Baal Hiram
-
Content Count
3483 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
39
Posts posted by Baal Hiram
-
-
"Религиозная часть" - как я понимаю, представляю и оперирую - сейчас существующие мировые религии, за исключением, так называемых, мертвых (тех что канули во времени). Пример, та же каббала - в работе опирается на религиозную часть иудаизма, но не является религией, а скорее магической системой. То же самое с мартинизмом, опирается на католицизм, как я понял с чтения на сайте.
Мартинизм опирается на христианство вообще, не только на католицизм, и на иудаизм (скорее мессианский).
Так же есть маги (в самом широком смысле слова) которые опираются в работе на мертвые религиозные системы - славянское, германо-скандинавское, египетское, и так далее, язычество - это уже их выбор.Это не маги, это идиоты.
Вы правы, в отличие от посвящения, которое происходит в определенный момент времени, определенным ритуалом и представляет собой больше переход адепта на более высокую ступень в организации.Правильный ритуал тоже важен, но только тогда, когда он применяется к готовому человеку. Иначе это профанация, из которой никто не извлекает никакой пользы и инициации.
У той же Церкви рекламы хватает и без интернета, лучше поговорить о более серьезном.Про инициацию могу сказать мало (в основном то что сумел подчерпнуть из открытых источников). Но её главная черта - посвящение адепта Силой (сущностью, любой кто во что верит - но лучше верить в теоретически реальные сущности)
Посвящение по принципу "кто во что верит" - не инициация, а непонятно что. Потакание собственным заблуждениям. Ходит будда по голгофе и кричит аллах акбар.
и оно может идти, как вы правильно упомянули, не один год - другой. В следствие чего инициированный попадает под разряд тех, кому покровительствуют эти Силы.Настоящему посвященному не нужно покровительство неких "сил", если он сам не обретает силы, и нуждается в покровительстве - то он не посвященный, а дурачек. Инициация это скорее некие обязательства, определенная ответственность, нежели то, о чем вы пишите.
Инициаций, так же как и посвящений, может быть больше одной.Все зависит от пути.
С эгрегорами (сущностями созданными верой, мышлением и тп людей) тут дело обстоит проще - как понимаю есть определенный алгоритм действий который приводит к инициации, в то время с "природными богами", труднее.До этого момента, я думал, что вы уже почти пошли на поправку. Но! Тут у вас случились "природные боги", прискорбно! Чушь это все собачья.
Но вы так и не ответили на вопрос - есть ли инициация от божественного в системах Западной Традиции? Которые опираются в работе на Католицизм, к примеру.Всякая истинная инициация происходит от Бога, также как и сама Западная Традиция есть наследие тех, кто прошел истинную инициацию.
p/s/ Если вы хотите, часть разговора можно вынести в иную тему, чтобы не производить офф топ.Смотря какую часть.
-
Уважаемый Eleazar, соглашусь с вами в том, что вы перечислили в качестве - полностью бесполезно с практической стороны. Но есть небольшой вопрос: в Западной Традиции, которая в практике опирается на религиозную часть
Это вообще как? Что значит "в практике опирается на религиозную часть"?
Золотая Заря в своих ритуалах обращающаяся к Осирису, Исиде и т.п. - опирается в практике на религиозную часть.
Каббала в любом виде апеллирует к Торе - религиозному тексту.
Герметические тексты ссылаются на остатки учений античных религиозных групп, в которых в том или ином виде поклонялись Гермесу Трисмегисту.
Масонство в своих ритуалах оперирует библейскими сюжетами и апокрифами.
Да взять тот же дальний восток: вся хатха йога - все асаны в ней - сплошь формы индуистских божков. Даосизм - религиозное учение с зачатками философии, если это вообще корректно называть философией.
Везде и всюду любая школа, любая традиция, опирается на религиозные символы, тексты, знаки. Посему формулировка в вашем тексте является бессмысленной.
происходит ли у адепта инициация? Наподобие того как это бывает у священнослужителей церкви, вследствие чего его посвящают выше по чино - степени иерархии.Я, конечно, догадываюсь, что вы пытались сказать, но инициация это не поллюция и не менструация, чтобы происходить у кого-то: "у вас сегодня произошла инициация" - вам самому не смешно?
В зависимости от организаций, различается подход к качеству продвижения в степенях. Те структуры, что активно рекламируют себя в интернете, имеют целью собрать массовку, или срубить членские взносы, или и то и другое, поэтому, чаще всего, не обращают внимания на то, сколь кандидат готов к возвышению, и готов ли вообще. Но есть и другие структуры, которые мы здесь обсуждать не будем, в которых не берут взносы, и которые не рекламируют себя, зазывая к себе новых членов. В таких все происходит так, как должно происходить.
-
И не стоит судить в общем о какой-либо традиции по одному не очень то и понятому направлению, как вы указали в виде секса. В том же "даосском сексе" не просто так сдерживается оргазм, там так же параллельно идет и работа с внутренней энергией Ци у обоих партнеров; и это лишь одна из многих работ по развитию и контролю энергии в даоской практике. Так что зная и понимая процесс, даже банальный секс можно превратить в часть Великой Работы для себя любимого.
Вот уж действительно рука-лицо. Делать секс частью Великой Работы, ох лол. Может вам к отошникам и прочим телемитам-кроулитам?
Мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно. Возводить письки к Великому Деланию - худшая глупость из возможных.
И, да. Почитайте медицинскую литературу: прерванный половой акт не полезен для мужского здоровья, или сходите на прием к нормальному специалисту и проконсультируйтесь. А с энергией и прочей энергетикой работают тут [ссылка], сразу у очень многих партнеров. Хоть ци, хоть сы с двумя с.
Хватит писать суеверную чепуху.
Натурально так, христианство, именно что, противоположно эгоцентризму. Вопреки всякой "житеской мудрости" и мнимой "очевидности".Таки спрошу - не хочется говорить о методах "спасения в христианстве" как можно больших масс людей (с соответственным расширением сферы влияния), но разве практик в данном направлении не работает над собой для "вознесения" в Рай? Или же тут идет работа только на внешний мир? Пытаемся "вознести" других, а другие пытаются "вознести" нас? Если второй вариант то это вообще смех.
Вообще смех - это то, что вы пишите. Вы о христианстве рассуждать некомпетентны, вы даже азов не знаете.
Христианство разумно эгоистично, что было лаконично выражено Серафимом Саровским, хотя я его не люблю и святым не признаю: "Стяжи Дух Святой, и вокруг тебя спасутся тысячи". Т.е. человеку сначала следует достичь собственного примирения с Творцом, и лишь потом станет понятно, как и чем он может помочь ближним.
Не вынуждайте меня ставить вас на премодерацию. Если вы продолжите писать на форуме глупости под видом чего-то правильного, ваши сообщения перед публикацией должны будут быть проверены модератором, и в случае их несоответствия тематике форума - они будут удаляться. Это последний раз, когда вы были предупреждены. Следующего раза не будет, я просто это сделаю, молча, и без предупреждений. А сообщение, нарушающее правила, сотру.
-
Ну вот чисто без религии. Ну ладно, не энергетика - практика развития личных возможностей тела и духа.
Вы совершенным образом не понимаете о чем пишете, но пытаетесь рассуждать с таким видом, будто знаете о чем речь.
