626

Но раз у нас такой панэкуминизм, то может быть мудрость есть и в других направлениях? В Пало, например, в Сантерии с Макумбой, в германском язычестве. Или есть список "чистых" религий. Если да, то не могли бы вы назвать их?

особенно с точки зрения его адогматического характера

Это, извините, нам пофиг...(могу объяснить почему) Интересно, христиане поддержат вашу реинкарнационную теорию?

Да ладно, врагов. Там на 80% детское баловство под влиянием норвежского блэка. Тем боле с ОТО они точно не воюют Ratmir, объясните, то вы говорите как теософ и сторонник истинности всех религий, то как фанатичный христианин, обещающий всем иноверцам аццкую топку. Это отчего так? Спасутся только христиане?

Да, правда. Запамятовал на фоне хаотских подделок под ЦМ. (Они то-атеистам доступны. Но настоящая -нет, конечно)

А если второе, но не первое? Если истинный Бог выше любви и ненависти? Можно подумать есть определение Люциферианства (тем более лилитизма ). Кое-кто публично заявляет себя в качестве единственно-истинного носителя Люциферианской догмы, но это те же бабушки, окучивающие подсвечники, только в другом формате. С чем тут спорить? Жидко и бессодержательно? Так это еще только околоплодные воды отошли. Люциферианство существует как предчуствие, порождаемое зрелищем агонии христианства. О клипот здесь вряд ли можно говорить. Трудно не согласиться. Но важно различать богоборчество в собственном смысле, то есть выступление против Единого Начала (пусть здесь "Бог"), каковое по просту глупость и выступление против всего что находишь богомерзкого в христианских суждениях о Боге и против сил порождающих такие суждения. Антихристианство не есть богоборчество в вышеуказанном смысле, ровно как и "богоборчество", употребляющее слово "бог" в значении источника ошибочного среди идей христианства не есть собственно богоборчество

Может вернемся к теме. Вы понимаете под магией только теургию? Только переход пропасти, получение камня, достижение буддовости? Тогда вся магия полностью недоступна для атеистов. Если же брать магию в самом широком ее определении, то большая, хотя и не самая главная, часть доступна атеистам. Сегодня, например, процентов 50 того, что когда-то было исключительной прерагативой "натуральной магии" есть всеобщее достояние. Атеист не признает сверхбытие и сам говорит, что ограничен физическим миром (раз уж никакого другого нет). Но его физический мир не то, что наш физический план. Все, что может быть осознано как внешний опыт вполне доступно атеисту. То есть физический, эфирный, астральный, ментальный планы он может познать. Конечно его эпистемология ограничена, потому у него уйдет масса времени, как если бы человек, владеющий только четырьмя действиями арифметики производил сверхсложные расчеты. Но в конечном итоге он когда ни будь да досчитается. А если взять магию в геноновском определении - тогда она окажется доступной атеистам полностью.

Натурально невозможно, либо ты Бог, либо нет... ввиду вышесказанного - пофиг как-то. А буддийские практики вызывания и заклинания - не говорят. При этом шикарно работают. Это да.

Статья стоящая. Неплохо, кстати, дополняется тем, что написано в статье про Великий Гримуар у вас на сайте, уважаемый Bal-Hiram. Метатрон - не Метатрон, но, ИМХО, для магии Ариэль имеет ключевое значение. Странно, однако, что в системах, связанных с ЗЗ Ариэля склонны считать управителем воздуха под патронатом Рафаила. Или что-то типа того.

Эво как вы всех телемитов во главе с основателем... А Антихрист тут причем?

Да, не знаю писал ли реальный Фауст гримуары, но в традиции оккультной литературы ему еще и "Черного ворона" приписывают. Отсюда просьба - если есть на русского "Черного ворона" под рукой ссылка у кого - поделитесь, пожалуйста. (А нет на русского - на какой есть) Плиззззззз. :D

Кто такой Ариэль, Лев Господа? Иногда его имя в ряду Адонай , Элохим , Ариэль и Иегова , иногда ему грозят именами Бога, дабы он обеспечил подчинение всех демонов и духов. Иногда он - дух воздуха, иногда он имеет дом на юге. Кто же он, как вы думаете?

