Oleg

Потрясающая работа. Жаль, что полный эффект на фотографиях смазывается, ведь это, судя по фактуре, картины на холсте.

Я сейчас выскажу точку зрения, которую навряд ли поддержит актив теургии, но которая имеет место быть. Дело в том, что это сейчас принято считать иудаизм религией строгого монотеизма (Вы пишите: "Все в Его руках", это как раз строгий монотеизм), но ученые считают, что до вавилонского плена говорить о строгом монотеизме не приходится. На это указывают и жертвоприношения, о которых вы спрашиваете. Ссылки и цитаты есть в вики, на странице монотеизма.

2Mito Kogan Смотрите первый пост, плиз. Плюс есть зодческая уважаемого B.'.H.'. где есть немного на эту тему

Eric Midnight изложила очень много полезных и интересных идей. Но, поскольку речь идет о начале изучения, я хотел бы еще раз подчеркнуть, что всякое развитие должно идти постепенно. Если человек сразу введет в свою практику жесткие ограничения на образ жизни, длительные молитвы и теургические ритуалы, то это может привести к быстрому нервному срыву. А вот какая "дозировка" вам подойдет, и когда ее можно будет увеличить - этого вам никто, кроме близких людей, не скажет. Перечитайте, все есть.

В свою очередь, рад общению с вами. Здесь вы правы. Пожалуй, было неверным употреблять слово "бинер", не имея подходящего слова для его преодоления. Остановимся на более вольном слове "равновесие". А еще лучше - крылья:) А вот даже интересно - какое мировоззрение обеспечивает нам взаимопонимание? В определенном взаимодействии себя, Природы и Господа. Что, собственно, тоже понятно. Из традиции. Правда, с каждым годом этот вариант все более и более устаревает. Но "обратиться к Господу" - это путь длиною в жизнь, причем очень непростой. Навредить же себе и другим морально неустойчивый человек может и без магии, например, просто управляя автомобилем в состоянии опьянения. Что же теперь, права только старцам выдавать? Так что я в данном случае подразумеваю, что принятие во внимание законов мироздания обеспечит безопасность. Тем более, что эти знания принимаются не внешне, а внутренне. Вот "регулярной" - это куда более подходящее слово. Но мы же понимаем, что мало кто (если вообще хоть кто-то) из людей, решивших после наших пламенных призывов заниматься теургией, удостоятся старческого окормления. И в монахи никто не пойдет. Опыт живого общения говорит о том же самом. Но это - то самое "цветение и процветание". К счастью, большая часть этого цветения облетает, не успев дать плода. :)

Конечно же буду, дорогой друг:) Я уже упоминал, что считаю Силу и Знание (сознательность и реализационную власть) бинерными составляющими, кои должны пребывать в (динамическом) равновесии. То есть, практика Магии подразумевает постепенное увеличение не только силы, но и знания. И это Знание будет жестко ограничивать те амбиции, что могут быть свойственны спортсменам. Кроме того, я действительно считаю, что в данном случае движение важнее цели. Мысль уловил, но тот ли это случай? Почему бы не сказать о том, что сила нужна для того, чтобы иметь возможность взаимодействовать с Природой (Natura) на менее иллюзорном уровне? Ну ой:) Успокаиваю себя тем, что александрийские герметисты и античные философы все-же ближе к Теургии, чем к черной магии. Полагаю, люди просто не знают этого слова. Абсолютно не согласен. Да, морально неустойчивый человек может навредить (и обязательно навредит) себе и другим. Но не об этом речь. Я считаю, вы недооцениваете серьезность, с которой нужно подходить к занятиям Теургией. Тем более - для непрестанной практики. Святоотеческая литература полна рассказов о том, какие прелести и опасности могут ждать незадачливого теурга. Я могу вас заверить, можно и светом обжечься так, что просто ослепнешь и убежишь во тьму. Я имел ввиду реализационную власть, возможность действия. Идея власти в понимании, означенном вами, на мой взгляд, присуща только отдельной категории магов. Иметь с ними одну цель я не желаю.

