Baal Hiram

Уважаемый Ramon, По всей видимости, то были посвященные не той традиции, и не имеющие настоящих Мартинезистских ключей к заклинанию четырех и заклинанию семи.

Я думаю, что наш сайт и форум существуют не для цитирования желтой прессы. Тем паче что цитата бредовая, и бредовость не требует пояснений.

Две группы, посвященные вопросам Мартинизма в России: 1. Мартинизм в России / Martinism in Russia (http://vk.com/martinismrussia - Вконтакте) 2. Мартинизм в России / Martinism in Russia (http://www.facebook.com/pages/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%B2-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-Martinism-in-Russia/530400043669403?ref=notif&notif_t=fbpage_fan_invite в Facebook). Группы призваны освещать различные новости, новые тексты, переводы и статьи касающиеся просветительской и интеллектуальной деятельности Мартинистов в России, и вообще развития и распространения Мартинистской философии.

Все проще. Жертва Христа была предустановлена после грехопадения людей.

Я думаю, что как налетят, так и улетят. У нас тут все таки Западная традиция обсуждается, и свести все к дань-тяням как то пошло на мой взгляд, в таких вопросах, как молитва.

Конечно известно, хотя может быть - мне был бы и интересен какой-то "исторический экскурс". Просто сама идея понятна и здрава, но именно 21 год - это совершенно явно связано с западным совершеннолетием. Кстати отмечу, что в христианских Церквях ограничения минимального возраста не прихожан, а кандидатов в клир еще гораздо суровее. Скажем (по крайней мере в православии) священник - не раньше 30 лет, хотя именно сейчас в России - увы массово нарушается, но это уже совсем в сторону, а история орденов западных - ближе к исходному. Наверно это сложилось при появлении масонов. Или нет Гм. Масоны "Быть не моложе определенного возраста (от 18-25 лет в зависимости от юрисдикции; часто сыновья масонов могут вступать в братство раньше остальных);" http://ru.wikipedia....Hiram/Масонство (это не собственно википедия, а там материал Eleazar-а) нижняя граница то явно аллюзия на законы стран, а вот верхняя гм. Раз в других ложах раньше можно, то не общее требование, а вроде ни в какой стране нет настолько позднего совершеннолетия... В древней Греции во многих полисах совершеннолетие юноши наступало в 25 лет. Вроде бы, в тех же Афинах, родине демократии. Не знаю, есть ли сейчас в каких-либо странах совершеннолетие с 25 лет, но исторически было. Кстати, ту же практику по книге Священной Магии Абрамелина Мага выполнять можно лишь по достижении по разным источникам либо 30 лет, либо 28, либо 25. Но меньше 25 я не находил указаний.

По моему, над вами жестко надсмехнулись :)

А кстати! Мне сегодня тоже приходилось несколько раз ее жать, так как отправлялось не сразу. Хотя может иная версия. Мой почтовый сервис (рамблер. именно для форума емейл иной, но это мой "побочный ящик" с него автопересылка на основной) сегодня на пару часов вообще падал. Хотя вряд ли, я даже не слышал, чтобы из-за сбоя на почтовике почта не пропала, а "размножилась".. Скорее всего из-за нескольких нажатий. Видимо, страница сразу не показала вам, что отправила сообщение, вы нажали еще несколько раз, и все сигналы ушли на сервер, с соответствующими последствиями.

Понимаю, и вроде сказал же примерно тоже - что надо говорить о конкретных традициях, и о них уже значение и применимость терминов - яснее... Кстати - а кто вообще говорит о кунгфу у рыцарей? Магией называют то очень многое, а вот кунгфу как бы вроде конкретная практика боевого искусства... Или это пример что для востока типичное применение западных терминов - столь же абсурдно? Да, я привел это именно как пример абсурда, уважаемый Тотошка.

Противопоставление существует только в воображении тех, кому это выгодно, либо тех, кто не понимает общности методов. Фрезер все таки фантазер. Все его выкладки с выведением разных высоких мистических концепций из примитивных культов в которых доминирует борьба за власть и секс - более чем спорны. Это было такое веяние века - все упрощать, пытаясь рационально объяснить метафизическое, недоступное рациональному пониманию. Соответственно, для таких объяснений метафизическое и мистическое надо принизить и опошлить, упростить и примитивизировать, и тогда - и только тогда - с изуродованным вариантом того, что когда-то было мистическим можно разобраться с позиций рациональных. Что Фрезер и сделал. Такие определения для терминов есть. Только сами термины имеют принадлежность к определенным культурам и традициям. И поэтому нельзя переносить термин Магия на дальний восток, где магии никогда не было. Также как не надо переносить термин кунгфу на запад. Не было у нас тут никакого кунгфу никогда, это не наше, и нам не надо искать нечто общее между кунгфу и рыцарскими поединками Европы. Надеюсь, вы понимаете пример?

Не знаю, очень странно. Скорее всего три раза нажал кнопку отправить, может быть.

