626

Как и было некогда в Тибете. Но и нетибетские варианты буддизма мы не можем обидеть, сказав, что они не отметились на почве взаимной человеческой нелюбви. Например чань, тендай (нитирен особенно, как тендаевское ответвление) и амидаисты тоже не в восторге друг от друга. А ведь это все махаяна, казалась бы. Люди есть люди. Сёку Асахара буддист. Помнится, если не ошибаюсь, его далай-лама благославлял. Может быть огонь откровения долго не живет в принципе. Вот Бодхидхарма и проповедники его времени еще могли показать людям, например китайцам, что буддизм учение для всех существ, в том числе и для китайцев. Оттого буддийская литература на китайском, как и мантры - вполне кашерно :) . А современные проповедники буддизма уже не могут так вот его изменить, стобы показать немцем, скажем, что буддизм и для немцев, может приспособится к их культуре, стать ее органической частью. Буддизм приходит на Запад, но больше как экзотика. Теперь буддисты могут его только передавать, а для того, чтобы изменять и приспосабливать, сохраняя суть учения нужно обладать пониманием Бодхидхармы, а его уже нет. То же и с другими учениями. Сначало вспыхивает огонь понимания, потом постепенно утрачивается, остается только передача, из которой, может быть, когда ни будь вспыхивает новый огонь. Причем новый пророк часто отрекается от старой окостеневшей формы, принимает новое имя для учения. Ну а люди в фазе утраты понимание разумеется занимаются своей обычной возьней. Вот почему огонь прозрения гаснет и как сохранять постоянно не только мистерии как потенции, но и носителей полностью актуализированной потенции мистерий как живых руководителей - это вопрос.

Они вообще редко как-то определяют свою принадлежность к эзотерическим кругам. А религии играют роль знака принадлежности к своей-чужой группе, к нашим-ненашим. Возмите группу подростков и оденьте их в футболки двух разных цветов. Вы имеете хорошие шансу получить конфликт на основе цветов футболок без всякой религии. Все себя обычно позиционируют как добрых, умных и хороших. Опять же, не очень понимаю, причем здесь Путь. Св.Нил Сорский с мечем на горячем коне как-то не представляется. Исихаст. (Хотя св.Иосифа Волоцкого запросто можно представить. Но разве он эзотерик?) Вы думает Герцель об этом помышлял? :) Не надо дискриминировать буддизм, он не хуже других религий. Например конфликты школ на Тибете и на Дальнем Востоке иногда приобретали довольно напряженный характер.

Дык мало ли кто чего кричит. Тогда и вязание на спицах - тоже путь. Только куда? :D

Двойственность. Кто желает получить хорошее, доброе, светлое, вечное, тот получит и плохое, злое, темное, бренное. Чем ниже уровень сознания, тем двойственность отчетливие. Но не думаю, чтобы поднятие на ментальный уровень могло искоренить двойственность полностью. Нужно лезть выше. Первое различение и корень других ведь "я-не я". Отсюда вывод - только переход бездны здесь поможет.

А идея то замечательная, на самом деле. Некоторые вещи просто не достанешь, дело даже не в цене. Поэтому есть смысл создавать спрос, распространяя слухи о полезности неких веществ в деле открытия чакр, а то и просо в косметологии, кулинарии и медицине (при этом не всегда нужно сочинять, достаточно присочинить :D ). Авось спрос родит предложение.