Собственно, со всем согласен. Полагаю, наша с dias144 дискуссия исчерпана.

Неплохое сравнение. Но мы же не будем говорить, что спортзал просто прикрывает тренировками потакание слабостям? Равно как странно было бы заявлять, что занятия спортом основываются на идее применения силы. Это заявление по форме верно, но задает совершенно не свойственные предмету инфернальные черты, поскольку "применение силы" ассоциируется с насильственными действиями. Видите ли, духовно сильных людей - единицы. А вверяют себя Богу, перекладывая ответственность, миллионы. Это, между прочим, еще больший соблазн и прелесть, чем любая магия, поскольку "вверив себя Богу", человек может со спокойной совестью скатиться до ужасающего уровня. Зачастую - это просто нежелание что-то делать вообще. Есть такая точка зрения, но мне ближе другой подход. Итак, есть четкие алгоритмы, например, освящения и зарядки талисмана. Они, собственно, действенны и могут быть применены различными операторами (с разной долей эффективности, конечно, но ведь и яичницу жарить можно с разной долей эффективности). Человек, имеющий магическое мировоззрение, озадачится вопросами, и придет к выводу, что данная церемония пришла из сомнительных источников, талисман освящается с призванием падших духов, и по целям является актом черной магии. Очевидно, дальше оператор будет продвигаться с осторожностью, и будет отдавать себе отчет, что так просто ему это с рук не сойдет. Человек, не обладающий магическим мировоззрением, будет святить талисманы каждый день, и через месяц станет одержимым. Из примера ясно, что без специфического магического мировоззрения никакая продолжительная практика магии невозможна в принципе? Это побочный результат постижения непознанного. Я думаю, среди магов больше всего неуверенных в себе молодых людей с проблемами в мирской жизни и большим количеством свободного времени. Вы принимаете за аксиому гордыню мага. Но с таким зачином можно было и вовсе не продолжать. Вы точно рисуете портрет мага? Мне кажется, это сатанист. Означает. Пока у меня есть тело, я имею реализационную власть. "Учись в трех планах" Насчет господства Духа над Материей, добавить нечего. Остальное потом.

2 Eric Midnight Я никоим образом не против просветительской работы. Но зачем создавать необходимость выбора на ровном месте. Вы говорите: "Заниматься магией, или следовать Воле Бога?", но где здесь противоречие? Безусловно, магия задействует личную волю человека. Более того, личную волю человека задействует любое развитие, и ничего плохого в этом нет. По поводу же гипертрофированного эго, то, во-первых, хотелось бы слышать это не в психологических терминах, а во-вторых, человек с гипертрофированным эго не может быть успешным магом. Это все-равно, что сапер с гипертрофированным эго.

Прокомментирую некоторые моменты. К сожалению, тенденция такова. Почему к сожалению? Потому что такая постановка вопроса предполагает отречение от целостной системы Магии. Я, пожалуй, опишу свое сожаление более подробно. Я лично отношусь весьма безучастно к дискуссиям на тему черных магий, поскольку дискутировать тут не о чем. Это равносильно диспуту с подростком, желающим стать наемным убийцей. Системы, школы и секты черномагического толка обсуждать тоже смысла нет - их методы развития попросту противоречат принципам Магии. Но... Но я благодарен людям, которые ведут подобную просветительскую работу среди очень черных магов, прививая им некие основы этики. Пусть чужой им, но этики. Но чего вы хотите добиться, уважаемые дамы и господа, своей критикой Магии вообще? Вот так вот. Магическое мировоззрение основано на потакании слабостям. Неплохое начало. Очень занимательный вывод. Однако, где основания для этого вывода? Их нет, и их быть не может. Без комментариев. Впрочем, дальше следует то, что не прокомментировать просто нельзя. Любезный друг! Разве вы не находите, что воплощенный человек не может выбрать один из этих плюсов, равно как не может предпочесть только дух, или же только тело? Абсолютно, жизненно необходимы как Гнозис, так и Власть. Парадоксы хороши в меру. Магов-атеистов весьма мало. И если в современном обществе Магия цветет, то покажите мне, где.

melkior, скажите, кто поет по приведенной Вами ссылке.