Вы против даже того чтобы попробовать иные течения на практике?Для того, чтобы понять, что яйцо тухлое, его необязательно есть. Это исчерпывающий ответ для людей понимающих, однако, зная то, что вы не из их числа, и предвидя что вы будете искренне удивляться - "как же так?", поясню: в своей жизни я успел попробовать самые разные практики самых разных школ, и остановил свой выбор на западной традиции, отбросив все мутные бредни дальневосточных школ, так как счел их неэффективными и ведущими не к тем целям.
Также, вынужден вам напомнить, что этот форум посвящен западной традиции, и приносить сюда на своих сапогах всякую грязь из российских шизотерических интернетов не надо. Хотите обсуждать всякую йогу - тут есть для этого отдельный угол. Однако и там делать это следует в соответствии с тематикой форума, не пытаясь протащить в обсуждение идею якобы недостаточности западной традиции перед всякими индиями и т.п..
Или вы даже против различных техник по тренировке концентрации?Эффективных техник для тренировки концентрации достаточно в западной традиции. Нет ровным счетом никакой нужды тащить из языческого болота всяких индий и иже с нею разную балаганную муть.
Или еще - что такого западная традиция даст в виде различных тренировок тела? А работа над своим телом достаточно важная часть в магии. Только не говорите обратное.Так, понятно, ни Платона, ни Климента Александрийского не читали...
Физическое тело является грубой оболочкой, и придавать ему значения больше, чем необходимо для поддержания его жизнедеятельности и здоровья до завершения делания - является неоправданной тратой времени всуе, а после его завершения оно не понадобится.
Однако, я снова предвижу, что мой ответ вас не удовлетворит, так как уровень вашего понимания не способен захватить области о которых я пишу. Поэтому отвечу в более понятной вам плоскости: сидение в разного рода скрюченных позах нисколько не улучшает здоровье тела. Йога вообще приводит к стиранию хрящей между позвоночными дисками. Разного рода йогические практики с промыванием кишечника соленой водой, извлечением прямой кишки с последующим ее полосканием, засовывание языка себе в нос через носоглотку, для чего подрезают уздечку языка и прочее членовредительство - напротив, здоровью вредят, наперекор всему тому, что вы прочитали на вшивых сайтиках или во вшивых книжках, цель которых обогатить их авторов и не более того.
Жевать стекло, ходить по углям, лежать на гвоздях, протыкать насквозь свои конечности, жечь себя огнем и не обжигаться и заниматься прочей лабудой, которой удивляют легковерных всякого рода йоги и прочие проходимцы я могу легко и свободно, без занятий своим телом по идиотским методикам из индий и китаев. Потому что это полная ерунда, как и все дальневосточные техники.
Вот так эдак лет так 200 назад хотя бы? Кроме как качать мышцы и проводить балы - пиры?Лет 200 назад люди занимались верховой ездой, ходили под парусом, фехтовали, с детства (в дворянских семьях) приучались держать осанку, занимались физкультурой по утрам. Все это, в отличии от сидения в скрюченных позах, действительно полезно для здоровья.
А что плохого в ином? В том что превносят чужую мудрость, которая отрабатывалась не один десяток лет.Привносят не чужую мудрость, а чужую глупость, которой на самом деле вовсе не много лет, как вы утверждаете будучи неосведомленным в вопросах истории. Йогические упражнения были сведены в один корпус из множества различных культов, во время британской колонизации Индии. Инициатором процесса послужил некий раджа, пославший своего советника собирать корпус упражнений для индийских солдат, чтобы они могли тренироваться по утрам, а поводом было праздное наблюдение этим раджой с балкона своего дворца за утренней зарядкой корпуса британских солдат, занимавшихся обычной физкультурой, с отжиманиями и приседаниями. Раджа обращаясь к советнику, предположил, что британцы завоевали Индию потому, что постоянно поддерживают дисциплину своего тела упражнениями по утрам, а индусы хилые и не занимаются собой, и потому не могут им противостоять. И приказал советнику придумать собственные упражнения для индусов. Тот несколько лет собирал по всей Индии разные физические практики, и оформил их в один корпус. Этот корпус постоянно дополнялся, пережив своего разработчика, и оброс мутными мифами о своей якобы древности. Вот и вся ваша дальневосточная "мудрость" которой, на данный момент, действительно, не один десяток лет, но при том не более полтора столетия.
p/s/ винегрет с майнезиком вкусный. Советую с перепитыми перепелиными яйцами.Этот винегрет у вас в голове. И совершенно не важно, с майонезиком он, или с перепелиными яйцами. Кушайте его сами, не надо его пытаться намазать в темы обсуждений этого форума. Такого винегрета полон интернет. Если очень хочется им поделиться, почему бы вам не пойти, и не предложить его в соответствующие места? Иными словами, если вы такой убежденный адепт винегрета, то почему до сих пор не растворились в общей массе тысяч ваших единомышленников? Неужели вам для этого нужно административное стимулирование?
+2 - думаю поспорить ли с вами на тему Бога или нет? Наверное нет - а то точно боюсь бана. +3Правильно боитесь, до уровня обсуждения столь тупых вопросов наш форум опускаться не будет. Идите вконтакт спорить об этом, в тематические группы.
Проведем конструктивный диалог на тему физической и умственной практики?Вы шутите? Конструктивный диалог с вами? На высосанную из пальца тему?
Вы упрямо пренебрегаете советом внимательно почитать материалы форума, и сопутствующую литературу. Продолжаете писать кухонные рассуждения о вещах, в которых не смыслите. Вы просто не обладаете достаточным бэкграундом для ведения конструктивного диалога на любые темы, касающиеся западной традиции. В вашем случае конструктивным будет почитать литературу и материалы сайта и форума, и по мере чтения, когда будут появляться вопросы, вежливо задавать их на форуме.
-
Азы это в принципе то что сейчас есть в сети. Вот только понять эту базу и описать эту базу довольно сложно самому, не имея своей начальной базы информации. Причина довольно проста - информации много, а так же много хлама в ней и кое-чьего ЛИЧНОГО ИМХО (в чем то даже глюков или фантазий) - то что реально не нужно в практике, да и в теории даже. Я не хочу сказать что там много необычного пришло из восточных оккультных учений (системы из индии, китая, тибета и другого востока) и оно довольно сложно воспринимаемо нашим западным умом (и телом), даже наоборот, кое какие практические и теоретические части хороши и желательны. Дело в другом - в чем может быть полезность в первую очередь для практики очень большой пласт той теории, как религиозный (та магия которая берет в базу мировую или не очень религию), превдомифологический (новые направления нео-язычества и всякой викки). Вывести гибрид наподобие каббалы наврядле получится, так как сама каббала это отдельная система вышедшая из иудаизма дофига лет назад, но что самое важное - основанная на древней мудрости, тех же самих евреев, семитов, египтян и аккадо-шумеров (ближайших региональных народов в большой отрезок времени).
Можно вывести основные направления в начальной практике, отбросив не нужное, а именно взглянув на действительное, так как глубокая теория не нужна.
1. Реальное развитие физического тела и остроты ума, а так же подготовка с помощью различных техник разума (концентрация внимания, сосредоточенности и тп).
2. Практика личной энергетики тела. Некоторые западные методики, наподобие техник Гермеса, тех что есть в каббале, в чем то даже Золотой Заре, практики китайского цигун и индийской йоги (причем как физический - комплекс "око возрождения", так и чакральные аспекты). Но, те техники что описаны как "высшие", наподобие "пробуждения потока микровселенной энергии" цигун или кундалини йоги, очень не желательны самому.