Орден Тамплиеров - одно из ключевых явлений Европейской Традиции. Сегодня 13 Октября - подходящий день для начала обсуждения этой темы. Прежде всего хотелось бы спросить, не кажется ли вам, что Орден - суть Орден-Миссия. Бывают люди-миссии, аватры высшей сущности. Они приходят, проживают жизнь и уходят, оставляя после себя полностью измененную реальность. Иногда мне кажется, что Орден Храма - организация - миссия, организация -аватар. Исполнив свою миссию, пройдя своими путями Орден сошел со сцены странно спокойно, не смотря на свое могущество, как будто кто-то внутри ордена осознавал, что миссия окончена, что так и быть должно и время уходить. Не была ли смерь Жака де Моле добровольной жертвой? Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam Но после ухода Ордена как такового, как военно-монашеской организации дух его явно и неизменно присутствует в развитии оккультно-герметической Европы, является одной из главных направляющих этой сферы жизни. Орден явно совершил нечто особенное, хотя и скрытое от многих, под управлением своих 22 магистров (от Гуго де Пейена до Жака де Моле).

Jedem das Seine :D

Аминь. Психика, конечно, тоже микрокосм, отсюда ценность ее изучения черезвычайная. Но есть единственная схема применения психологиии, несовместимая с успехом: Остальное можно и нужно. Одно другому совершенно не мешает. А то и наоборот.

Главное, чтобы психологическое сопровождение не напоминало некоторые современные постановки Вагнера. В Германии бывает, посреди оперы в неполиткорректном месте выходят на сцену ахтунги, например парочка с микрофонами и говорят: -Знаешь, Ганс, Вагнер здесь ничего такого в виду не имел, во всяком случае понимать его нужно не так, как кажется. - О да, я понимаю. -Ты ведь понимаешь, что фашизм - это плохо, Ганс. - О да, фашизм это плохо. Потом снова опера. Такое бывает и с психологией в оккультизме, ИМХО.

Это смелое толкование. Доля в украинском фольклере, например по Костомарову, имеет черты, позволяющие заподозрить в ней еще и личное божестово-покровителя. Тип ангела хранителя, возможно. Но тему надо прорабатывать. Кхм... У Египтян, например, Магия тож персонифицировалась, из чего можно не только параллель провести, но еще и кучу выводов сделать. Проблема еще в том, что более-мение адекватную систему выстроить не так сложно - вопрос некоторого количества времени и систематического труда. Но значительная часть материала ушла в сказку и вполне освоена этой специфической частью фольклера. Это, ИМХО, сильно препятствует реальному возрождению. Вот один из самых наглядных примеров. По моим расчетом богиня Яга, Ягиня должна быть признана одной из Великих Богинь, а все, что к ней относится - святыней. А вот каково это для современного восточно-славянского человека принять ее в таком качестве, после всего, что мы пережили с ней в сказках, кино и мультфильмах с самого раннего детства? С другой стороны и отказаться от этого образа при честном подходе к делу нельзя. По какому праву возрождающаяся традиция может пренебречь Богиней такого уровня, космического значения? А подход должен быть только честным, что доказывает многочисленные уродливые попытки построить систему на лжи. В славянской традиции мы много имеем через сказку, много продублированного сказкой, что придает соответствующий привкус, а фольклорный и этнографический материал составляет не менее 70% (разумеется это впечатление, а не измерение) всего, что нам известно в этой области. Вот говорят, что сказка - смерть мифа. Может и правда смерть - во всех смыслах?

