-нибудь другом месте организма есть всегда результат прелестного состояния. Католическая эротомания связана, по-видимому, с насильственным возбуждением и разгорячением нижней части сердца. „Старающийся привести в движение и разгорячить нижнюю часть сердца приводит в движение силу вожделения, которая, по близости к ней половых органов, приводит в движение эти части. Какое странное явление! Повидимому, подвижник занимается молитвой, а занятие порождает похотение, которое должно было бы умерщвляться занятием“, – приводит А. Лосев в заключение слова св. Игнатия Брянчанинова[611]. Чтобы столь резкая реакция А. Ф. Лосева стала понятнее, приведу еще несколько мест из откровений Анджелы. Эпитета «истерички» Анджела удостоилась, очевидно, за описания своих состояний типа следующих: «Когда же низойдет она (остия причастия), дает мне чувство весьма утешающее. Во вне же, в теле заметна она потому, что заставляет меня очень сильно дрожать, так что лишь с большим трудом могу я принять чашу»[612]. «И вопила я без всякого стыда: „Любовь моя, еще не познала я Тебя! Почему так оставляешь меня?“ Но не могла я сказать больше, а только, восклицая это, хотела произнести и сказать слово и не могла произнести: так голос и крик стесняли мое слово. Вопль же этот и крик приключился мне при входе в притвор церкви св. Франциска, где по отшествии Божием сидела я, томясь и крича перед всем народом, так что пришедшие со мной и знакомые мои стояли поодаль, краснея и думая, что иная тому причина. Я же от сладости Его и от скорби об отшествии Его кричала и хотела умереть. И все связки тела моего тогда разъединялись»[613]. По наблюдению Бориса Вышеславцева мистика еще одной католической визионерки – Маргариты-Марии Алакок – «весьма примитивна: это любовное страдание вместе с божественным Женихом, эротическое самомучительство. Особенно характерны ее песнопения, представляющие собою настоящие любовные сонеты и дающие классический материал для психоанализа. Сублимация здесь не удается»[614]. «Прелесть есть неудача в сублимации, введение таких образов, которые не сублимируют, а „профанируют“. И таких неудач можно действительно найти множество в католической аскетике и мистике. Schjelderup приводит бесчисленные примеры в своем Asketismus»[615] , – добавляет философ в другой своей работе. Вторжение непреображенного эроса в мистику порождает поразительные богословские системы. Католическая блаженная Мари Севрэ (1972-1966) слышит такую речь «Христа»: «Я хочу исчерпать всю мою мощь Создателя! Пусть узнают души, что я сгораю от пламенного желания видеть их, всех и каждую, предоставленные бесконечно разнообразному воздействию моего духа… Так подготовится этот ослепительный мирный период, когда все на земле вохвалит Меня! Я, Создатель, Я хочу, перед концом Времени, Я хочу насладиться подобным молнии моим прекрасным, сверкающим творением. Я хочу увидеть его прекрасным перед тем, как разрушить эту землю»[616]. С точки зрения философской этот пассаж абсурден, потому что монотеистически понимаемый Абсолют в принципе не может исчерпать Себя в творении. С точки зрения богословской он странен, поскольку предполагает некую хилиастическую утопию, без-болезненное бытие, предшествующее Второму Пришествию (официально католическая церковь осудила хилиазм как ересь). С точки зрения политической это видение интересно тем, что оно уже легло в основу нескольких папских энциклик, трактующих социально-политические проблемы, и возвещение наступающей «цивилизации любви» (важнейшая черта которой – соединение Церкви и Синагоги)[617] становится официальной доктриной католичества[618]. Конечно, описание соединения человека с Богом очень естественно берет образы от брачной любви. «И поистине бывает брак, неизреченный и Божественный. Он сочетается с каждым в отдельности, и каждый по причине удовольствия соединяется с Владыкою», – пишет преп. Симеон Новый Богослов[619]. И у упомянутых мною мистичек странно не само по себе использование брачной символики – традиция «мистического брака» освящена Библией, есть она и в православной мистике. Но какие-то явственно уловимые, хотя и трудно передаваемые оттенки не позволяют сказать, что та эротика, которая пронизывает мистику католических подвижниц, является только и всецело преображенной. Богообщение здесь не связывается со сладострастной мукой. Кстати, сама Рерих также невысокого мнения о мистической чистоте переживания упомянутых католичек: «Христос скорбит о вреде экстаза этого. К тому же церковь постаралась подчеркнуть эту сторону. Повторяю о вреде Папской церкви. Надо очистить все приукрашенное, не говорю о таких легко украшенных сочинениях (Терезы испанки и Екатерины сиенской)[620]. Но на православный вкус разница между рериховскими опытами по пробуждению «силы Кундалини» и эротоманией западных визионерок не так уж велика…"""