Когда я имею в виду свое личное мнение, я об этом пишу. В данном случае - я имею в виду то, как положено, как должно быть. Те школы, которые с этого не начинают, обычно школы не магии, а школы пустословия и суеверий. Магия - специфический термин, принадлежащий Западной Традиции. Вне Западной Традиции Магии нет, и не может быть. Может быть что угодно другое, но не Магия. Также как в Западной Традиции не может быть кунгфу, каратэ, и т.п.. А практику йогов, шаманов, и прочее - можно назвать колдовством, построенном на магизме. Чем магизм от Магии отличается, надеюсь ясно из статьи. Эта статья - часть недописанной мною книги. Когда нибудь я ее допишу. А эту часть доработаю и переработаю.

Судя по многим сообщениям, Вы ориентируетесь на какую-то литературу по алхимии и судя по упоминанию "хорошей библиотеки" - точно на каких-то конкретных авторов. Для простоты дискуссии можете назвать основные уважаемые Вами труды и авторов? Я думаю, уважаемый Тотошка, участница в ближайшие двое суток не сможет вам ответить, так как ввиду крайней степени проявления ее истерии (в историческом смысле описания данной болезни) усугубленной весенним обострением, отправлена сначала в бессрочную премодерацию, а затем и в банн на четверо суток. Подробнее здесь, и в истории предупреждений участнице.

Я думаю, что на ваши вопросы отвечает вот эта тема: Мистицизм, Магия, Теургия и магизм. Магия - набор прикладных техник. Без религии или мистицизма, выстраивающих ту или иную схему миросозерцания, эти техники не к чему прикладывать и применять. Выяснить все окончательно и точно можно только проникнув в тайну, пройдя посвящение. Если оно тайное, то взгляд извне всегда будет поверхностным и неполным. Так можно и театральные постановки в посвящение записать. Смысл оккультного (магического, мистического) посвящения в передачи некоего духовного тока. В первую очередь. Все остальное может варьироваться. Поэтому, строго говоря - никакое масонское посвящение не может быть посвящением мистическим (оккультным/магическим). За масонское посвящение взимается плата, масонское посвящение скорее учит нравственности, чем некоей мистике. Т.о. оно максимум - может быть философским, но не более того. Посмотрите ссылку, которую я дал вначале своего ответа. Это должно помочь вам разобраться. Еще есть вот такая хорошая и интересная статья: «Магия и Православие», — Чарльз Стюарт.

Это уже просто хамство и наглость высочайшей пробы! Ни одного (!) оскорбительного слова с моей стороны в Ваш адрес не было-- подчеркиваю, ни одного- Зато с Вашей стороны чего только ни наслушался: и "тыкание", и обвинения в "безбожии" и "фарисействе". Moderatorial: Я вынужден сейчас вмешаться, чтобы постараться не допустить эскалации конфликта. Все таки, Великий пост уже завтра начинается, а сегодня "Прощеное Воскресение", и мне кажется, не стоит поддаваться искушениям от лукавого и переходить от дискуссии к жесткой полемике. Безусловно, уважаемый участник Herold допустил нарушения правил общения, среди них переходы на "ты", без разрешения собеседника; обвинения, которые все же к теме обсуждаемой не имеют отношения, и скорее воздействуют на общий ход обсуждения деструктивно, нежели конструктивно. Я прошу уважаемого участника Herold'а воздержаться от такого стиля ведения дискуссии. Безотносительно того - прав на его взгляд оппонент, или нет. Полемизировать можно и нужно на данные темы оставаясь строго в рамках приличия, не переходя на личности, и не нарушая известные этические нормы общения. С другой стороны хочу отметить выдержанную позицию уважаемого участника Maurerfreude, который не стал отвечать в том же стиле. Безотносительно своего согласия или несогласия с тезисами, кои уважаемый Maurerfreude отстаивает. Известно, что я в корне несогласен с позицией антитринитариев, и всех тех, кто не признает во Христе Господа и Бога. На мой взгляд, сей вопрос связан с толкованием Писания, и вопросом веры. Я верю так, как мне передано Преданием, и толкую Писание так, как Преданием научен.

Moderarorial: За матерщину, и неадекватные многократные выпады в адрес участников форума и Администрации участник "Женщина" поставлен на премодерацию бессрочно. UPD: За неадекватное поведение в премодерации, включающее многократные нецензурные высказывания в адрес участников форума, в том числе из группы "Ветераны форума" банн на четверо суток.

Разве вы не читали этих пророческих строк из псалма: «Камень, который отвергли строители, соделался главою угла, это — от Господа, и есть дивно в очах наших» (Пс.117:22-23). Я хочу сказать, что данные строчки, пророческие, сказанные о Христе, можно отнести не только к тому, что иудеи отвергли Христа как Искупителя, но и к тому, что впоследствии и многие масоны сделали тоже самое. Изначально, масонство, регулярное конечно (остальное не масонство) - было чисто христианским.