3. Далее уже ритуальная работа в том или ином направлении, традиции. Тут уже есть и работа с божеством (-вами), с определенными местами, графикой, начало прикладной работы, мантической - короче, чтоб ток энергии постоянно шел через практика, а не застаивался, так как застой энергии вреден и ведет после её развития к спаду, да и некоторым проблемам со физ. здоровьем (тут смаря как сначала разогнался).
А литература. По сути выбирайте сами на вкус и цвет в зависимости от Ваших Целей. По энергетике хорошо Фиери описал, а дальше уже зависит от направления деятельности. Но, что важно учесть - магия это работа на себя, личность человека, а не путь к бабосам (а они являются лишь косвенным средством) и влиянию на общество. Как бы не доказывали отвержение эгоцентризма в том же христианстве - лично каждый верующий хочет конкретно для себя выбить местечко в Раю!
Только без фанатизма.
Вот вы опять все смешали в неудобоваримую кашу, в винегрет. Не нужны для изучения и практики западной традиции всякие дальневосточные и прочие заимствования. Западная традиция самодостаточна, и не требует костылей, добавляемых теми или иными невеждами из совершенно других школ и направлений. И слово "энергетика" - позор и бессмыслица, нет такого понятия в западной традиции, это все от невежественности добавляется разного рода кустарными псевдоэзотериками.
-
Приветствую! По Сенеке. Показателен пример царя Езекии. Он просил продлить ему жизнь, она ему была продлена, по его же просьбе, за его заслуги в деле борьбы с идолами. К чему это привело? К осаде Иерусалима.Любопытный пример. Здесь мне кажется интересным рассуждение Кальвина:
Когда Писание повествует о том, что возвещённая через Иону гибель Ниневии была отложена, а также о том, что жизнь Езекии была продлена после того, как он получил провозвестие о своей смерти, оно тем самым вовсе не утверждает, что Бог отменил свои решения. Те, кто так думает, обманываются этими угрозами. Хотя и высказанные в простой форме, они содержат одно молчаливое условие, как это можно понять из преследуемой ими цели. Ибо для чего Бог послал Иону к жителям Ниневии предсказывать разрушение их города (Иона 3:10)? Для чего возвестил Он через Исайю смерть Езекии (Ис 38:5)? Он ведь мог погубить их и без предупреждения. Следовательно, Бог имел в виду другую цель, нежели заранее уведомить их о грядущей гибели. Дело в том, что Он хотел не их гибели, а их отвращения от зла, чтобы они не погибли. Поэтому пророчество Ионы о том, что Ниневия через сорок дней должна быть разрушена, возвещалось именно для того, чтобы она не была разрушена. И у Езекии была отнята надежда на более долгую жизнь именно для того, чтобы он получил более долгую жизнь. Кто не увидит теперь, что Бог подобными угрозами желал побудить к раскаянию тех, кому угрожал, чтобы они избежали приговора, который заслужили своими прегрешениями? Если это так, то естественный порядок подводит нас к восполнению молчаливого условия, не высказанного вслух в божественных угрозах.
В общем, тут можно видеть различие между тайной и явленной волей.
Это вкусовщина толкований. В действительности мы ничего не знаем о том, что хотел Бог на самом деле, и судить о Его замыслах исходя из человеческих представлений крайне самонадеянно и наивно. Здесь вообще, в таком толковании этой истории с Ионой, мы доходим до того, что ограничиваем свободу Богу, что уже конечно полный ах, и неприемлемо.
Что касается образа Божьего в самом человеке. А из чего Вы это выводите? В Писании очень много текстов, говорящих о прямой связи с Творцом, а не с Его образом в самом человеке. Если говорить очень обобщая, то искра света, находящаяся в "нешама" - высшей душе и есть этот мостик, ниточка. Но не ей же молиться? Адресат то один, а ежели так, то какая разница через что идёт связь? Нам же не связь важна, а результат.Всякая прямая связь с Богом, для нас, разумеется, тем или иным способом будет опосредована через нечто тварное. "Бога никто никогда не видел" (1 Иоан. 4:12), однако мы можем созерцать Его каждый раз в Его творениях (Рим. 1:20).
Однако творение не определяет Его образ.
А вот это еврейское понятие ("нешама") мы можем сопоставлять с римским "гением" или с греческим "даймонием"? Последние два понятия несложно отождествить с "образом Божьим", который находится в каждом человеке. По всей видимости, восстановленый в нас "образ Божий" это то, что Павел называет "Духом Божьим", который живет в избранных, как в храмах (1 Кор. 3:16, 6:19 - в этих выражениях есть сходство с лучшими образцами римской философии).Здесь отчасти соглашусь, потому как образ Божий не заключается в сходстве нашей тушки с Ним.
С точки зрения герметизма, если читать «Из речей Гермеса» и Лактанция «Божественные установления»: выбор зла приближает нас к телесной природе, потому Судьба осуществляет свою власть над теми, кто сделал такой выбор; ни злой демон, ни Судьба не имеют власти над человеком набожным, ибо Бог хранит его от всякого зла. Получается, если веришь в Господа, не чинишь бед, то, стало быть, можешь сам строить свою жизнь, хоть с молитвой, хоть с магией. (Герметические тексты брал из Интернета, за их точность не ручаюсь, можете сами перепроверить.)Всё же, понятие судьбы кажется понятием всеобъемлющим, так же как и понятие природа (Сенека в "Естественных вопросах" и то и другое называет Богом). Просто у набожного человека судьба наверное оказывается другой.
Отождествление природы и Бога - это уже пантеизм какой-то. Это и обсуждать не хочется.
Эти вещи друг друга исключают. Ваш аргумент со ссылкой на пример древних греков и римлян не может быть принят, потому что неверен. Правильнее сказать, что магические практики были присущи тем представителям общества древних греков и римлян, которые не смирялись с распространенным в том самом обществе фатализмом, и пытались все изменить по своему усмотрению. Любой акт магического искусства есть попытка изменить ход вещей, изменить предначертанное, или в ваших терминах - судьбу. Иначе все это становится просто хореографией, не имеющей смысла.Специально древних евреев выделил отдельно, потом что там фатализм был присущ разве что секте ессеев. Саддукеи например, декларировали абсолютную свободу воли, а фарисеи занимали умеренную позицию. Сами по себе ессеи никогда не были мейнстримом в иудаизме, скорее маргиналами, и из их представлений судить о древних евреях некорректно, все равно что судить о доходах всех россиян по доходам епископата РПЦ МП.Одним словом, маги в те времена были чистые волюнтаристы. Да и похоже не только в те времена (тут невольно вспоминается девиз сумасшедшего Кроули).
Кроули - это другая крайность. А идти надо царским путем, не уклоняясь ни вправо, ни влево. Если более развернуто ответить на ваш тезис, то это должно звучать так:
Нормальный адепт магического искусства должен стремиться творить свои магические операции так, чтобы они не противоречили воле Божией. На своем пути адепт должен стремиться к синергии, к объединению своей воли с волей Бога, и где-то на этом этапе закончится магия и начнется Теургия.
Я не знаю, мне кажется, что вся суть актов магического искусства состоит в том, чтобы достигать состояния измененного сознания, и/ или внушать в нас некую уверенность в чем-либо. Это, кажется, лишь особый способ выражения и применения наших идей. Разумеется, это влияет на нашу судьбу, но пожалуй совсем не в том смысле и объеме, как мы это можем предполагать. Даже если всё это мы признаем просто "хореографией", то и тогда мы сможем сказать, что занятия хореографией известным образом могут влиять на нашу судьбу (так же, как лежащая поперек дороги соломинка может быть орудием предопределения для нас).Нет, это не цель и не суть магического искусства. Для того что вы пишите достаточно навыков самогипноза, что при активном погружении целиком осваивается максимум за год тренировок.