Очень даже неприятная ситуация. Это тот самый ваххабизм как он есть. Ведь этот Ибн - он не простой вася абдула, а видная шишка, Великий Ученый (sic!). И миллионы людей готовы прямо сейчас убивать за астрономические убеждения. Более всего неприятна поразительная "толеhантность" к этим субъектам как со стороны мусульман, так и со стороны мировой общественности - не приведи Господь осудить Великого Ученого, что ты, что ты... B) ЗЫ А ведь уже посмеялись над расово верной теорией полой Земли.

Спасибо. Я использую. Вы используете в таких случаях четки для счета, или как при молитве по Розарию, медитируете случаи исцеления из Евангелия, например? И еще возник следующий вопрос: а как вообще возможно для неподготовленного человека одновременно глубоко размышлять о тайнах и концентрироваться на молитве? Или молитва по Розарию - это скорее такое пение, когда внимание больше уделяется настроению, нежели словам молитвы? Цитирую иеромонаха Серафима (Парамонова) ... Наконец, крест оканчивается кистью - так называемым "воскрилием", четырьмя такими воскрилиями оканчивались одежды древних иудеев, и эти кисти напоминали им о том, что они должны исполнять заповеди. И, безусловно, в данном случае эта кисть также должна приводить нам на память то, что молитва только тогда может оказаться успешной и достигнуть своей цели, когда вместе с усердием в ней у нас будет и ревность к исполнению заповедей. Но, кроме того, эта кисть напоминает нам и о воскрилии ризы Самого Спасителя. ...Как говорила себе кровоточивая жена: если только прикоснусь к воскрилию риз Его, тотчас исцелею (См. Мф. 21-22). И по вере своей она получила просимое, т. е., едва прикоснувшись к краю ризы Господа, а именно - к кончику воскрилия, исцелилась от кровотечения. Так и мы должны верить, что только, так сказать, легким прикосновением к благодати Христовой, как бы к этому воскрилию, к краю ризы Его, мы можем получить исцеление от течения страстей, которые мучили нас, может быть, на протяжении многих и многих лет, если, конечно, будем прикасаться к этому воскрилию с верой, подобно кровоточивой жене. Может показаться, что все это лишь внешние, искусственно привлеченные образы, в действительности не имеющие отношения к такому простому устройству - чёткам, но, даже если исторически это появилось в результате стечения каких-то внешних обстоятельств, ничего случайного в Церкви быть не может. И потому рассуждение о том, что прикосновение к кисти, которая имеется на чётках, символизирует как бы невидимое прикосновение ума к краю ризы Христовой, к благодати Божией, - также не является натянутым и искусственным. Мы видим, что чётки устроены в виде замкнутого круга, который, безусловно, без всякой искусственности, легко ассоциируется в уме с бесконечностью, в данном случае - с вечностью. Апостол Павел говорит: Видимое временно, а невидимое вечно (2 Кор. 4,18). И чётки, это гениальное устройство, изобретенное святыми отцами для помощи нам в занятии умным деланием, также отражают это невидимое вечное. Будучи внешне простым предметом, они отображают многие невидимые, возвышенные вещи, как бы обнаруживают их присутствие для нас во время молитвы Иисусовой. Еще раз перечислю: во-первых, чётки - это меч духовный, помогающий нам в сражении с демонами. Во-вторых, это бич, которым мы изгоняем из своей души страсти. В-третьих, это символ, это утешение нам, показывающее, что если мы будем усердно и разумно упражняться в Иисусовой молитве, то получим стократное воздаяние. В-четвертых, чётки напоминают нам о путах и страданиях Спасителя и, таким образом научают нас смирению. В-пятых, они учат нас вспоминать о заповедях и одновременно надеяться на милость Божию, потому что одно только прикосновение к славе Божией и благодати уже исцеляет нас от течения страстей. И, наконец, они являются образом и символом вечности, к которой человек приобщается через занятие молитвой, в особенности через занятие непрестанной молитвой Иисусовой. ...