Тогда зачем магу инвентарь, если сила мага не зависит от инвентаря ? Затем, что разным людям необходимо разное, для того, чтобы производить те, или иные вещи. Например, Господу нашему Иисусу Христу когда он исцелял слепого понадобилась грязь из его слюны и дорожной пыли. Не во Христе, а в силе, которой обладал Христос. Но с силой, которой обладал Христос, не нужен инвентарь. Нет, именно что во Христе. Не пребывая во Христе нельзя обладать и Его силой. А инвентарь нужен тем, кому он нужен, тут уже как Господь для каждого решит, не нам об этом судить и рассуждать. В этой ситуации - потребности в инвентаре или отсутствие оных - вопрос личного следования Пути.

Не зависит. Во Христе.

Со мной можно не соглашаться, но обзывать НЕ НАДО. Я же не написала, что большая часть написанного форумчанами - бред сивой кобылы ? Не написала же. А что-то Вы эпитеты такие вешаете на точку зрения мою ? Если вы сможете это аргументированно написать, а не как очередные лозунги, то пишите. Я еще раз повторяю, точка зрения имеет право на свое существование тогда, когда она обоснованна. Если не хотите ее обосновывать, то и не высказывайте ее, и никто не будет требовать аргументировать вашу точку зрения. Если же высказываете свою точку зрения в пространстве для дискуссий и обсуждений, будьте добры подчиняться правилам, согласно которым дискуссии здесь ведутся. Ознакомьтесь пожалуйста с вот этим разделом: Правила Форума Теургия.Org Вас никто не пинал. Двойных стандартов нет. Посмотрите ссылку на Правила форума. За нецензурные оскорбления в адрес участника делаю вам замечание. Что касается ваших жалоб и претензий, считаю, что участник dias144 обоснованно требовал от вас аргументировать вашу позицию по вопросам, о которых вы высказались. Если в какой-то ситуации вы потребуете от кого-то аргументации, и вам она не будет предоставлена - правы будете вы. А пока, ситуация и ваше же поведение против вас.

Если мнение приводится, оно должно быть обоснованным. Иначе форум превратится в выкрикивание всякой всячины, не имеющей смысла. Если вы привели свое мнение, и не обосновали его, то каждый участник вправе усомниться, привести аргументированные возражения, и написать об этом.

Мне, собственно, индифферентно на Вашу точку зрения по поводу того, что Вы считаете о том, что мне придётся, а что не придётся. Вы не модератор. Moderatorial: Любая точка зрения, если она приводится в качестве "имеющей право на существование" должна это право доказать. Иными словами, обосновывать свою позицию необходимо, и обязательно. Во всяком случае, на нашем форуме. Это касается всех участников. Только в этом случае общение на форуме будет иметь смысл. Именно и только в этом случае общение между участниками будет конструктивным. Поэтому, ув. Женщина, постарайтесь скорректировать свою позицию, и аргументировать свои высказывания.

Отсутствие персоны не означает отсутствия Ипостаси. Скорее напротив. В это не надо верить, об этом можно прочитать в истории. Но это ничего не значит - мало ли кто кого и как называл. А это языческая глупость. Пантеистическая. Мученики первых веков христианства умирали за свое право верить только и исключительно в Христа Иисуса, а вы так просто перечеркиваете пролитую ими за верность кровь. Не стыдно? Нью-эйдж, уважаемая. Самый настоящий. Тварь по отношению к Творцу ничтожна. Да, и этот порядок антихриста включает в себя не признание Иисуса Христа Сыном Божиим Единосущным Отцу, пришедшим во плоти. Включает в себя веру (скорее - суеверие) о том, что человек может стать богом без Бога. Нет, милейшая. Этого лжемессию в Книгах называют персонификацией Антихриста. Это не аргумент. Верить можно во что угодно, это ничего не доказывает. Чушь, как и все предыдущее. Различия важны гораздо более, нежели может казаться поверхностному наблюдателю, не знакомому с религиями. Лжепророки - те кто призывает считать все религии равными, говорящими об одном и том же. Данный форум создан не для перебрасываниями ИМХами, а для аргументированных обсуждений и дискуссий. Нас вполне справедливо мало интересуют необоснованные заявления. Если у вас есть что сказать по делу и с аргументами, мы будем рады. Если вы хотите кидаться лозунгами из той серии, что вы выдвинули выше - мы не будем рады такому поведению на форуме.

Не знаю, занимаются или нет, но большинство тем о магии именно такого толка. Буквально сегодня со слезами на глазах читала тему с вопросом " Когда и как правильно освящать кинжал ? ". Вы сравниваете не сравнимое. Магический инвентарь и колдовские бредни про "взять сову" нельзя ставить в один ряд. Ваша тема больше про колдовство, чем про магию.

То история, а не само искусство с практикой и упражнениями. Я их имел ввиду :)