Согласен, что у евреев были разные взгляды на предмет судьбы. Однако фатализм (не люблю этого слова, скажу лучше "абсолютный детерминизм", так научнее) вполне себе выводится из текстов Ветхого Завета. Критики отмечают, что фатализм иудеев и мусульман почти соравен.Исторические течения в иудаизме в эпоху Христа и Евангелий были трех типов, я писал выше. И фарисеи, одни из наиболее влиятельных и многочисленных среди представителей иудаизма исповедовали свободу воли, и не принимали абсолютного детерминизма. Саддукеи же были вообще радикальными сторонниками свободной воли. И только немногочисленные, и довольно маргинальные ессеи были подвержены идеям такого истолкования текстов Ветхого Завета. Таким образом, я не отрицаю, что подобное толкование имело место быть, я лишь говорю о том, что оно никогда не было мейнстримом, и нельзя говорить о том, что иудаизм = абсолютный детерминизм. Максимум, можно сказать, что были отдельные маргинальные течения в иудаизме, которые придерживались такой точки зрения.
В основу положена та же идея, что и ваша - обращаться к Богу через Его образДа, действительно, та же идея, только овеществленная посредством икон и церемоний [но это уже кажется нам излишним].
На вкус и цвет все фломастеры разные :) Не вижу особой проблемы в иконопочитании, если мы признаем человека образом Бога.
-
Если судьба неизменна, то в таком случае вообще можно не пытаться заниматься ни магией, ни теургией. В такой ситуации логично вообще на все забить, и сложив лапки ждать "неизменную судьбу". Поэтому ваш вопрос полагаю странным, мне не показалось что вы последовательный фаталист.
Ну, я по убеждению кальвинист и квиетист (первое, развиваемое последовательно, рождает второе), и это обязательно для кого-то будет похоже на фатализм.
Не думаю, что магией и теургией занимаются для того, чтобы иметь возможность влиять на судьбу. Мы видим у древних греков, римлян, евреев сильнейший фатализм, но вместе с тем и состоявшиеся системы магического мировоззрения. Так что эти вещи совершенно не исключают друг друга.
Эти вещи друг друга исключают. Ваш аргумент со ссылкой на пример древних греков и римлян не может быть принят, потому что неверен. Правильнее сказать, что магические практики были присущи тем представителям общества древних греков и римлян, которые не смирялись с распространенным в том самом обществе фатализмом, и пытались все изменить по своему усмотрению. Любой акт магического искусства есть попытка изменить ход вещей, изменить предначертанное, или в ваших терминах - судьбу. Иначе все это становится просто хореографией, не имеющей смысла.
Специально древних евреев выделил отдельно, потом что там фатализм был присущ разве что секте ессеев. Саддукеи например, декларировали абсолютную свободу воли, а фарисеи занимали умеренную позицию. Сами по себе ессеи никогда не были мейнстримом в иудаизме, скорее маргиналами, и из их представлений судить о древних евреях некорректно, все равно что судить о доходах всех россиян по доходам епископата РПЦ МП.
Справедливо ли мнение, что молитва зарождается и действует только в пределах нашей разумной природы, т. е. образа Божьего в самом человеке? - я не понял. Вы имеете ввиду, что молитва человека это общение с образом Бога в себе и более ничего? Или что? Уточните.Да, у меня возникло именно такое подозрение. Конечно, я не думаю, что всё только этим и ограничивается. Но если мы в себе и и имеем доступ к Богу, то только через Его образ, заключенный в нас.
Ну, здесь вам в помощь догмат об иконопочитании Седьмого Вселенского Собора. Понимаю, вы возможно, в силу религиозной принадлежности, подозрительно, а возможно непримиримо относитесь к традиционной догматике, но все равно прочитайте.
"Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем: подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней".
В основу положена та же идея, что и ваша - обращаться к Богу через Его образ :)
-
Возникли следующие, возможно немного странные вопросы.
Справедливо ли мнение, что молитва зарождается и действует только в пределах нашей разумной природы, т. е. образа Божьего в самом человеке?
Чем объяснить богатство молитвенных переживаний одного человека, и совершеннейшую скудость подобных переживаний у другого? [Возможно, дело в темпераменте, который и определяет возбудимость нервной системы].
Как можно ответить на следующее утверждение Сенеки: "если судьба неизменна, к чему же тогда молитвы"?
Если судьба неизменна, то в таком случае вообще можно не пытаться заниматься ни магией, ни теургией. В такой ситуации логично вообще на все забить, и сложив лапки ждать "неизменную судьбу". Поэтому ваш вопрос полагаю странным, мне не показалось что вы последовательный фаталист.
Богатство переживаний разным бывает. И если говорить о разного рода "необычных ощущениях" при молитве, когда человек начинает себя чувствовать "ой каким духовным", таким, что прям сейчас ангелы на Афон понесут, то такие переживания связаны с порочностью и неизбытыми страстями. Прелестью (в смысле прельщения) называется такое состояние в соответствующей литературе.
А вот этот вопрос:
Справедливо ли мнение, что молитва зарождается и действует только в пределах нашей разумной природы, т. е. образа Божьего в самом человеке?- я не понял. Вы имеете ввиду, что молитва человека это общение с образом Бога в себе и более ничего? Или что? Уточните.
-
Не могу оспаривать ценность самоопределения.
Разбойники как и у вас, слово просто устаревшее - разоблачают, - вот и звучит немного романически. А по смыслу - раздевают догола. Могли бы и на мумие пустить, а может быть и съесть, но разбой все же связан с присвоением собственности, так думаю.
Безусловно светильник это свет разума, т.к. все связанное с разумом традиционно описывается в терминах света, но считал необходимым дополнить такой момент, что светильник зажигается не только для себя. Думаю вы согласитесь что разум человека связан с его умонастроением. А для жителей промежуточного плана бытия свет умонастроения будет тем самым ориентиром как и лампа в руках другого путника.
Про плащ - полностью согласен с Г.О.М. я имел ввиду почти тоже самое ( с упором на социум). Речь была про тайну в отношении самого себя и своего занятия, что и есть, говоря словами Г.О.М. "уединение и изоляция".
Но это все детали. Теперь о посохе. Да, самовнушение для внешней жизни не самое полезное приспособление, но для внутренней - считаю незаменимое средство. Кроме того, ехать предполагалось совсем на другом. Посох с кристалом это вполне себе своего рода магический жезл. Поэтому, сам посох везти не должен, должена везти некоторая сила, которой этот посох будет управлять. Взять хотя бы упражнение И. де Лойолы "частичное и ежедневное исытание совести". В первое время - вполне себе самовнушение (приказ самому себе, постгинотическое внушение как вариант). Правда уже второе время требует молитвы...
Мне пришла мысль о том, что первое время можно связать с тренировкой веры, а второе с тренировкой надежды. И вот эти вот две силы и лежат в основе "посоха мага". Как вам такая идея?
Про посох у того же Г.О.М. есть в описании карты Отшельник. Тоже довольно сносно. И все же самовнушение - недостаточная опора. Моральный кодекс, волевые устремления как следование тем же заповедям - хоть Моисея, хоть девяти Блаженствам - подходят гораздо лучше, в том числе для предложенного описания у Г.О.М..