Хотелось бы поднять тему обратно. В других венчиках медитируются ли некие тайны, или еще что-то? Допустимо ли использование розария при, например, молитвы за чье-либо здоровье? Также, я что-то слышал о других вариантах розария, с другим числом бусин - не относятся ли эти венчики к ним? По символизму розария - на православных четках (деревянных, из церковных лавок) есть кисточка, подобная тем, что носили на одежде иудейские священники в знак напоминания о Законе. На вашей схеме (и на многих фотографиях) его нет, это так и должно быть? К слову (о напоминании) сказать, счет в магической практике - дело, все-таки редкое, да и руки обычно заняты. А вот функцию четок как напоминания о практике я оценил, и всем рекомендую. При подготовке к серьезной практике - просто незаменимая вещь.

А что, по-вашему, разрушают деструктивные силы? Вот уважаемая Midnight говорит о духах-лжецах. Они деструктивные? Да, деструктивные. Что они уничтожают? Они уничтожают истину, сея иллюзию и обман. Есть и те, которые разрушают иллюзии, обнажая истину - но они разве имеют отношение к черной магии?

Возможно мне одному непонятно, но все-равно. Какой узор на мантии? Я припоминаю только Гексаграмму.

Диспут здесь абсолютно не нужен, потому как понятие Надежды как христианской добродетели давно определено. Я вам привел это определение, не надо опровергать его с помощью Ожегова, Ожегов писал не о христианской добродетели. dias144 Это я цитировал катехизис Святителя Филарета. Гениальные слова, на мой взгляд.

Уважаемая Вия, вы совершенно напрасно толкуете Надежду как некое измышление. Измышления наподобие "я не уверен и ничего не знаю, но я надеюсь, что все будет хорошо, хотя и волнуюсь" - это не Надежда. Надежда (как добродетель) есть обретение успокоения сердца в Боге. То есть Надежды еще надо достичь, и сделать это совсем не так легко, как может показаться на первый взгляд. В идеале это означает ни много, ни мало - стать блаженным. Но некоторые проблески Надежды можно ощутить после достаточно серьезной молитвенной практики.

Спасибо, уважаемая Eric, это прекрасно.

В дополнение к словам уважаемого Bal-Hiram-а, процитирую на этот счет К.Г. Юнга: Совершенно ясно, что такое abaissement du niveau mental, то есть подавление эго бессознательными содержаниями и, соответственно, идентификация с предсознательной целостностью, обладает невероятной психической ядовитостью или инфекционной силой, и способно привести к самым катастрофическим последствиям. Поэтому такого рода развитие должно отслеживаться чрезвычайно тщательно; оно требует неусыпного контроля. Я должен порекомендовать любому, кто почувствует угрозу со стороны такой тенденции, повесить на стене картину с изображением св. Христофора и медитировать на ней. Функциональное значение Самости проявляется только тогда, когда она может действовать компенсаторно по отношению к эго-сознанию. Растворение эго в Самости и идентификация с ней вызывает рост этакого смутного супермена с вздымающимся эго и обесцененной Самостью. Делайте выводы.