Понятия прояснить никогда не мешает. Для меня левый путь именно ППР+, причем бонус - это не высший этап развития ППР, а дополнение, которое для успеха на ППР совсем не обязательно, но производит некоторое ускорение, относительно главной цели Пути. Доктринально же ПЛР отличается только большей проработаностью вопросов, связанных с материями, знание которых необходимо для организации этого ускорения. Принципиальных доктринальных различий при этом нет, хотя особенности доктрины ЛП позволяют ее назвать "темной доктриной". Разняться, кстати, и многие оценки, что способствует непониманию. Но оценки - различение и фактически не существуют, хотя треску от них много. Однако тут мы можем говорить именно о двух путях. Да, они движутся до определенного места как один и всегда движутся к одной цели, но есть точка, когда становится понятно, что можно пройти либо быстрее и опаснее, либо медленнее, но безопаснее, и при том надо выбирать одно. Тут пути явно разнятся. *** Есть еще одно определение левого пути, когда таковым (с легкой руки Кроули), стали называть контринициацию Генона. Тех товарищей, которые приняли Даат за что-то реально существующее. Тех, кто проделал большую работу, но двери храма перед ним остались заперты. Видимо такие тоже бывает (а кто может ткнуть пальцем в конкретную контринициатическую организацию, кстати? ). Однако все же следует отличать левый путь в первом смысле и этот левый путь. Это скорее вариант конкретного исполнения прохождения, причем прохождение при помощи методик, которые на поле возможных методик скорее правые, чем левые, более взыскательные к ошибающимся (в этом отношении ПЛР экологически чище, меньше шлаков остается :D ). *** Что до остального, много и всякого, что называется ПЛР, темным, черной магией и т.д, то стоит ли обсуждать то, что не имеет теургического смысла как путь? Да и вообще все это мало любопытно, разве что посмотреть на некоторые эти образования как на занятный способ колдовства, обладающий определенным мобилизационным ресурсом (вобщем не малым), наряду с современной магией хаоса и всем таким. *** Паша тут еще меньше при деле, но раз уж этот образ родился, пожелаем ему освобождения. ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ, Паша.

Хрен и редька -разные вещи, тем ни мение. Изменения произошли. Конечно хорошо, когда утром можно пойти в лесок ритуал провести, а если соседи заметят - стучать им некуда и жечь тебя никто не придет. Сам радуюсь. :D Была проблема свободы, кто спорит. Однако за ее решение пришлось заплотоить распадом необходимых биосоциальных механизмов. Дороговато. Вот я и говорю - надо другое решение искать. Неэгалитаристское. Раньше было всем все нельзя, теперь всем все можно. И то и другое нормально не работает.

Кстати, об универсализме. Те, кто не имеет сексуальной магии и "спецфармакологии", говорят о тех, у кого они есть, как о пути левой руки. Жиль де Рэ имел все, что обычный алхимик и церимониальный маг и кое что еще. Тантрик левой руки имеет все, что тантрик правой руки, плюс свои панча макара. Культ Кали имеет все, что обычный культ Богини и, иногда, некоторые дополнения. Таким образом, когда, обоснованно или не обоснованно, говорят о пути левой руки, практически всегда подразумевается обычная практика + некое дополнение.

Тем более нету зла. И добра нету. Автаритеты говорят - глюк это. А вот чтобы это понять надо улетать. Но не на совсем. Раз нас сюда заслали - значит есть смысл, но, видим, первое, что следует сделать - установить связь с центром. Уходить из этого мира и не потребуется, сансара и есть нирвана, единственное чего нет - понимания этого. Понимание можно достигать разными способами, отталкиваясь от любых из двух иллюзорных сторон дуальности. *** Кстати, путь левой руки не обязателно сводить к клипот, неодобряемым (мягко говоря) в собственно иудейской традиции. Хотя через символику клипот он тоже нормально может быть выражен именно как путь - то есть Достижение, Освобождение, Великая Победа, Обретение. То есть как имеющий плод, отличающий путь от профанации и маразма.