-
Главным образом по наитию. Строгих доказательств пока нет. Но, что касается посоха, в самом деле, а что может значить :
С его помощью сможешь творить многие чудеса, но главное, ты сможешь начать путь на Священную Гору.
?
Очевидно что самоопределение - чудо не большое и встречается ежедневно, а вот использование некоторой магнетической субстанции - это уже чудо (мало кто использует личный магнетизм, хотя о нем стало широко известно уже давно).
Лампа и плащь - моя творческая вольность. Первая как символ Солнца (антипод Луны) и связи Света вообще с Благом, второй - по функциональному признаку и игре слов (разбойники на пути могут по большей части разоблачить, т.к. палка и лампа им ни к чему).
Самоопределение разное бывает.
И разбойники у вас какие-то цивилизованные. В те времена, в которые ходили по дорогам с посохом и в плаще, разбойники снимали с путников даже сапоги. Сравните с притчей о добром самаритянине из Евангелия, или хоть с теми же Бременскими музыкантами мультипликационными, если не охота лезть в спец литературу.
Если по существу, то на самовнушение опираясь далеко не уйдешь. Нужно нечто более существенное. А светильник в руках обычно олицетворяет гнозис в хорошем смысле этого слова, свет разума, рассеивающий тьму невежества. Про плащ у Г.О.М. написано вполне симпатично.
-
-
Уговорили :)
Чтож, спасибо участникам за дискуссию, было интересно (нет). В будущем буду вести целомудрие и не агрызаться на Адептов Пути Правой Руки.
Но попытка не пытка!
Не стоит применять эти сомнительные ярлыки про правые руки и левые ноги. Они, в основном благодаря столь сомнительной особе, как Блаватская, вошли в обиход, и в той интерпретации, в которой известны - крайне сомнительны. К тому же я лично крайне против их использования еще и потому, что для людей стоящих лицом к лицу - правое и левое по разным сторонам, что некорректно отображает суть отличий между адептами Священной магии (Теургами и магами) и жалкими рабами своих страстей и суеверий (последователями т.н. черной магии и колдовства).
p/s/ единственное ценное направление по мне - енохика.Не баньте, почитать Вас - интересно!
Енохианская магия. Допустимо сокращать как "Енохиана", но "енохика" - это уже больше подходит для названия американского комикса про очередную супергёрл.
-
И еще вопрос в догонку( раз уж нет тут возможности редактировать сообщение): а зачем вообще заниматься магией? Ну Вы написали чуть выше "для улучшения жизни". А в чём оно выражается? Вам уже задавал увю alexd этот вопрос, Вы его проигнорировали. Попытаюсь и я)
В который раз жалею, что на форуме нельзя ставить "плюсики" к сообщениям, сейчас бы поставил. Однако, вы зря надеетесь услышать от выступающего что-то более оригинальное, чем "для улучшения жизни". Там же третий храм не построили, и костры надо жечь уже, в честь лета, а то Дэн Браун рассердится
. -
С одной стороны - религию так же можно "дописать" к Магии, но...
В том то и дело - что религии, а не Магии. Я хочу уйти от созданной людьми идеологии и обратить свой Магический взгляд на окружающую природу, а не догмы послушания созданные для людей. Да и из философии предпочту взять нужные для работы "четыре элемента", интересные мысли есть во многом, ДАЖЕ в религии, но не в заблуждениях. А заблуждение как раз таки в понятии магии и колдовства - Вашем понятии. Вы опираетесь на мнение прошлого, где Мастера (Хозяева) опирались на "правильное" мнение наиболее главенствующей структуры - Церкви Христовой (до её культурного и морального падения). Но настоящее говорит о том что Человек и есть тот самый венец творения и он, опираясь на Действие свое и Волю идет (или старается) в будущее и ведя за собой... семи - милиардную толпу...
Заблуждение - это ваше невежественное рассуждение о Магии. Объяснять еще раз это я вам не буду, вам выше были даны ссылки, в которых все подробно и аргументированно расписано. Ваш вектор в сторону "возьму то что мне нравится и кажется правильным" для меня не нов, подобных вам кустарников из т.н. российских шизотериков я видел толпы. Все они ничтожества, мнящие себя создателями собственной системы, свободной от заблуждений религии и догм, а на деле обычные алкаши, гоняющие гоетию под водочку, либо рассуждающие на своих кухнях, посреди тараканов о том, как устроена вселенная, и почему христианство ай-яй-яй. Вы, как я вижу, либо часть этого хора, либо стремительно движетесь к тому, чтобы ей стать.
Угу, дало импульс, через полторы тысячи лет. В данном случае могу посоветовать почитать роман Дэна Брауна "Код Да Винчи", БЕЗ внимания на сюжет. Там очень красиво описан интеллект иллюминаторов.Что следующее предложите? Видеоролик Монти Пайтона "как распознать масона"?
Падение Римской Империи. Многие говорят что перед становлением христианства она вырождалась, падали многие культурные и социальные нормы. Вот только очень многие упускают тот факт что наиболее логическое использование природных возможностей для пользы самих римлян и римских городов было заложено в их технологичности. Да, языческая римская империя была создана чтобы обогатить Рим (как город и государство), а так же чтобы сплотить многие земли под единством. НО святый крест помешал, и многие достижения римской культуры посчитали происком Язычества. Кстати - чистый символ креста - запрет и обычно под этим понимали запрет перед Главным божеством, то есть Солнцем, которое давало Жизнь на земле (то есть Свет).Вы демонстрируете глубинный уровень понимания символизма и античной истории. Браво. Нет конечно же, это сарказм. Ваши рассуждения на уровне заметок в желтой прессе, неужели вы сами этого не видите?
Человеку необходима ширина мысли, а не её концентрация, но не все из людей способны на это. Очень многие зациклены на узкой теме, как тут.Если вы не понимаете простых вещей, например того, зачем нужна концентрация, то вам здесь не место. Об этом написано в правилах форума, ссылку на которую я давал, и с которыми вы согласились при регистрации. Или ваше согласие - это обман и очередное пустозвонство?
Никакой охотник не достигнет цели без концентрации. Всякий интересующийся оккультизмом, не концентрирующийся на достижении мастерства в традиции обречен быть очередным скучным овощем, чьи рассуждения о магии и религии точно такие же как у большинства таких же олухов, выстроены из таких же невежественных штампов.
Еще раз: если вы не согласны с тематикой форума - уходите отсюда. Прочитайте правила форума, еще раз вам повторяю. Чего вы лезете со своим уставом в чужой монастырь? Это все риторические вопросы, специально для вас поясняю. Или вам помочь уйти, выписав вам блокировку?
Если магия - тот только религиозная. Не уж то многим известное сообщество Золотой Зари не дало толчок ИЗ традиционности? Они отошли от религии (французкая школа?) и создали систему на основе каббалистики, пытаясь вернуться к первоистоку - практической каббале, а не теории.Золотая Заря создала своеобразную систему, местами забавную, местами интересную, но в целом ошибочную, ошибочную в основном тем, что она исключила мистико-религиозный стержень, подменив его квази египетским суррогатом. Если вы считаете возвращением к "первоистоку" молитвы и гимны Тоту, Осирису и т.п. то вы не знакомы не то что с системами, о которых рассуждаете, но и даже просто с логикой, как с дисциплиной.