Я не могу сказать, что мне нравится музыка ГрОб. По крайней мере, я бы и не вспомнил их при перечислении тех музыкантов, которые мне нравятся. Но мне не нравится, когда говорят, что человеком управлял демон, когда он писал эти песни. Ведь доводы основаны обычно на интеллектуальном анализе текста с некой позиции. Доказывающий обязательно докажет то, что он хочет доказать, от душеспасительности "Сепультуры" до, уж извините за подкол, метафизического нонконформизма у БГ. Но это не дает повода говорить, что человек одержим, или еще что-либо подобное, к чему этот удаленный психоанализ. Тем более, человек не так давно умер, Царствие ему Небесное. Неплохой анализ. И Ницше вниманием не обделили. Могу предложить свою версию, куда более простую. Песня просто была сделана на мотив колыбельной, из слов было только "сиянье обрушится вниз". Тьма и спящие - это потому что колыбельные на ночь поют. Уважаемый Олег, все относительное, я считаю, не истинно. Поскольку оно лишь относительно. Относительное же, как очевидно, не абсолютно. Приведу пример. Если человек будет агрессивно играть на барабанах на рок-концерте, это будет нормально. Но если бы этот грохот прозвучал в консерватории, все бы убежали. Также и здесь. Кроме того, есть ли у нас что-либо абсолютное в сфере музыки? Вы приводили точку зрения, что что-то было, но уже нет и никогда не будет. Думаю, бесперспективно изучать изначально несовершенную музыку. Если я возьму "гитару" "Урал" и, не умея играть, в подвале сыграю лунную сонату, получится стена грязного звука. Но это не значит, что меня захватили злые демоны из темных сфер. Постскриптум хотелось бы отметить, что это лютый оффтоп, который можно и потереть.

На протяжении последних веков было выпущено огромное количество вариантов колод Таро, причем некоторые из них созданы весьма достойными людьми. За это время сюжет отдельных карт менялся весьма сильно. Если бы Таро действительно было 4000 лет, оно изменилось бы до неузнаваемости. Это все-равно что сравнивать Мемфисский культ с герметизмом Бруно. Поэтому я не вижу никаких причин для утверждения о том, что были-де храмы в Египте, и там в живописной колоннаде выставляли золотые листы, а на них - флорентийское Таро, или что-то очень похожее. По поводу контекста. Возьмем Повешенного. В контексте возрождения, как вы писали, Повешенный означает предателя, потому что предателей вешали именно так. Однако в большинстве книг, касающихся таро, говорится в первую очередь о жертве. Это неудивительно, потому что жертву нередко тоже вешали таким же образом. Так вот, возникает вопрос - являются ли в данный момент сами эти книги неким контекстом? Стоит ли в столь важных этических (и не только этических, естественно) вопросах возводить в статус непреложной истины мнение создателей колод эпохи возрождения?

Думаю, вопросы можно было обратить и ко мне. Столько вопросов из ничего, можно институт летововедения учредить. Очевидно же, что песня говорит о том моменте, когда человек вдруг понимает, что мир вокруг погружен во тьму, и люди в нем спят, а сам он внезапно увидел Сияние. В принципе, сияние и есть осознание. Оно влечет за собой кардинальные и неотвратимые перемены в человеке, отрывает его из удобного мирка, поэтому говорится, что оно обрушилось. Но человек, вкусивший сладкого, не захочет горького, поэтому сияние становится для него судьбой. Для своего жанра они вполне светлы, чисты и приятны. Из каких? То есть, вы хотите сказать, что можете найти бесов в творчестве любого исполнителя, еще до ознакомления с ним?Оо

Я вижу два аспекта этой проблемы. Первый из них чисто психологический, связанный с болезненным переходом европейской культуры от средневекового покоя к смутному времени возрождения и реформации. Автор идеализирует средневековье и вполне точно характеризует духовное одиночество беспомощность человека эпохи реформации (да и нашей эпохи тоже). Об этом можно (и нужно) говорить долго и подробно, но перемена эпох - уже свершившийся факт. Перейдем к другому, на ей раз чисто техническому аспекту. Я не специалист в области теории музыки, но, как я понимаю, речь идет о том, что невозможно создавать истинную музыку в связи с тем, что мы используем музыкальный строй, отличный от строя древних музыкантов (пифагорейского и чистого). Ладно, я, собственно, и не считал никогда "Хорошо Темперированный Клавир" мистериальной музыкой. Но есть ли примеры Той Самой музыки, которая на энгармонических тетрахордах целиком? Хотелось бы ее услышать.

Давно уже хотел это написать, да руки не доходили. :)