Jump to content

Oleg

Участники
  • Content Count

    400
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Oleg


  1. Я сейчас выскажу точку зрения, которую навряд ли поддержит актив теургии, но которая имеет место быть.

     

    Дело в том, что это сейчас принято считать иудаизм религией строгого монотеизма (Вы пишите: "Все в Его руках", это как раз строгий монотеизм), но ученые считают, что до вавилонского плена говорить о строгом монотеизме не приходится. На это указывают и жертвоприношения, о которых вы спрашиваете. Ссылки и цитаты есть в вики, на странице монотеизма.


  2. Eric Midnight изложила очень много полезных и интересных идей. Но, поскольку речь идет о начале изучения, я хотел бы еще раз подчеркнуть, что всякое развитие должно идти постепенно. Если человек сразу введет в свою практику жесткие ограничения на образ жизни, длительные молитвы и теургические ритуалы, то это может привести к быстрому нервному срыву. А вот какая "дозировка" вам подойдет, и когда ее можно будет увеличить - этого вам никто, кроме близких людей, не скажет.

     

    Вы очень подробно написали о Теургической практике, но нигде не упомянули приводимые Папюсом и Элифасом Леви техники. То есть Заклинание четырех, Заклинание семи, молитвы и заклинания дней недели, и т.д.. Что с ними делать?
    Перечитайте, все есть.

  3. Рад что вы решили поддержать обсуждение. Тема, на мой взгляд, достойна того что бы быть рассмотреной с разных сторон.
    В свою очередь, рад общению с вами.

     

     

    Здесь мы стоим на разных позициях. Тема бинерных оппозиций обсуждалась уже не единожды. У меня есть основания говорить о неполезности такого видения реальности. Если составляющие бинера находятся в одной плоскости (без разницы конкретные это понятия или абстрактные), то с позиции все того же Знания мы вынуждены будем констатировать их иллюзорность. И принципиальную незначимость для развития, так называемую, "работу" с ними. По той простой причине что бинер преодолевается не взаимной "анигиляцией" его частей, а возвышением над уровнем его актуальности. Поэтому с бинерами не работают, их превосходят. Чем ближе к Истоку - тем меньше бинеров, и тем они "смазанней". Если же речь идет о бинере по вертикали, то такой бинер не может быть признан равнозначным, так как часть всегда менее значима чем целое. И опять же об равновесии речь идти не может.

     

    Символом бинера служат не столько крылья, сколько рога, но это я уже конечно "хулиганю". Хотя...

    Здесь вы правы. Пожалуй, было неверным употреблять слово "бинер", не имея подходящего слова для его преодоления. Остановимся на более вольном слове "равновесие". А еще лучше - крылья:)

     

    Я понимаю что вы имеете в виду. Вы-то говорите о движении в условиях видения Цели, и по направлению к ней. Но без оговорок и пояснений такая позиция выглядит достаточно стремной, так как двигаться можно не только бездумно - по кругу, но и вообще неизвестно куда. Что мы и видим сплошь и рядом.
    А вот даже интересно - какое мировоззрение обеспечивает нам взаимопонимание?

     

    Отлично! Осталось понять где маг будет видеть источник силы - в себе, в Природе или в Господе. Где источник силы теурга понятно.
    В определенном взаимодействии себя, Природы и Господа. Что, собственно, тоже понятно.

     

    А откуда человеку воплощенному, то есть павшему, лишенному своих изначальных сил и достоинств взять моральную устойчивость, если он не обратится к Господу?
    Из традиции. Правда, с каждым годом этот вариант все более и более устаревает. Но "обратиться
    к Господу" - это путь длиною в жизнь, причем очень непростой. Навредить же себе и другим морально неустойчивый человек может и без магии, например, просто управляя автомобилем в состоянии опьянения. Что же теперь, права только старцам выдавать? Так что я в данном случае подразумеваю, что принятие во внимание законов мироздания обеспечит безопасность. Тем более, что эти знания принимаются не внешне, а внутренне.

     

    Полагаю что вы недооцениваете серьезность моего отношения к Теургии как к пути Восстановления человека, да и мира в целом. Кроме того простейшим и вместе с тем необходимейшим теургическим актом я вижу не специализированный ритуал, а простую молитву, к практике которой обращается каждый разумный человек. Разумный не в интелектуальном смысле, а в смысле духовной зрелости. И эта практика должна быть непрестанной, то бишь - регулярной. Иначе - яма.
    Вот "регулярной" - это куда более подходящее слово.