НО, тема благополучно провалилась, так как не дала ростка развития Мага как сильной (в плане Магии конечно - писал об этом выше в теме) личности, но породила ветвь енохианской Магии, которая перестала (по крайней мере открыто) развиваться. Скажите, ну пожалуйста, КТО ПЫТАЛСЯ (с открытым отчетом) после Эдварда Келли связаться с чудным ангелочком? Который и передал 21 енохианский Зов - Ключ. ((( *** про лавея не упоминать - это гуано чистой воды *** )))Ценность системы Золотой Зари отнюдь не в их попытках работать с Енохианской магией, по откровенно слабой и до безобразия эклектичной схеме, ими разработанной. Ценность системы Золотой Зари в создании формулы Z2.
Дальнейшее развитие системы без участия первоисточника фактически очень мало возможно. Или относительно ТРАДИЦИОННОЙ системы воззвать к Силе невозможно и это нарушает ДОГМЫ установленные служителями церкви?Успокойтесь вы уже со своими догмами. Причем здесь они? Спорите сами с собой, с придуманными вами же аргументами, таких на форуме уже толпа побывала, все кончили банном, за непроходимое упорство в тупоумии.. Если вы имели ввиду догматы Вселенских соборов, то прежде чем их охаивать, попытайтесь их прочитать, те из них, которые относятся к теологическим вопросам, и осмыслить с философской точки зрения. Вы ведь даже не понимаете о чем я говорю, и просто помоями кидаетесь, даже слово использовали "догма", типичное для толпы невежественных критиканов из интернета.
Есть ли развитие енохики? НЕТ. А любая Магическая Система должна развиваться и придти к своему логическому и практическому выводу.Енохианская магия Джона Ди, в своем начальном варианте, является законченной системой, с лакунами, конечно, но в целом, работоспособной. Вы возмущаетесь чему-то, что сами себе придумали.
Есть ли развитие в религии? Есть ли те кто развивает и усовершенствует её концепцию? ПОСТРОЕН ли третий храм БОГА?Религия происходит от латинского слова "religio", прочитайте, как истолковывал и определял это слово Цицерон, а следом за ним Лактанций и Августин. Ее концепция укладывается в это определение, и не нуждается в развитии. Безумную реплику про постройку третьего храма я оставлю без комментариев. Не вижу смысла комментировать глупости, из серии "в Библии написано, значит надо буквально понимать". И вы именно буквально понимаете, ибо будь в вашем бэкграунде хотя бы внимательное чтение Нового Завета, вы бы знали ответ на этот вопрос.
О чудестное государство еврейчиков создано - Израиль. Вот только вот Храм не создан СНОВА.Предупреждаю вас, что на форуме не допустим антисемитизм. Ну и все чудесные новые законы РФ на этот счет, я думаю, вы тоже знаете.
Что касается ваших мысленных потуг, то они не впечатляют. Вы совершенно не понимаете предмет, о котором говорите. У вас все в кучу смешалось, и получилась белиберда, скучная, и не вызывающая даже улыбку.
Че мусульманам Мекки не зватает с их святым "квадратом"?Мусульман и спросите, чего им не хватает. Почитайте, что для них значит Иерусалим.
ОГОНЬ нисходит к людям - значит стоит начинать отмечать Костры - начало Лета!Можете прямо сейчас начинать, только нам об этом докладывать не обязательно.
Я все это к тому... что стоит не много открыть глаза на действительность."Немного" - в данном случае пишется слитно. Способов открыть глаза на действительность вам была предложена масса. Повторю основной: повысьте свой уровень осведомленности и образованности в тех областях, о которых вы здесь беретесь рассуждать аки Шариков в известной сцене из "Собачьего сердца".
p/s/ Аве Магия... Уважаемые. Или как там говориться?Не знаю как у вас говорится. Могу предположить, что в вашем социальном кругу говорится "абырвалг".
Предупреждаю вас в последний раз: либо вы соблюдаете правила форума, и не нарушаете своим невежественным пустословием спокойствие наших бесед, либо вы пополните список ваших собратьев по разуму, ранее заблокированных администрацией, за точно такие же, по сути своей, попытки имитировать мыслительную деятельность.
Сразу не банню, оставляю вам шанс почитать форум, и подумать над прочитанным, в надежде, что у вас "немного откроются глаза". Но этот шанс - последний.
PS. Невежественные бредни ваши про магию, Теургию и колдовство я удалил. Вам были даны ссылки, где аргументированно развенчиваются все ваши убогие рассуждения, вместо того, чтобы дать себе труд с ними ознакомиться, и продолжить дискуссию исходя из новой, полученной информации, вы упрямо продолжили повторять одно и то же, игнорируя любые возражения. Это примитивный прием демагогии, в вашем исполнении скорей инстинктивный, не используемый вами сознательно, поэтому на первый раз вам оно прощено. Еще раз: ваши потуги показаться эдаким "прагматичным колдуном, не верящим ни в Бога, ни в черта, полагающимся только на себя" - никого не интересуют, более того, здесь это не первое выступление, в такой же роли, и с тем же репертуаром. Поэтому - скучно. Колдунам на нашем форуме не место, а самоутверждаться идите в российские социальные сети.
-
Думаю в любой сфере Магии, будь то традиционная Магия, Теургия (и другие её направления, в том числе христианские), Мистика, некромантия, колдовство и совершенно другие Традиции, включая и Культ Древних, необходимо придерживаться Практику Стальной Воли и ни при каких обстоятельствах НЕ преклоняться и НЕ признавать над Собой власти других сущностей мира более тонкого, в том числе и власть Бога над человеком. Возможно после смерти и судят Бог / Боги людей, но судят они по тому что Человек совершил за свою жизнь.
Концепция греха и заповедей создана чтобы сохранить физическое тело Человека в целостности и сохранности. Чтобы увести Человека от так называемой "программы саморазрушения" и создать для него цель Жизни. Но саму идею ОЧЕНЬ хорошо извратили во время становления христианства в Европе, заодно ОЧЕНЬ хорошо запугали местное население. А так же, заодно, извратили саму суть теургии, каббалы и магии, создав бессмысленные христианские гибриды из коренных Традиций.
Далее - красивая концепция ДИАВОЛА. Это ни что иное как тема слабого ВОЛЕЙ человека, который НЕ ХОЧЕТ работать НАД СОБОЙ, а хочет все на блюдечке с голубой каёмочкой. "Размножайтесь, меняйтесь, и пусть сильнейшие выживают, а слабейшие умрут" (с) Чарльз Дарвин или - естественный отбор ни кто не отменял. Думаю дальше особо комментировать не надо.
Напоследок. Древние языческие верования / религии обожествляли Силы Природы и создавали из них Божеств, которые сейчас получили своё объяснение и стали основными Законами (или принципами) современных наук, одной из которых является физика с множеством её узкоспециализированных ответвлений. Но, вот зачем было еврейскому народу придумывать ЕДИНОГО Бога, который один есть создатель ВСЕГО существующего мира? Какой был в этом смысл? Так же стоит заметить что до сих пор не доказано существование Бога, Рая, Ада, Святого воинства ангелов и главное - Души Человека. Но крайнее (до этого) предложения больше придирка.