Не думаю, что Эхнатон такой уж просветитель. Там власть и храмовое бабло не последнюю роль играли. И всю ответственность на Эхнатона возложить нельзя. Фараон блажит, а жрическая каста на что? Жрецам обвинять других, на самом деле то же, что ругать кирпич, о который запнулся. Если жрецы такие умные, маги и святые - то они за все и отвечают, а если нет - значит выродились, и, опять же, кто им виноват? Не надо вырождаться :D . У меня вариантов нет. В том смысле, что жрическая тема меня интересует без вариантов :D . Если говорит о эзотерической и экзотерической догме, в частности этической, то общая стабильная схема их взаимодействия мне видится так. Экзотерическая догма должна быть согласована прежде всего с состоянием сознания массы, с учетом всех возможных градаций внутри нее. То, что жрецы находятся внутри догмы есть фактор нестабильности. Ведь сейчас догма опирается на некую систему самотрансляции, которая выглядит примерно так. Жрец (поп или кто другой, например лидер какой-либо беспоповской, например пятидесятнической, секты), быстро усваевает понимание схемы прихожане= бабло, власть, авторитет. И реагирует на все факторы, способные повлиять на численность прихожан соответственно. При том, что занят он в этой сфере профессионально, то его постоянная деятельности, ну и выработанные жрическим опытом навыки, приносят свои плоды. При этом жрец завербованный из числа верующих, которому догма дана как нечто готовое и осознающий, что от догмы зависит его благополучие сам находится под ее властью, так что изменение догмы - затруднительно, анализ ее затруднителен и вызывает неприятный когнитивный резонанс. При этом сознание людей меняется, образы, которые когда-то помогали хорошо мотивировать людей на надлежащее поведение становятся извращенным уродством. Грубо говоря, если четырехлетнего ребенка бабай в подвале уберегал от падения с крутой лестницы, то, когда к двенадцатилетнему ребенку продолжают приставать с бабаем - то как вы это назовете? Родители так обычно не делают, потому что сами установили нормы для ребенка и их мотивацию. Но священники - делают, бабаев у них полно, хотя бы они сами от них страдали, потому что догме они не хозяева. Учтем, что в обществе всегда есть люди, осколки подлинной жрической касты, которые готовы идти к самостоятельному обретению знания себя и мира, которые видят всю ложь любой человеческой догмы и вообще всего, кроме прямого видиния вещей как они есть. Вот они от догмы реально страдают. И когда возникает расхождение догмы и состояния общественного сознания их недовольство и справедливая критика сливается с эти расхождением и такая объединенная сила сметает все догмы. А потом народ начинает страдать и чудить. Как наш двенадцатилетний ребенок, у которого бабая забрали, а никаких сказок для жизнь в замен не дали. В итоге либо соседи с нормальной экзотерикой такой народ сменят, либо сам он себе сказок навыдумывают, либо вчерашние свободолюбивые революционеры наплетут ему чего-то из жалости, сообразно с пониманием. (Типа, что закон причнной обусловленности, гемармен - это такой персонифицированный демиург, злой такой дядька с рогами, с горячими пирогами). Причем даже если новую экзотерику выдумают настоящие философы, то их быстро оттеснят от руководства церковью - церковь становится значимым социальным институтом, вокруг нее образуется борьба, интриги, элиты олигархизуются, государство пытается контролировать в своих интересах. А философам не очень то и надо - есть и другие задачи. И рождаются, скорее всего, настоящие жрецы во всех слоях общества, с постоянным отношением на сто человек. Значит нам нужна система способная отбирать настоящих, призванных к этому, жрецов, так, чтобы они брали на себя работу по осознанному управлению догмой и по церковной организации, а в общества бы за это предоставляло им необходимые ресурсы и в их дела не вмешивалось. Так у нас все будут по правильную сторону правильной догмы, и все, вроде стабильно. Другое дело - как эту систему установить. :D Хотя тут тоже кое-что понятно. Ясно что общество как таковое такую задачу решать через свои институты не будет. Нужна организация жрецов, которая бы себя этому посвятила во имя прогресса. Прежде всего ей следует научится узнавать своих. Длительное наблюдение может помочь. А вот нет ли чего попроще - знаки на теле (или в ЭЭГ :D ), какой должен быть гороскоп - не знаю, надо исследовать. Одно ясно - отбор должен быть строгий, не дай бог хоть один недостойный проникнет - потом их не остановишь. Во вторую очередь, учитывая нездоровое желание людей пролезть к любым ресурсам, даже если они их недостойны, жрецы должны расчитывать только на себя. Отсюда необходимость магии, овладение которой должно быть максимальным. И ничего низшего в магии нет, что бы кто не говорил. Кшатрий тоже восстанавливает порядок силой своего духа, но точка опоры этого духа в мире - его меч. Кто скажет что меч - это плохо. А нормальная магия опирается на нормальную теургию и на постоянное присутствие людей с высокой степенью реализации. Забвение этого принципа, а так же принципов священной внутрихрамовой дисциплины, видимо, и повлекло то падение древнего жричества, которое известно в мифологической истории как революция кшатриев (хотя ясно, что при полноценных брахманах с их чтением мыслей и молниями на нечестивца никакие кшатрии с кусками бронзы в руках порядка бы не нарушили).

