626
-
Content Count
298 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by 626
-
-
И еще один момент. Христианин не накапливает заслуги специально совершая благие деяния. Он живет с ощущением близости Господа, предстоя перед ним. Любя Его и ощущая Его любовь. Уповая на Него. Именно это ощущение и толкает к тому что бы выглядеть достойно в глазах Бога, и не "раньше или потом", а именно "здесь и сейчас", каждое мгновение, ощущая его как бесценный дар Господний и возможность приблизиться к Истоку.Всё правильно, они накапливают другие.., более материальные ценность, прося
«.. подай Господи.»Хм... А кто "они"?
Св. Антоний и св. Франциск, наверно. Посему,
В том то и дело что там подход совершенно иной, нежели на западе и такого значения текстам и авторитетам там не придаётся, хотя есть конечно так скажем системообразующие тексты.Из того что мне хорошо известно могу предложить комментарии Ошо к древней книге о Тантре, в которой Шива разъясняет, любящей его, Деви, суть техник ведущих к просветлению. Книги называются «КНИГА ТАЙН» наука медитации, на данный момент 4 тома. Для поверхностного ознакомления достаточно, думаю, небольших книжек, с названиями типа «здесь и сейчас» или «цель - настоящий момент» коих в достатке в сети и на прилавках в книжных магазинах.
благодарю вас за рекомендацию, но, раз уж мы сравниваем восточное и западное мировоззрение, позвольте уточнить мою просьбу и поинтересоваться, на каких источниках основано ваше, столь отличное от того, что сложилось у меня, представление о Западе? Весьма любопытно ознакомится с ними.
-
P.S. Я может и заблуждаюсь, потому не могли бы вы, если вас не затруднит, конкретизировать ваши утверждения, указать на примеры в Писании ли, в догматике ли, или в сочинениях богословских авторитетов, или у герметических философов.
-
У меня возник вот какой вопрос: во всех восточных системах есть такое понятие как «здесь и сейчас» и тамошние Мастера говорят о том, что нет ничего, в общем-то, кроме этого, и все усилия направлены на вхождение в это состояние.На западе же обещается жизнь вечная, потом, в загробном мире, за некие заслуги и т.д., уводя всю жизнь в область мечтаний, с другой же стороны расслабляя гарантированным раем
Давайте поговорим об этом…
Конечно, «Запад вообще» и «Восток вообще»… Но есть и общее, разумеется. Например, всем западным религиям, оккультным и теургическим традициям и направлениям метафизической мысли свойственно быть плохо известными на Западе.
Вот взять Христианство и идею возможности достижения блаженства за некие заслуги. На самом деле как буддийский термин заслуги – вполне себе ничего, а как христианский…ну не знаю, ограничен в применении, скажем.
На счет гарантированности спасения. Слышал, что все существа обретут состояние буддовости. Но вот на западе апокатастасис, хоть и есть как идея, но далеко не mainstream. Да и не расслабляет такая гарантированность, поскольку апокатастасис все равно от воздаяния не гарантирует.
Пассивная позиция христиан – это миф, ИМХО. Ни каких проблем с тем, чтобы действовать здесь и сейчас нет, скорее уж к этому человека постоянно пытаются подвигнуть.
С другой же стороны, при крещении автоматически гарантируется рай, только живи правильно..Только и всего. :P
-
Я слышал обратное, по телевидению брали интервью у одного из участников встреч о межконфессиональном взаимодействии, где говорилось о современных проблемах религий, экстремизме и т.п., так вот был с прискорбием отмечен этот пробел во взаимоотношениях.., про Гаутаму, если не ошибаюсь тоже самое (уж не знаю и какой смайлик поставить )Межконфессиональный диалог – штука сложная. В этом формате наверно принципиально значимых официальных высказываний тяжело ожидать. :D Ведь нельзя сказать ничего такого, что обострило бы обстановку. Значит, ограничимся уверениями в полном взаимном почтении.
-
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий.Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
-
Дело в том, что и прошение у тех, кто уже принадлежит к Церкви Небесной, может представлять собой сотворение кумиров и преклонение перед ними.Может в особо извращенных случаях. А обычно святым никогда не обращаются как к источнику чего-то, но только к Богу при их посредстве. И в этом нет идолопоклонства.