Придя на этот сайт, мне было интересно взглянуть на достижения Теургии, изучить её суть, понять цели... но столкнулся с тем что тут пытаются заставить человека поверить в какую - то странную магию и заставить его в ней работать, опираясь достаточно яростно на религию. "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. " - вроде Человек должен быть подобен Богу, но не уж то Бог может быть ленивым, раз он создал ВЕСЬ мир? А ну да, сотворил и фиг положил на мир весь :)
p/s/ и "Last гвоздь в гроб" - что полезного принесла церковь своему сообществу за 1000 лет и что дала научная область за 100 лет?
Теургии, без признания такого простого факта, что человек проводник Божественной Воли нет, и быть не может. Что касается концепции греха, все несколько сложнее чем вы пишете, но основное направление вашей мысли пока что скорей теплее, чем холоднее.
Вас никто не пытается заставить поверить в странную магию. Вам пытаются сказать, что вы рассуждаете о вещах вам не понятных аки Шариков из произведения "Собачье сердце". Вы зря отметаете весьма глубокие и тонкие смыслы, которые есть в философском базисе догматов христианской религии, и зря называете это попыткой "заставить вас поверить в странную магию". Lol, и близко не было, больно нужны очередные верующие :) . Сначала прочитайте и попытайтесь понять, если хватит философской и культурологической образованности. А пока ваши рассуждения о том, "что полезного принесла церковь своему сообществу за 1000 лет и что дала научная область за 100 лет" сродни рассуждениям Ганнибала Лектера о Боге, кидающем на головы прихожан крышу храма, и этому якобы радующемуся. Чтобы дать вам шанс поразмыслить, дам вам намек: именно идея о том, что человек есть образ и подобие Бога - дало христианской Европе импульс развивать прагматичное и научное осмысление мироздания, тогда как языческое мировоззрение, обожествлявшее природу, вкладывало в умы своих последователей прямой запрет на анализ "божественного", т.е. той самой обожествленной природы. Так вот: где была бы вся та наука, достижениями которой, за последние сто лет, вы так восхищаетесь, если бы она не родилась из христианского тезиса о превосходстве человека над природой? Для меня этот вопрос риторический, не надо на него отвечать, однако, если вы имеете ум, способный мыслить, а не думать мысли, которые вам вложили в голову, поразмыслите над тем, что я вам написал. И, буде так, что на вас вдруг снизойдет некое "озарение" и понимание неприемлемости столь поспешных и профанных рассуждений об экзотерическом христианстве, кое вы доселе демонстрировали, возможно вы начнете изменяться внутреннее и интеллектуально, и постепенно, хотя и не быстро, сможете стать созвучны тем людям, для которых сей форум создавался.
-
С Добрым!
Eleazar, согласен с Вами. Эгрегор априори слаб, хотя бы потому что он держится на людях, большинство которых к богу взывают только когда хреново. Но в данном случае я имею в виде не простую веру в силу предков, тех кто жил в добром прошлом до нас, а в Силу Крови что течет в наших жилах - и это при определенных рамках может быть покруче эгрегоров. Так что зачем работать с искусственным если есть существующие? Наша окружающая многообразная природа! И вездесущая сила Магии...
Вы говорите о банальном колдовстве. Это недостойное занятие для уважающего себя оккультиста.
Студент, скажите пожалуйста, в чем таки различие между магией и колдовством? Чем отличается Маг и Колдун? По сути дела, они оба оперируют внутренней Силой, оба совершают те или иные ритуалы, оба практикуют магию для совершенствования себя. Да - разными путями и Традициями.Это нонсенс. Вы написали дичайшее заблуждение. Колдовство - не традиция, а набор суеверий и порочных практик. Вам стоит ознакомиться со следующими темами:
Мистицизм, Магия, Теургия и магизм
А также с Правилами Форума Теургия.Org.
Скорее всего, после этого, учитывая вашу направленность, вы самостоятельно решите покинуть наш форум, ввиду чрезвычайного различия в культурном и интеллектуальном уровне вашем, и тех, для кого форум создавался. Пояснение: вас не пытаются оскорбить, вам разъясняют, что вы ошиблись форумом.
-
о Силе Рода
Все "родовые эгрегоры" инволютивны, и обычно вредят духовному развитию человека. На мой взгляд это очевидный тезис, и я искренне удивлен, почему мне на данном форуме приходится это дополнительно проговаривать.
-
Пользователь написал чудовищную чушь и обнажил тем самым свое чудовищное же невежество. В личных сообщениях был предупрежден о том, что в следующий раз будет забаннен. Комментировать этот маразм не вижу смысла.
-
P.S. Кстати, предложенный мной забавный вариант "шаманозамещения", который вы сочли "нездоровым стебом" - аллюзия на совет аббата Констана (Элифаса Леви), советовавшего по столь же абсурдным вопросам весьма похожую вещь. Жаль, что вы, судя по всему, не знакомы, или плохо знакомы с трудами этого замечательного автора. Возможно, вдумчивое прочтение его книг помогло бы вам избежать умозаключений, построенных на скоропалительных и преждевременных выводах.
В школе и университете меня учили что не бывает глупых вопросов. Возможно поэтому я считаю что на вопросы следует отвечать серьезно, по мере своих знаний. Элифаса Леви не дочитал, как и множество других умных книжек, как раз из-за того, что по мере прочтения возникало множество вопросов, на которые я не мог ответить, а спросить было не у кого. А теперь вот стесняюсь, они ведь тоже абсурдные.
Важна форма. Спрашивайте не претенциозно, из серии "тема распространенная, в оккультизме так принято", а с позиций сомнения: "я слышал такую вещь, правильно это или нет". Тогда будут нормальные ответы, без насмешек.
-
Имеется в виду потеря части своей энергии или части тонкого тела,человек перестаёт чувствовать себя цельным потому что его часть существует отдельно от него,появляется рассеянность,забывчивость,потеря связи с близкими ....Это бывает с астральными путешественниками,ещё есть такое выражение "упасть в астрале" то есть потерять энергию и застрять где то там частью своей души,к сожалению смешного тут ничего нет
Ошибаетесь, увы, и к сожалению, смешного тут предостаточно. Начнем с конца, т.е. с астральных путешественников. Ну вот ответьте мне, чего люди там забыли? И вы уверены, что они именно в астрал выходят, а не в свои упоротые глюки? Положим, выбрался такой недотепа в астрал, и там "покалечился". Мое мнение - так ему и надо, аутсайдеру, нечего бесцельно слоняться там, куда его не звали, и где ему не место. Зачем он туда полез? Хотел в соседней квартире по подглядывать в ванной? Чего ему надо в астрале то? Я более чем уверен, что для нормальных целей все эти кустарные лазильщики в астрал не используют свои кустарные техники. За что справедливо платят хворями, нормальным оккультистам на потеху.
Следующий пункт: потеря связи с близкими. Это вы про что? Про потерю психической связи с родителями? Так это вроде наоборот хорошо, т.к. родовые эгрегоры инволютивны, и для развития человеку просто необходимо обрывать такие психические связи.
Далее: "потеря части своей энергии". Я вот слово "энергия" на дух не переношу, как оно используется современными невеждами, мнящими себя оккультистами. Почитайте: Энергия. Если же вы имеете ввиду потерю т.н. флюида, то не вижу здесь ничего страшного, при любых оккультных активных действиях он будет расходоваться, и от любой серьезной практики человек некоторое время будет пребывать в некоем упадке сил, за исключением техник, направленных на накопление оного флюида, какие (техники по накоплению) к астральной проекции отношения не имеют.