ИМХО, много недоразумений проистекает от эгалитаристских идей. Мы все равны и мораль у нас должна быть одна. А мы не равны. Вот модно ругать экзотерические религии. Они такие и сякие. Хорошо,в Европе более- менее иллюминатское либертэ от ненавистной догмы экзотерики осуществилось. И что, народ массово кинулся открывать высшее "я", познавать самого себя? К удовлетворению всего низменного он кинулся, к эгоистическому прожиганию времени. Вот несоответствие состояния и объекта и порождает понимание свободы как вседозволенности. А назад вернуться тяжело - не такое простое дело строительство экзотерической системы. И чем дело кончится? Тем, что место свободного от догмы общества займет общество с нормальной догмой. Европейцы утратили способность воспроизводиться - дело это хлопотное, а нафига? А другие общества способны преобразовывать в биомассу чуть ли не ресурсы парижской помойки. Давайте учтем, что именно эгалитаристская позиция лишена сострадания, а не наооброт. Разрушили догму - получайте рост психических заболеваний, самоубийств, сект и тд. Люди страдают от неясности, находят себе авторитеты, которые и вовсе о их благополучии не заботятся, являясь не пастырями, а волками. Конечно проблема свободы стояла. Но для кого? Для меньшинства, того нового органа, который мог бы дать возможность выйти обществу на ноосферный уровень и выше. Мог бы, если бы не убил самого общества. Нужно было разрабатывать особое пространство внутрихрамовой свободы, объективный механизм отбора тех, кому свобода, в том числе и свобода от догмы, действительно нужна и полезна. Но нет. Пошли другим путем, самым легким. Конечно - любая догма беззащитна перед огнем философской критики в нашем относительном мире. Тем более всегда можно опереться на желание массы не делать должного. Это всегда пожалуйста (собственно и имя эзотерика себе кое-кто присваивает не ради труда самореализации, а ради того, чтобы было удобнее оправдывать неисполнение низших обязанностей лжетрудом над высшими задачами, как некогда люди шли в монастырь не для того, чтобы подражать трудам св. Антония, а чтобы не заниматься тяжелым крестьянским трудом. Отсюда такие вопросы, видимо.) Но надо думать, зачем догма нужна. И как пройти между сциллой и харибдой догмы и свободы. Может пора на предмет всеобщего этического равенства серьезнее задуматься?

Конспиралогия суть мифология. Там присутствуют все основные персонажи мифа (как и в маскультуре). А многие грамотно работают с эти инструментом, используя эти архитипы в своих целях.