Иногда, борясь, с пороком или чувствуя недостаток каких-то качеств, даже полезно иметь перед глазами пример святого, победившего данный порок или в большой полноте реализовавшего недостающие качества и обращаться к богу при его посредничестве.
ИМХО.
-
Вообще интересно все это. Конечно, если есть возможность защитить человека с этой стороны не повредив ему это надо делать.
Но задача действительно высшего пилотажа.
-
Прекрасно, что есть священники на самом деле просвещенные, на самом деле глубоко чувствующие и устремляющиеся высоко своими мыслями. Иное же сложно назвать стойкостью в вере, но скорее упорствованием в заблуждениях.Православным, кстати, еще грех жаловаться.
Есть такая Церковь, где даже в масоны не вступить, и, если имеешь духовную связь с ней, это создает проблемы. Особенно когда пришел к выводу что т.н. экзотерика, это вещь не столько элементарная, сколько базовая.
РПЦ, кстати до сих пор не определилось официально, кем же был Мухамет, мусульмане же в свою очередь давно, как вы знаете, считают Иисуса пророком.Гы? Может я осуществляю подсознательный перенос между «нашими» и «вашими» :D , но, по-моему, все христианские церкви давно с этим вопросом определились.
-
Вот так вот, увы, сложились отношения у экзотерических и эзотерических сообществ на Западе... Что с этим делать - никому не понятно. Честно говоря, я лично сам не вижу выхода из положения, кроме взаимодействия на неофициальном уровне, через священников и епископов, которые готовы не клеймить, а напротив - проявить интерес и взаимодействовать (такие есть, знаю на собственном опыте), при условии не афиширования их участия, и конфиденциальности.Да уж. У нас принято смешивать твердое стояние в истине веры с желанием вынести конечное решение по всем вопросам и принудительно его утвердить в качестве такового.
-
Ну да. С одной стороны, а с другой не такой уж и не обходимый опыт.
Несвобода, жажда и опыт переживания несуществования. Можно понять, что направление на благо - в другую сторону по переживанию неблага. Но даже настоящий крепости на правильном пути это не дает.
Это еще если все нормально будет. Интересно, во всем есть странное наркоманское удовольствие. Совершенно наркоманское, настоящая клиппотомания. Лечиться придется.
-
2. А почему, собственно, мирянин, не может чин водоосвящения проводить? Это же не Таинство. Таинств - Семь, все Семь может только Архиерей проводить, Иерей - Шесть (и то, с Миропомазанием он зависим от Архиерея). Кстати, мирянин, в критических условиях, может одно единственное Таинство проводить: Крещение. А про водосвятие, отпевание, молебны, освящение квартиры, машины, самолета, полей - ничего такого нету догматически запретительного.Действительно, может. Но не все с этим соглашаются. Мне уже интересно, что же на самом деле сказал священник. :blush:
-
Кхм, но на самом деле - экзотеричнее как раз англо-саксонская школа.Ой. Это очепятка была. :blush: эзотеричнее, конечно.
А думал я о том, что эзотерика и не должна быть популярной. Ей это как-то не свойственно.
Извините, только сейчас отметил это ваше сообщение. Не воспримите как обиду.
Ну вы же про того, для кого она эзотеричнее… :D Хотя, на счет ширинки – не все там такие. Только самые популярные.
-
Кхм, но на самом деле - экзотеричнее как раз англо-саксонская школа.Ой. Это очепятка была.
эзотеричнее, конечно. А думал я о том, что эзотерика и не должна быть популярной. Ей это как-то не свойственно.
-
Подмечаю некоторую тенденцию в этих русскоязычных интернетах:основная масса так называемых "эзотериков" не имеет понятия о том, что такое Французская Оккультная Школа, и берется выдвигать неадекватные суждения о ней.
Она просто экзотеричнее.
Проблема такого рода "рассуждателей" в узколобости и в зацикленности на Золотой Заре и всем, что связано с англо-саксанской оккультной школой.Если бы только сама Золотая Заря…
-
Позволю себе поместить еще одно сообщение в эту особенно занимающую меня в последнее время тему.P.S. Кстати, дурацкая идея была и в принципе и в частностях. Сам признаю. Не пытайтесь это повторить дома.