     

    Более менее знаком с упомянутым вами наполнением святоотеческой литературы. Так поэтому и настаивают на обязательном старческом окормлении, конечно при условии соблюдения всех внешних религиозных предписаний при глубоком погружении в молитвенную практику. Все должно делаться по уму и трезво. Не случайна же поговорка - "заставь дурака Богу молиться..."
    Но мы же понимаем, что мало кто (если вообще хоть кто-то) из людей, решивших после наших пламенных призывов заниматься теургией, удостоятся старческого окормления. И в монахи никто не пойдет.

     

    Вы оптимист. Обзор сетевых рессурсов и доступной литературы говорит об обратном. В любом случае эта "отдельная категория" если и не составляет подавляющее большинство, то все равно весьма многочислена.
    Опыт живого общения говорит о том же самом. Но это - то самое "цветение и процветание". К счастью, большая часть этого цветения облетает, не успев дать плода.

     

    Присоединяюсь.

    :)


  4. Спорт, как и магия, конечно не прикрывает потакание своим слабостям, тем более впрямую. Наоборот, это способы развития силы. Но если речь идет о развитии силы, это ведь для чего-то нужно? Или сила ради силы? Достаточно очевидно, что человек серьезно занимающийся спортом (а нас ведь интересуют серьезные маги, а не псевдомагическая шелупонь), имеет в виду реализацию своих амбиций. Будете спорить?
    Конечно же буду, дорогой друг:) Я уже упоминал, что считаю Силу и Знание (сознательность и реализационную власть) бинерными составляющими, кои должны пребывать в (динамическом) равновесии. То есть, практика Магии подразумевает постепенное увеличение не только силы, но и знания. И это Знание будет жестко ограничивать те амбиции, что могут быть свойственны спортсменам. Кроме того, я действительно считаю, что в данном случае движение важнее цели.

     

    А что вас смущает? Да - идея силы в этом мире связана с насильственными действиями. Можете назвать это принуждением, силовым или волевым воздействиет, изменениями окружающей или внутренней реальности и т.п., но сути это не меняет. И ничего инфернального в этом нет. Это полностью согласуется с законами природы в проявленном мире. Можно сказать что этот мир стоит на идее силы и ее применении.

     

    Но следуя законам природы, или законам своего естества мы не приближаемся к своему Истоку. Просто продолжаем крутиться как белки в колесе - сегодня пан, а завтра холоп, и наоборот. Изучать законы Природы и их связь с высшими Законами, это не значит погрязнуть в них. Улавливаете мысль?

    Мысль уловил, но тот ли это случай? Почему бы не сказать о том, что сила нужна для того, чтобы иметь возможность взаимодействовать с Природой (Natura) на менее иллюзорном уровне?

     

    Дорогой Друг, вы в своем примере демонстрируете не специфическое магическое мировозрение свойственное, например, архаичным культурам, а трезвый и взвешенный подход к вопросу. Подход основанный на обычном здравом смысле и работе критического сознания. Такой подход по своей сути научный, то есть логичный и последовательный. В лучших традициях античных философов и александрийских герметистов. Что и требовалось доказать.
    Ну ой:) Успокаиваю себя тем, что александрийские герметисты и античные философы все-же ближе к Теургии, чем к черной магии.

     

    С прискорбием вынужден констатировать вашу правоту. Но это только усугубляет принципиальные проблемы Магии. "Познаете древо...". Заметьте, что магами хотят себя видеть очень многие, а вот аналогичного рвения к Теургии почему-то не заметно. К чему бы это? :)

     

    На мой взгляд потому что Теургия не может быть популяризирована, даже при всем старании. Это действительно, и к сожалению, на сегодняшний день удел немногих. Верю что когда нибудь ситуация поменяется, но пока, на протяжении всей истории человеческого религиозного опыта это так. И это потому что у Магии самой по себе нет конкретных религиозных целей. Ее средства и методы могут быть применены как угодно, исходя из личной воли мага. А средства и методы Теургии всегда однонаправленны и определены раз и навсегда. В самой своей сути.

    Полагаю, люди просто не знают этого слова.