Позволю себе поместить еще одно сообщение в эту особенно занимающую меня в последнее время тему. Может быть то, что будет написано ниже кому-то из великих адептов Черной Магии покажется занятием по изобретению велосипеда, но адекватного материала по клипот мало, опираюсь на то, что нарыл. Многое приходится изобретать. По моим сведением большинство людей работающих с клипот начинает опыты с проработки пути между клипой, соответствующей Малькут и клипой, соответствующей Йосед. Не кажется ли вам, что эта задача похожа на попытку преодолеть путь из Москвы в Петербург, находясь в Красноярске? Проблема в том, что, как мне кажется, находится в Малькут и прибывать в соответствующей клипе - это две большие разницы. Пока мы в Малькут не так сильна наша связь с миром клипот, чтобы адекватно в нем действовать. Конечно, какие-то отзвуки клипот до нас симпатически доходят при такой работе, но это не значит, что мы действительно проходим соответствующий путь. В основном же здесь мы имеем дело с тем, что имели бы, если бы некто, пусть очень способный, поставил бы себе задачу учится в Хогвартсе через астрал, то есть, по просту, с глюколовством, которое несложно бы было и предсказать. Потому практики, как правило, ничего не упоминаю о фактических изменениях, знаках, которые должны бы были присутствовать, если клипот настолько серьезны и реальны, какими мы их считаем. Ведь мы говорим о Адах, причем о настоящих, а не о декорациях из фильма ужасов. Должно это чего-то стоить? Даже при поверхностном, но реальном соприкосновении с клипот практик должен получить нечто, подобное психозу и потом, при удачном исходе, победить его. Так на упомянутом пути логично ожидать некого галлюцинаторного психоза. Обычно про это не пишут, а ведь это верные знаки продвижения, не хуже цвета вещества в алхимии. Не пишут об этом, как и о многом другом, как я подозреваю, потому, что понятие об этом не имеют. Но можем ли мы доверять людям, которые говорят о спуске в ад, как о прогулке на природу? Полно, были ли они в тех местах, о которых рассказывают? *** Но вернемся к нашей проблеме. Как, находясь в Мальхут изменить свое состояние на состояние соответствующей клипы, чтобы иметь возможность дальше "нормально" B) работать в мире клипот? Очевидно направленная воля позволяет добиться всего, в том числе и падения. Ergo, нам нужен ритуал. Предлагаю вместе решить эту интересную с точки зрения теории задачу - составление подобного ритуала. В качестве символической его основы, как мне кажется, подойдет переворачивание десятки пентаклей. *** На самом деле для людей не интересующихся магией клипот ритуал переворачивания десятки может быть полезен не только теоретически, благодаря одному любопытному свойству, которое нам следует от него получить. А именно, ритуал переворачивания десятки должен приводит к реальному чувству оставления Божей Благодати - остро переживаемому тревожному чувству, которое позволяет видеть особое трудноописуемое благодатное воздействие Бога на всех людей. Благодати свойственна Милосердие, посколько она распространяется на все без исключения существа независимо от их свойств и Свобода, поскольку это дар, от которого мы имеем свободу отказаться, если ведаем, что творим. Но находясь в Благодати людям трудно ее заметить, по тем причинам, по каким рыбы, вероятно не замечают воды, пока их не вытащишь на берег. Разумеется если ритуал переворачивания десятки, вы выполняемый с целью ощутить реальность Благодати, не должен быть завершен. Мы можем назвать его "ритуал наклонения десятки". Для теоретического обоснования ритуала наклонения нам понадобится обосновать понятие "сумерек" - некого метафизического локуса на пути из Малькут соответствующую клипу. Если центральной ритуальной частью ритуала переворачивания будет переворачивание карты на 180 градусов, то ритуал наклонения должен включать два фокусных действия наклонение карты на 90 градусов - получение результата, затем возвращение карты в исходную позицию - результат (надеюсь :D ). Ясно также, что создать ритуал наклонения, перехода в сумерки и обратно, может быть осуществлено только после создания рабочего ритуала переворачивания, поскольку первый - облегченный вариант второго. Нельзя почувствовать тоску по дому, если не уходишь от него по дороге, действительно ведущей в даль, а бродишь по тропинке вокруг. Вот вам и польза знания клипот. Чтобы завершить символико-мифологическое наполнение предлагаемых ритуалов, скажем, что переворачивание мы можем сравнить с отречением от Благодати Иуды (в классическом мифе) - полное и