Доктор Фауст - довольно любопытное явление и сам по себе и в связи со всем, что связано с этим именем в культуры Европы. На тему всей этой Фаустианы во всех ее аспектах я и предлагаю поговорить. Прототип всех фаустов литературы - вполне реальный человека. В принципе их могло быть и два. Хорошо зафиксирован в документах "Магистр Георгий Сабелликус, Фауст младший, кладезь некромантии, астролог, преуспевающий маг, хиромант, аэромант, пиромант и преуспевающий гидромант" который и является настоящим Фаустом, послужившим причиной шума. О втором прототипе позволяет говорить слово "младший", но о том, кто такой Фауст старший почти ничего не известно, ходят только слухи. Не ясно, имеет ли он вообще какое-либо отношение к магическим историям с доктором Фаустом. О Фаусте писали многие люди, обличая его в шарлатанстве и насмехаясь над легковерными, которых он водил за нос. Среди этих людей не кто-нибудь, а Тритемий и Агриппа собственными персонами. Любопытны сведения Тритемия: По мимо этого, возможно, в плане некоторых специфических предпочтений Фауст был похож на Сократа (но не в ином). Однако мне кажется, что как минимум одно искуство было известно Фаусту в совершенстве. То, что теперь скромно именуют "гипнотизм", но на самом деле является чем-то большим, чем сохранение активности участка коры, при торможении большей ее части от монотонных впечатлений. То искуство, которое часто демонстрировали факиры в Индии, иногда цыгане на ярмарках, то, что открыли для себя Месмер и Мессинг. Об этом свидетельствуют и документальные письменные источники, и первая художественная книга, написанная о Фаусте. Речь о так называемом "Народном Фаусте", напечатанной впервые Иоганном Шписом в 1587 году. Об этой любопытной книге можно поговорить для начала. Книга, не смотря на некоторую литературную обработку, представляет собой более-менее точное собрание всех ходивших о Фаусте сплетен и слухов. Собственно, серьезную литературную обработку мы видем только в начале книги. Там нам предлагается, среди прочего, довольно забавная демонологическая концепция. Книга пронизана духом карнавала, однако есть мнение, что она небесполезна для изучения оккультизма. Автором иногда полагают некого представителя лютеранского духовенство, который, не исключено, пользовался и некими серьезными оккультными трудами. Демонология "Народного Фауста" представляет собой смешение древнегреческой и собственно христианской. Например выделяю 10 адов. Адом как бы правят четверо. Но назваются эти демоны Флегетон. Вся демонология не так стройна, как хотелось бы. Позже появляется концепция одного главы - свергнутого Люцифера, а когда демоны приходят к Фаусту представится, то Люцифер далеко не на первых ролях. Заметьте однако, что это проблема не только "Народного Фауста", который ни на что особое не претендует, но и демонологии в целом. Иногда в книге можно подозревать пародию на оккультную литературу, так в образах, которые представлял демон Фаусту перед тем как придти к нему домой в день подписания договора можно усмотреть пародию на алхимическое изложение Великого Делания. Только в конце появляется Черт, а не Камень. Много там и иного забавного. Хотя оккультное значение книги минимально, ИМХО, книга интересна, во всяком случае, тем, что послужила основой для создания всех остальных литературных Фаустов, включая и творение Гете. Вторая часть книги выглядит как сборник анекдотов, ходивших про Фауста на момент ее написания. Здесь много историй, подтверждающих предположение о уникальном гипнотическом таланте Фауста. Ряд историй воспроизводит те слухи, которые сообщает о современном ему Фаусте Агриппа. (Помимо этого во второй части книги много чистого фольклера, которым к тому времени оброс образ Фауста) Таковы два первых этап (собственно Фауст и "Народный Фауст") "фаустовского" движения в европейской культуре. Вершина его - разумеется Гете, который тоже не простой товарищ.

Восстонавливать Империю из 9 частей положено по источнику. Может Ипполит и перегнул палку, а может и нет... Я не исключаю, что его действительно надо толковать. Он в тексте "Слова о Христе и Антихристе" несколько раз высказывается в духе того, что не следует такие вещи кому попало знать. Наводит на мысли.

Это смелое толкование. Доля в украинском фольклере, например по Костомарову, имеет черты, позволяющие заподозрить в ней еще и личное божестово-покровителя. Тип ангела хранителя, возможно. Но тему надо прорабатывать.

Почему учение Кроули не есть учение Антихриста, каковое мы обсуждаем, просто сказать. Мы можем найти некоторые сходства между тем, что из себя, вероятно, должно представлять учение антихриста и телемой в культурологическом плане. Пусть Кроули даже сам себя называет Зверем 666 в культурологическом смысле постхристианства. Можем ли мы этим удовлетворится? Если удовлетворимся, то какая разница будет между таким подходом и подходом психологизаторов? Не та ли только, что они сводят все к психическим явлениям, а мы к культурно-цивилизационным? Редукционизм. Вот если телемиты согласятся считать Кроули эманацией Великого Дракона, Древнего Змея, Дьявола, Сатаны, хоть в христианском смысле (что было бы забавно), хоть в гностико-сатанинском, тогда можно было бы подумать о том, чтобы ограничить проблему Антихриста одним Кроули и телемой. *** Велосипедов никто и не изобретает. Разве мы тут изобрели тенденции почитание Эдемского Змея, которого церковь признает Дьяволом, сатанинские тенденции в гностицизме, гримуары, основывающиеся на силе договора с Дьяволом, черные мессы европейских аристократов, включая императоров, и тд. и тп., В том числе и многовековой дискурс на тему "Антихрист". Это самая настоящая древняя традиция, хотя изучать ее и не просто. И тема "Зверь 666" по праву принадлежит ей. (Ну и христианом, все-таки общее мифологическое, символьное, понятийное поля, смежные, эгрегоры (или один даже?) и все такое. Куда их девать?) Иное употребление - нарушение авторского права :lol: *** Телема - новый Иерусалим? Так и знал, что начало ему положит кто-то оперирующий квазиегипетской символикой вместо христианской. Или Алистер - обещанные Енох и Илья в одном лице? *** А где Ипполит пишет про потребление. У него Антихрист тупо брутальный тиран, завоеватель и гонитель христиан, вроде. Будет типа римского императора, но восстановит израильское царство. А вся эта история кончится на Римской империи. Так что уже все, был конец света. Если только толкования Ипполита не толковать аллегорически в свою очередь. :lol:

Да, печально. Вместо того чтобы изучать реальное наследие устроили какой-то кащенизм. А там ведь много интересного. Например есть представление о Доле-Судьбе. Если Долю потерять - тогда все, крандец полный, еще и пустое место злыдни займут. Доля индивидуальна, у каждого своя. Выражение "злая доля" - явное позднее наслоение. Еге синоним - "обездоленный" - лишенный Доли. Про потерянную долю можно слышать в песнях и сказках, герой которых также отправляется искать долю. Работая с этим образом кроулианцы могли бы найти кое-что занимательное в виду своей теории Воли. Да мало ли что там еще, если любя и с умом. Один симбиоз народных представлений и гностицизма в хлыстовстве чего стоит.

Кто говорит, что это так уж позитивно. Просто христианство умирает, а нового ничего нет. Вот придет Антихрист и займет всех полезной работой - общество потребления и кончится. :D Польза таких моментв в том, что они несут возможности для изменений и больше ни в чем. Эти возможности и надо использовать, пока никакая догма не давлеет. (Хорошо бы, конечно, чтобы Антихрист оказался царем-жрецом и восстановил значение жрического сословия, однако как получится. В конце концов он не только через себя будет действовать но и через всех своих) Он выше энтропии, раз уж его зовут иногда Единым. С чего бы ему тяготеть к уменьшению упорядоченности? Этак он бы давно деструктурировался - он то точно вечный. :D Была речь о том, что Антихрист - Иолдаваоф. Вообще кто только этим бедным демиургом не был в разных вариантах многочисленных гностических мифологий. Вот в той, которую можно бы было обозначить "сатано-гностицизм" демиург как раз отец Иисуса. Стало быть битва с ним - сдача выпускного экзамена на способность действовать самостоятельно. Переход из учебного режима в режим активного творчества. Да. Тем более что есть основание считать, что подлинный храм Соломона и его религия, был чужд изоляционистским идеям более позднего периода, возникшим в вавилонском плену и был близок к финикийским, и, затем, к египетским и вавилонским релегиозно-мистическим учениям.

С точки зрения противников Зверя - да, являяется, с точки зрения сторонников - нет, не является. Ну и кому лучше знать? :D А с точки зрения исторического анализа - вы не замечали сходства между состоянием римского общества в период становления христианства и современным состоянием? По-моему явная аналогия. Межцарствие. Не Маат, а что делать? Давайте давайте же сами С последним своим рублем Вставайте под наше Серое знамя Пока мы еще берем. :D :D :D Теперь абсолютно серьезно - на переломе эпох всем ответственным людям приходится делать выбор. Оккультистам тем более. Лично - кому как. Армагеддон покажет. А в целом - надо думать Единый ведет мир к лучшему. Христианство ведь не изменило иудаизм и не отменило его, оно выросло из него и стало жить самостоятельно. Думаю и теперь христианство останется таким же, оно не будет реформировано. Но определенная группа воспримет все достижения христианской цивилизации и сделает шаг вперед. Не исключаю, что Антихрист с этого начнет - но мало вероятно, что переломит косность. Только выведет тех, кто способен воспринять новое. Христианство не получит пользы от антихристианства. Родители дают жизнь детям, дети же скорее отнимают жизнь у родителей, чем дают. Кто хочет пользоваться выгодами антихристова царства должен принимать его знаки, символы, имена. Вообще же подождем его самого - будет виднее. :D

"Основной" вопрос - разрешение противоречий между бытием и сознанием, по сути. Нам бы разрешить противоречие между бытием со всем его сознанием и Небытием :D Но не все плачевно. Во-первых мы имеем рациональные основания для того, чтобы искать опыта общения с высшей реальностью (все вариации доказательств бытия бога в совокупности), методы же описаны. Во-вторых мы можем обратиться к анализу проблемы априорного знания, что дает нам намек и на душу и на Бога. (Платон даже опыты предлагал). Это на вскидку... Вне постороения концепта такие проблемы не решить, конечно... :D Что до смысла с содержательной стороны, то надо думать, устройство мира должно соответствовать замыслу Бога. Таким образом можно понять смысл наблюдая устройство мира и его развитие (разумеется если принять, что он есть).