-
Рыцарский идеал благороден вне всякого сомнения. Но если говорить про духов злобы - поле битвы с ними в основном в душе. Как именно мы наш праведный гнев против них можем реализовать в мире?
-
Зря вы так, про молитву. Она несоизмеримо более велика, нежели несерьезные, поверхностные, ни к чему не приводящие, кроме пустой траты времени и траты сил впустую, практики так называемой ныне "биоэнергетики"...Нет ничего общего у "энергетических практик", какими бы они ни были, и молитвы. Поскольку молящийся "мыслит в иной плоскости", нежели та, в которой все эти "практики" осуществляются. И Тело Славы обретается только посредством постоянной сердечной молитвы, а не энергетическими практиками.
Конечно для христиан молитва и ци\прана это вещи в разных плоскостях. Так и есть, я думаю. Но все-таки для определенных целей вещь небесполезная. Если только это не профанация. На счет "ни к чему не приводящие, кроме пустой траты времени и траты сил впустую, практики". ИМХО.
-
А может ещё потому невяжется, потому что магия воспринимается как противное религии, а молитва её часть.Много всяких магий, особенно теперь. Есть и богопротивные. Сам знаю. :(
Сейчас читал ответы священника, так они вообще категорически против молитв и всякого рода заговоров со вставками имён Христь и тд. кроме одобренных. Даже воду освящать не разрешаетсяСтранно. Ну заговоры – понятно. "Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?" Может он там просто против повторения мирянами самостоятельно чина водоосвящения?
1. Здесь понятно., и более менее от чего чистится и для чего2. Тут вопрос спорный
Интересно, одно более-менее понятно, а другое нет. Ну и от чего для чего, по-вашему?
Как вы себе представляете ребёнка которому приходится читать перед обедом, что он мол «тварь не разумная..», «порочная..» и «не достойная..» наверное даже этого обедаЭто где так бывает?
Видимо именно поэтому всегда было деление на эзо.. и экзо.. чтобы уберечь «детей не разумных» от взрослых игр.Детей никто от квантовой физики не оберегает, они сами ей не занимаются. Но это к молитве имеет ли прямое отношение? Само необходимое для спасение откровение в христианстве просто и понятно почти всем. Правильный эзотеризм – это сверхдолжное или дополнительное. Похоже на соотношение мастера каменщика и градусов усовершенствования.
И если уж всё это выведено для всеобщего, так скажем, пользования, то неужели старцы действительно считают, что обыватель, с его бытовыми проблемами способен понять и воспринять эти боговдохновенные тексты ?Главное может понять лучше жрецов и ученых. А не необходимое – оно и есть не необходимое.
-
ИМХО
Сила духов злобы основана не на их самостоятельной активности, а на попущении. Главная причина попущения – некоторый отказ человека от Бога. Обращаясь за помощью к Богу, мы обращаемся. И устраняем причину попущения. Вряд ли можно результативно действовать как-либо иначе. Гнев здесь не лучшая стратегия.
ИМХО, опять же.
-
Да, есть такая порочная тенденция: заклинания и их использование редко вызывает вопросы, а вот "зачем молиться, ведь я сам с усам" - это я очень часто слышу :) .Печально это...
Хотя вопрос на самом деле не такой простой. Можно ли его разъяснить не объяснив всего учения, которое настаивает на молитвах, как части своей практики в целом?
Уважаемый Melius пишет:
Меня же всегда интересовал, так скажем механизм, обращения именно к Богу.И это, надо сказать, занимательный механизм. А молитва как раз и есть его часть.
Дело в не «сам с усам», а в том что внешняя молитва воспринимается как нечто формальное либо же как к идолу, чему то внешнему. Медитация как раз не размышление, а состояние без мыслей – работа внутренняяТо, что вне индивидуальной психеи не обязательно не является ее коренным бытийным основанием.
-
Ну, все же отличать meditatio от молитвы следует :)Все таки, молитва - это активное общение с Богом, а meditatio - дословно - размышление - более пассивное созерцание символа/сюжета/концепции/мифа/идеи/и т.д.