Уважаемый Си Аиее, к моему глубочайшему сожалению ваше суждение поверхностно, а ведь для того, чтобы понять - кто есть кто - достаточно посмотреть ранее имевшиеся на нашем форуме темы, а также просто обратить внимание на тот факт, что материалы так называемых "орденов" по ссылкам, кои я сделал неактивными, действительно украдены с сайта http://martinist.ru/. Кроме того, о сомнительной преемственности в упомянутых организациях пишет в своем научном труде Массимо Интровинье (для справки: итальянский социолог религии и юрист, директор-основатель Центра изучения новых религий (CESNUR) — международного объединения учёных, занимающихся исследованием новых религиозных движений; бывший представитель председателя ОБСЕ по борьбе с расизмом, ксенофобией и дискриминацией. Интровинье — автор более сорока книг и нескольких десятков статей в области социологии религии. Является основным автором Enciclopedia delle religioni in Italia («Энциклопедия религий в Италии») и членом редакторского совета Interdisciplinary Journal of Research on Religion). Из статьи "Мартинизм" Массимо Интровинье и Пьера Луиджи Зоккателли (страница 1814) Книга "Religions of the world. A comprehensive encyclopedia of beliefs and practices". Editors: J. Gordon Melton and Martin Baumann. - 2nd ed. // Copyright 2010 by ABC-CLIO, LLC, Цитирую (дословный подстрочный перевод): Среди нескольких современных мартинистских групп, чье отношение к старым мартинистским группам является темой для претензий и контрпретензий, - Древний Орден Мартинистов (www.ancientmartinistorder.org),Мартинистский Орден Неизвестных Философов (www.moup.org), и Мартинистскй Орден Розы+Креста (www.rcmo.org). Оригинальный текст на английском: Among the several contemporary Martinist groups whose relationship to the older Martinist groups is a matter of claims and counterclaims are the Ancient Martinist Order (www.ancientmartinistorder.org), the Martinist Order of Unknown Philosophers (www.moup.org), and the Rose+Croix Martinist Order (www.rcmo.org). Наличие претензий говорит о наличии сомнений в преемственности, это очевидно, и по русски не говорят и не пишут - "это тема для претензий", говорят - "эта тема вызывает сомнения". Таким образом о том, кто настоящий, а кто нет, можно судить на основании вполне объективных и независимых источников. Дальнейшее обсуждение также предлагаю перенести сюда: http://forum.teurgia...?showtopic=1059

Ну с этим я уже столкнулся. Однако уж очень хочется услышать тонкости и попытаться сделать выводы самому. У меня сложилась впечатление, что тут вопрос переходит в политическую область и в область представлений о перспективах России. Если первые имеют понимание России, как монархии и видят нечто самобытное, то вторые, представляют в этом вопросе нашу страну, как продолжение западной. Но это всего лишь догадки. В чем-то вы правы, только слишком благородную позицию вы приписываете ворью изгнанному из ВЛР, и теперь кучкующемуся в нерегулярной секте Мемфис-Мицраима. Если хотите продолжить обсуждение - и задать следующие вопросы, это можно сделать в указанной теме http://forum.teurgia...?showtopic=1059 .