Очередные не слишком внятные и уместные использования слова "душа" я даже комментировать не буду. Выше уже писал вопрос о том, какую именно традиционную концепцию вы вкладывали в это слово когда писали, вы вопрос проигнорировали.
Вывод: нечего читать всякую фигню в интернете или дурацких книжонках, а затем практиковать прочитанное очертя голову. Лично у меня самонадеянные кустарные практики не вызывают жалости, лишь внутреннюю усмешку.
-
Уважаемый Eleazar א†, не надо про свидетелей Иеговы, они совсем достали.
Не знаю, как в России, но у нас, в Беларуси, они не то что, обивают пороги дома, но и названивают с утра на телефоны... так что меня уже Кондратий за сердце берет при их упоминании. 
Эх, а я думал у вас там бацька порядок навел, и страху нагнал на всяких сектантов типа этих. А оказывается, что у вас там и с этим делом бардак. Печально.
-
-
Здравствуйте, недавно наткнулся на этот форум и много полезного прочитал, хоть здесь много Христианской символики, я склонен все же к Танаху больше
.Я вот тоже по матери склонен к Танаху, но предпочитаю Христианство в его мистическом ключе, и вовсе не из-за того что люблю свинину и морепродукты :)
В целом, я был бы рад, если бы кто-то писал бы статьи для сайта с уклоном в Иудаизм, освещал вопросы с этой стороны. Ну и на форуме если тактично обходить "болевые" темы вполне можно общаться и христианам и иудеям. Но сложилось так, как сложилось, м.б. когда-нибудь ситуация изменится.
Но не в этом дело коллеги, назрел у меня следующий вопрос, из-за засилья черномагический форумов и сайтов где все(многие) работают с чертями и бесами и все же КТО ЭТИ СОЗДАНИЯ? Из моего небольшого с ними опыта( все же это колдовство, а не магия) это обычные низшие злые духи места, мыслеформы, оболочки низшего астрала и продвинутые лярвы и никакого по сути своей отношения к Клипотическим глубинам и темным эманациям YHWH не имеющие( ну как не имеющими,имеют ибо все части обоих древ, имею ввиду не прямую связь,это как вот я создал пистолет, но же часть древа и ЯХВЕ как никак и мое создание, но не прямое по отношению к ЯХВЕ), ибо бегать на перекрестки с кашами и водкой это говорит о том что этого всего то создания между Малькут и Нахемот, и ни с Демонам и Ангелам и рядом не стоят.Вы совершенно верно рассуждаете. Склонен с вами согласиться на все 100%. От себя лишь добавлю, что все это колдовство - по сути неврозы и суеверия проистекающие от банального невежества и самодурства. Поэтому, к настоящему оккультизму все это, равно как и психология, неврозами занимающаяся, отношения не имеет.
-
Помнится, Парацельс писал, что ртуть наиболее гармонично соединяется со свинцом. И именно амальгаму свинца он предлагает использовать для талисманов Меркурия.
Лизиевски же, ссылаясь на брата Альберта, говорил об оранжевом стекле сурьмы, как оптимальном материале меркуриальных талисманов.
Шикарно, я как раз думаю, что у меня в ближайшее время появится время вернуться к теме талисманов. Нужно будет опробовать оба способа и сравнить с предыдущими опытами.
Мартинизм как живая философия
in Мартинизм
Posted
У каждого свой выбор, но это не означает, что каждый выбор - правильный. В случае идиотов, которые кланяются несуществующим языческим идолам - их выбор неправильный. Особенно смешно, когда дело касается мертвых религий. Если вы кормите собачку, то это еще куда ни шло, но если ваша собачка уже 1000-2000 лет как сдохла, а вы вдруг решили ее кормить, то вы идиот, да.
Понять общий смысл магической системы - это вы о чем вообще? Какую систему вы хотите понять? Они разные, в магических системах разные методы, разные цели, разные концепции. Кроме того, есть верные системы, а есть ошибочные.
А инициация и проводится человеком для человека. Человеком обладающим знанием и правом ее проводить над человеком, желающим работать над обретением определенных знаний и качеств. И психическая составляющая ритуала посвящения - лишь одна из граней, не основная.
Вы мне хотите что-то рассказать о масонском посвящении? :)
Часть мотивации не является единственным агентом инициации. Если вы будете верить в Ктулху и вас будут в подобную лавкрафтовскую лабуду посвящать - вы просто зря потратите время и загадите себе мозги чепухой.
Если вы хотите, чтобы за вами кто-то (сила, сущность или еще кто-то) ходил, как нянька, и подтирал вам сопли - вам в любую экзотерическую религию, по вашему вкусу, а не в западный оккультизм.
Вам походу дела нет разницы - Бог, сила, сущности, все смешалось, все вперемешку. Как я уже писал - ходит будда по голгофе и кричит аллах акбар. Это называется кашей в голове.
Любит - не означает, что должен за посвященных делать их работу. Еще раз - хотите, чтобы с вами нянчились - в церковь. Инициация - путь сильного, того, кто не ищет помощи и утирания ему соплей, а сам встает и в меру своих сил пытается выполнять ту работу, которую делает Бог.
Учение? :) А вы хоть знаете корень этого учения? О чем, точнее, о Ком, более всего говорится в Евангелии?
Подумайте, инициации во что? Инициации разные бывают.
"Крещение всего подряд"? Это еще что такое? Что вы имеете ввиду?
Т.е. вы законы природы, физические законы, называете богами? Это грустно. Сколько бы вы не молились закону притяжения, когда вы споткнетесь, вы все равно упадете.
Ну и что вы этим хотели сказать?
Вы сами то поняли что написали? Это чушь, чудовищная, невежественная чушь, дремучая, как венский лес. Слово "инициация" происходит от латинского слова "initiatio", что переводится как "вводить". Если человека не ввел тот, кто был введен до него, он не может сам себя ввести. Инициация передается исключительно и только тем, кто имеет право инициировать, и никак иначе. А вот успехов в работе, которая полагается для инициированного - инициированный должен добиваться сам. И только после этого возможно дальнейшее продвижение. Только когда задачи степени реализованы, дальнейшая инициация является инициацией, в противном случае это профанация. Иными словами - без реализации задач степени - инициация неполноценна, в то же время работа такая возможна только после того, как человека к ней допустили те, кто имеет на то право, иначе это просто тщеславное раздувание собственного эго, да и не получится так работать в серьезной системе, т.к. ключи к тем или иным техникам вам никто не даст.
Нет такого принципа в магии. То что вы написали - полная ахинея. Маг не выбирает себе божества, потому что маг - это не языческий жрец, вы перепутали магию и банальное язычество - вульгарную народную веру.
Маг не просит у стихий, он им приказывает, потому как маг - образ и подобие Бога, и это дает ему власть приказывать творению. Тот кто просит у творения - тварь дрожащая, не маг вовсе, а жалкий идолопоклонник, унижающий свое человеческое достоинство.
Ну и шагайте себе на здоровье. Чего вы сюда то пришли? Здесь люди изучают определенные системы, а те кто шагает за их рамки - могут шагать дальше, мимо этого форума.
Что Кроули, что Золотая Заря - это возня мышей под ковром, если судить о их целях. Почему? С Кроули все понятно и очевидно, а несостоятельность Золотой Зари очень хорошо показал Артур Уэйт.
Начать вам следует с того, что я уже много раз вам рекомендовал сделать - прекратить нести пургу, и почитать сайт и форум, и по мере возникновения вопросов - вежливо задавать их в соответствующих разделах.