Да, конечно. Думаю отцы-пустынники несмотря ни на какие достижения утреннее и вечернее правило все-таки проговаривали.
Заклинания вот никого не смущают, а молитвы – почти всех.
-
Что делать, Федор Михайловича все любят. Даже отец Андрей. :)
-
Если исходить из того что Бог может быть познаваем человеческим существом через собственную «искру», наш бессмертный дух, то здесь уже ближе… но всё равно непонятно зачем вербализировать что либо вообще, есть медитации к примеру… . Цель молитвы придти или добиться соответствующего состояния, воспарить до духа и определённые слова при помощи вибраций позволяют это сделать? Если всё так., то для чего в таких молитвах обращаться к тому же Иисусу или к кому-то или чему-то ещё внешнему, если это именно внутренняя работа??Можно и не вербализировать, если некто способен на зрительную молитву.
Молитва – дело веры, по вере и дается благодать. Без харизмы privatio только.
Но я действительно, на каком-то этапе перестал понимать, в чём собственно проблема и куда двигаться, хотя раньше вроде бы было всё ясно и понятно, но кода в душе покой тебе ничего не надо, некуда идтиPrivatio Boni
Как вас давно не было видно :D Но я знал, что вы рано или поздно объявитесь.
Приветствую, и Христос Воскресе!
Воистину Воскресе.
Странно, да :)
А только что ему отворили в рай, и он вступил, то, не пробыв еще двухсекунд - и это по часам, по часам (хотя часы его, по-моему, давно должны
были бы разложиться на составные элементы у него в кармане дорогой), - не
пробыв двух секунд, воскликнул, что за эти две секунды не только квадрилион,
но квадрилион квадрилионов пройти можно, да еще возвысив в квадрилионную
степень! Словом, пропел "осанну", да и пересолил, так что иные там, с
образом мыслей поблагороднее, так даже руки ему не хотели подать на первых
порах: слишком де уж стремительно в консерваторы перескочил.
-
Если исходить из того что Бог может быть познаваем человеческим существом через собственную «искру», наш бессмертный дух, то здесь уже ближе… но всё равно непонятно зачем вербализировать что либо вообще, есть медитации к примеру… . Цель молитвы придти или добиться соответствующего состояния, воспарить до духа и определённые слова при помощи вибраций позволяют это сделать? Если всё так., то для чего в таких молитвах обращаться к тому же Иисусу или к кому-то или чему-то ещё внешнему, если это именно внутренняя работа??Можно и не вербализировать, если некто способен на зрительную молитву.
Молитва – дело веры, по вере и дается благодать. Без харизмы privatio только.
Но я действительно, на каком-то этапе перестал понимать, в чём собственно проблема и куда двигаться, хотя раньше вроде бы было всё ясно и понятно, но кода в душе покой тебе ничего не надо, некуда идтиPrivatio Boni
Йога, Буддизм, Индуизм, Дао, Веды
in Беседка
Posted
А как вы собираетесь сделать это за бесконечное количество жизней? Если сансара не возникала, как ее можно прекратить? Если возникала, то где ее источник?
Если бы дело было только в опыте (которого мы странным образом не имеем наличии, если принять концепцию перерождений), то неужели Проведению трудно бы было восполнить его? Но если дело в свободе воли и верном выборе в рамках этой свободы, то для того, чтобы сформировать устойчивую ориентацию на благо или на зло достаточно и одной жизни. И для этого не нужно особых знаний. После все недостающее Проведение легко может восполнить по благодати, лишь бы существо свободно выбрало благо.
Еще одно соображение – идея одной жизни лучше согласуется с представлением о всеблагости Творца мира. Личное бессмертие куда более приятная и утешительная вещь, чем бессмертие неизвестно кого, целой толпы инкорнаций, ни одна из которых не является настоящей личностью.
Метемпсихоз вещь как будто бы и заманчивая, но если присмотреться, никаких проблем не решает. Если подумать – он то как раз и расхолаживает, способствует тому, что грезы о воображаемом будущем заменяют работу над собой.
:D