осознанное (ведать что творишь - главное требование отказа от Благодати, что, кстати, ставит под сомнение адекватность многих современных нигромантов :P ). Ритуал наклонения мы можем назвать ритуалом Петра, который отрекся, но целью своей отречение не ставили и был прощен. *** По поводу психиатрических признаков "удачной" клипотической практики, я бы сказал клипотических инсигнаций, то ритуал переворачивания десятки, как мне кажется, выраженных психиатрических проявлений не имеет. Однако это не значит, что он не может быть последним. По его осуществлению все пороки и страсти, лишившись внешнего противодействия, должны активизироваться, что, разумеется, отвлекает, хотя с точки зрения современной медицины к психиатрии и не относится. Мы должны получить состояние сознания существа в гиене, с тем отличием, что страсти не могут нам причинять те же страдания, что и обитателям гиены в силу наличия соответствующего им тела. Таким образом мы имеем два надежных признака удачной трансформации в силу перехода от Малькут к ее клипе - пережитое в ходе ритуала ощущение оставления Благодати и резкая активизация страстей и влечений. *** Любопытно, что при движении в клипот практику приходится прежде всего не осваивать возможности нового состояния, а залечивать травму перехода. Только после того, как рана будет залечена, открываются возможности и переход можно считать завершенным. Замечу, что лично мне на сегодня при наличии 22 возможных путевых работ (теоретически), кажется маловероятным, что психически уравновешенный человек может успешно выдержать вторую, в порядке, который логично принять для овладения деревом клипот (двигаясь к клипе, соответствующей Тифарет). Впрочем клипотичеким или черным магом я себя и не называю. Вернемся к ритуалу переворачивания десятки, то есть к ликвидации его последствий. Страсти не будут причинять нам адских мук, поскольку связаны с имеющимся в наличии телом, через которое могут быть удовлетворяемы. Ничего нового, нечеловеческого наш ритуал еще не привносит. Но если мы хотим двигаться дальше, надо, чтобы страсти причиняли страдания. Конечно он будет приглушенным, по отношению к тому, что испытывают существа без тела - в этом выгодное отличие, но тем не мение ни должны быть покорены. Только тогда мы получим возможности соответствующей клипы в свое распоряжение, и, что самое интересное - возможность двигаться дальше с надежным тылом. Источник силы может лежать только в особой Воле к власти через клипот, что, вобщем то пересекается и с кроулеанской теорией Воли. Однако некоторая специфика делает необходимым специальное дополнение , клипотическую теорию воли, которую в данном проявлении вполне можно назвать Своеволием. *** Завершая изложение идей по начальному ритуалу клипотической магии скажу несколько слов про нигрмантию вообще. Даже рассмотрение такого простого вопроса, который затронут в этом посте, показывает сколько есть неразрешенных проблем в той части теории Черной магии, которая является публичной. Разумеется мы можем предположить, что настоящие Черные маги хранят тайну в своих орденах. Но единственное, что может заставлять их это делать - привычка. Одно дело прежние времена, когда выступление по такому вопросу принуждало искать источник, а это было источнику ни к чему совершенно. Другое дело современность, когда добрая половина практических приемов Черной магии даже не является уголовным преступлением . Не говоря уже о теории, где уголовно ненаказуемо уже больше половины :D Вместе с тем по принятым представлением одинадцатая клипа пронизывает все царство клипот, включая и самих магов, что делает лично выгодным популяризацию истиной нигромантии. Помогая падать товарищу падаешь сам. :D Боязнь, что нигромантия поподет в руки каких-то недостойных и вызвать ужасные последствия - это вообще чужая фишка. Нежная забота черных магов о благе ближнего и о благополучии общества выглядит трогательно, но мы должны признать, что либо черная магии вообще ничто, и тогда скрывать нечего, либо она, по самой своей природе обладает свойством отправить всех недостойных за малейшую ошибку на социальное дно, в сумасшедший дом или в морг. Таким образом объективно, секретность в общетеоретических вопросах может быть, помимо устаревшей привычки, объяснена только желанием скрыть некую неполноценность доктрины. Так что, пока инквизиция не завелась, надо открываться :D *** Вот. Извиняюсь за "простыню". Просто давно хотелось обсудить проблему в конструктивном ключе. Если что - прошу сделать скидку на вторую половину ночи, когда этот пост писался. -_-