Уважаемый peripatetic philosopher, размещение ссылок на сайты, нарушающие авторские права - на нашем форуме запрещено. Я имею ввиду псевдо-мартинистские сайты martinist.org и unknown-philosopher.ru , наполнение которых состоит на 90% из материалов, украденных с сайта единственного в России активно действующего настоящего Мартинисткого Ордена - http://martinist.ru . Эти сайты созданы изгнанными из Великой Ложи России членами нерегулярного Мемфиса-Мицраима для завлечения людей в свою около ОТОшную секточку. Обе упомянутые организации (martinist.org и unknown-philosopher.ru) состоят из одних и тех же людей, на данный момент количеством не более семи, собраний практически не проводят, всех, кто туда стучится в скором времени вербуют вступать в нерегулярный Мемфис-Мицраим. В последнее время данная компания даже перестала скрывать, что принимает к себе в свои организации сатанистов и ОТОшников. Для получения большей информации читайте уже имеющуюся тему: Преобразования в Ордене Мартинистов. А также: интервью «Регулярное масонство, мартинизм и другие эзотерические общества», с заместителем Великого Мастера Великой Ложи России, кандидатом исторических наук Виктором Белявским. И: статью «Возникновение и развитие мартинизма» доктора исторических наук, профессора С. П. Карпачёва. Эту тему я закрываю, так как она дублирует уже имеющуюся Преобразования в Ордене Мартинистов. Ссылки на сайты-спойлеры делаю неактивными.

Здравствуйте. Эта книжка - чушь собачья, как и почти все то, что Амбелен писал от себя. Исключение - его компилятивные труды, в которых он сводит в одно несколько чужих материалов и выдает за свои. Но эта книга к этой категории не относится. Обыкновенная альтернативщина, по безумию на уровне нашей Российской фоменковщины.

Грамотность этих товарищей в вопросах оккультизма всегда была весьма невысокой.

Как вы проверите, что это действительно центр? :) Циркулем.) Прежде чем вы поймете, что в руках у вас циркуль, действительно рисующий окружности, вам придется проверить сам циркуль, начертив крест.

Простите, это не о том. С вами все в порядке? В каком смысле? Мне показалось, что вы оспариваете свои же сообщения. Но я в этом не уверен, и решил переспросить вас, в порядке ли вы.

Простите, это не о том. С вами все в порядке?

Moderatorial: Участник Тотошка отправляется в банн на три дня и в бессрочную премодерацию за недопустимое поведение на форуме (см. Правила Форума Теургия.Org). В частности за нарушение сразу нескольких пунктов, цитирую: На форуме воспрещается: 1. Оскорбительное поведение, хамство в адрес Администрации и Модераторов. 2. Обращение к Администраторам и Модераторам по поводу поведения других посетителей или обсуждение действия модератора в публичном топике. Для выяснения личных вопросов или вопросов связанных с модерацией - "приват". 10. Необоснованная критика, вульгарный и голословный остракизм, умышленные провокации скандалов. А также за нарушение условий регистрации на форуме, цитирую (см. Правила Форума Теургия.Org): От себя: Отвечать что-то на банальные глупости о том, что некий кустарный неуч нагадал себе на каком-то очередном таро, и после этого вообразил себя в очередной раз мессией нового христианства или еще чего-то, имеющего право защищать сатанистов, и нападать на Администрацию форума, считаю ниже своего достоинства.

Не априори, а судя по той туфте, которую люди пишут. Писали бы нечто умное, неграмотным бы их никто не считал. А когда школьник жаждет поклоняться демонам, или крякает невежественные глупости в сторону Христианства - то сие сразу выявляет в нем школьника, который вылез в интернеты самоутверждаться. Бывают, конечно исключения, но они лишь ухудшают положение вещей. Ибо, школьнику оно боле-менее простительно - он подрастет, и вырастет из своего нынешнего антихристианского дебилизма. Но когда человек приближается к первому возвращению сатурна, или достиг оного, а ведет себя все также тупо - это умственная отсталость, либо социальная отсталость, как это лучше назвать - не знаю, но суть в том, что период "борьбы с системой" у него затянулся излишне, что показательно.

Христос Воскресе! Благодарю за положительный отзыв. Пока в стадии доосмысления правильного формулирования некоторых концепций.

Вам показалось. Вы переоценили спермотоксикозного школьника, уважаемый Тотошка. А вообще - Христос Воскресе!