Почему левые? Мне показалось вы делает не вполне обоснованные утверждение о законопослушности, как имманентном свойстве эзотерика. Собственно и общий взгляд эзотериков на этику - тоже сомнительная вещь. Нормальная этика завершающая философская наука. Сначала диалектика, которая дает нам метод, потом физика и метафизика, дающие знание о мире. Только при опоре на знание о мире можно решать, что есть благо, то есть формулировать этическую систему, венец философии. А поскольку различные школы разнятся в картине мире, разнятся и их этические системы.

А можно узнать источники вашей статистики? Откуда вы знаете кто, чего и сколько совершает и какой процент попавшихся при этом? B) 1) Осознанно обратиться "ко всяким вещам", не будучи эзотериком у вас не получится. 2) Ему никто не противостоит, это невозможно - Он вне двойственности. 3) А то и "клипот" правильно. Как-то не устаканилось написание.

А почему бы просто не пользоваться литургией или мессой? Вы ведь не обязаны разделять мнение священника и взгляды, господствующие в церкви. Все-таки по легенде у священника солидная передача, всего значения которой ему не обязательно понимать.

А какие именно праноямы, если не секрет? Вроде, и в мануалах для некоторах пишут, что такое должно быть. Вспышка белого света в черепе. Тем более срок практики солидный.

Разве практика Пранаямы специально предназначена для пробуждения Кундалини? Обычно, если та или иная пранаяма способствует пробуждение Кундалини, запрещают использовать ее специально для этого. Разве нет? И поэтому, если мы имеем пробуждение Кундалини на фоне практики Пранаямы или соответствующией ей практики Ци-Гун, то мы не должны ли скорее рассматривать это пробуждение как "спонтанное пробуждение Кундалини", со всей многообразной симптоматико такого явления?

Наверное другое. :D Магия минус теургия = низшая магия.

Наверное не одинаковыми, все таки. :D Конечно, в понятие магической практики много что входит, даже присущее всем, хотя и малоразвитые у большинства психические силы. И, разумеется, кое-что может удастся и без посвящения (в зависимости от способностей). Но имея посвящение можно достигнуть много больше, даже в колдовстве, как мне кажется. И уж, во всяком случае, самоинициация показана и при самых простых формах колдовства. Говоря о высоком - традиционная инициация нужна и полезна. Относится к ней надо как можно уважительнее. Проблема только в том, что часто людям приходится перебиваться без подходящей, а то и вообще без какой-либо инициации в силу обстоятельств. *** Если говорить о телемитских ритуалах. ИМХО, ритуалы Кроули обладают смоинициируюшим свойством. Если выполнять их регулярно, последовательно, достигнув духовного созвучия в более простом ритуале переходить к высшему, то можно многого достичь в его системе. (не исключаю, что телемиты сочтут это ересью, но сдается мне, есть у этих ритуалов такое свойство. :D ). Но если кто-то решил посветить себя именно магии телемы, а только в таком случае и возмен успех в ее системе, то непонятно, зачем ему надо так усложнять себе жизнь, раз уж в наше время связаться с ОТО совсем не сложно. Это, как минимум, странно. Тем более не факт, что силы хватит одному пробираться.

Собственно его я и имел ввиду.

Как обстоит дело с переводом О.О. Спеара на русский? Что переведено, какие переводы адекватны, какие нет. У кого есть ссылки - поделитесь, калi ласка.

Есть и еще кое-что, помимо передачи по цепи, разных видов астральных связей и явления великих учителей. Можно получить посвящение из духовного мира "по почте", при достаточной открытости. У бурят если Тенгрии хотят сделать кого-то шаманом, то этот кто-то заболевает шаманской болезнью и находит метеоритный камень. Камень этот нужно положить в воду, а воду выпить. Тогда человек получает шаманского духа и становится шаманом. Он может потом учится у других шаманов, но, в принципе, это не обязательно. Человек может учится, развивая свои отнашения с духом и не встречая ни одного шамана вообще.

Чтобы действительно должным образом - это ж надо ортодоксальным христианином стать. Все лекарство, все яд. Просто надо в несколько раз увеличить дозировку. И какова, по вашему, роль клиппот в развитии? Или они все-таки ошибка Бога?

А система состоящая из взаимодействующих элементов мир бога- бог - наш мир? Это я к тому, что, сколько бы мы локальные уроборосы не рвали, все равно должны когда ни будь да упереться в конечный Священный Уроборос, в абсолютную Систему. Не так ли?