     

    Есть еще один любопытный аспект. Если смотреть на изначальные свойства и назначение Магии и Теургии, то Магия может быть рекомендована для изучения только развитым людям, морально устойчивым и крепким в вере. Только так у человека появляется шанс избежать соблазнов таящихся в этой герметической дисциплине. Теургия же, наоборот - может быть рекомендована для изучения освоения и непрестанной практики всем и каждому, как путь к исправлению, и в конечном итоге - к спасению. А что мы видим? Ситуация с точностью до наоборот. Наталкивает на определенные размышления и выводы по поводу свойств человеческой натуры и потенций заложенных в два рассматриваемых явления внутренней жизни, не правда ли?
    Абсолютно не согласен. Да, морально неустойчивый человек может навредить (и обязательно навредит) себе и другим. Но не об этом речь. Я считаю, вы недооцениваете серьезность, с которой нужно подходить к занятиям Теургией. Тем более - для непрестанной практики. Святоотеческая литература полна рассказов о том, какие прелести и опасности могут ждать незадачливого теурга. Я могу вас заверить, можно и светом обжечься так, что просто ослепнешь и убежишь во тьму.

     

    Хм... Оно конечно с одной стороны так. Да не так. Не уверен что у того кого называют "князем мира сего" есть тело в нашем понимании. А властью над телами он обладает немалой. А иногда и над душами. Так же как и его приближенные. Ведь власть может быть реализована разными способами. Всетаки идея власти связана не с телесными, а с некими искаженными душевными качествами. Тело есть и у камня, есть и у растения. Но только те кто обладает чувственной душой, или ее задатками могут воспринимать и реализовывать идею власти. Начиная с некоторых видов животных, особенно живущих стаями. Например волков. Или обезьян. И там мы видим что идея власти непременно и изначально связана с идеей превосходства, силы, и даже насилия.
    Я имел ввиду реализационную власть, возможность действия. Идея власти в понимании, означенном вами, на мой взгляд, присуща только отдельной категории магов. Иметь с ними одну цель я не желаю.

  5. Вполне обычное явление. Так называемое магическое мировозрение основывается на идее применения силы. У меня возникает вопрос: для чего ее необходимо применять и к чему ее предполагается прилагать.

     

     

    Юноша спешащий в спортзал мотивирован либо удовлетворением своих жизненных амбиций, либо недостаточной уверенностью в себе. Некоторые ходят в спортзал за компанию или потому что это модно. Вы видите принципиальные отличия в наращивании мускулов физических или астральных?

    Неплохое сравнение. Но мы же не будем говорить, что спортзал просто прикрывает тренировками потакание слабостям? Равно как странно было бы заявлять, что занятия спортом основываются на идее применения силы. Это заявление по форме верно, но задает совершенно не свойственные предмету инфернальные черты, поскольку "применение силы" ассоциируется с насильственными действиями.

     

    И хотя я в этом и не вижу ничего плохого, но отчетливо понимаю что к таким методам прибегают от слабости и недостатка веры, потому как духовно сильный человек просто вверяет себя Господу и обращается к молитве, а не к церемониям.

    Видите ли, духовно сильных людей - единицы. А вверяют себя Богу, перекладывая ответственность, миллионы. Это, между прочим, еще больший соблазн и прелесть, чем любая магия, поскольку "вверив себя Богу", человек может со спокойной совестью скатиться до ужасающего уровня. Зачастую - это просто нежелание что-то делать вообще.

     

    Магическое мировозрение в своей основе принципиально научно, а не мистично. Оно основано на четких алгоритмах работы и опыте который может быть повторен различными операторами при соблюдении этих алгоритмов. Поэтому говорить о каком либо специфическом магическом мировозрении не приходится. Если считаете что это не так, обоснуйте обратное.

    Есть такая точка зрения, но мне ближе другой подход. Итак, есть четкие алгоритмы, например, освящения и зарядки талисмана. Они, собственно, действенны и могут быть применены различными операторами (с разной долей эффективности, конечно, но ведь и яичницу жарить можно с разной долей эффективности). Человек, имеющий магическое мировоззрение, озадачится вопросами, и придет к выводу, что данная церемония пришла из сомнительных источников, талисман освящается с призванием падших духов, и по целям является актом черной магии. Очевидно, дальше оператор будет продвигаться с осторожностью, и будет отдавать себе отчет, что так просто ему это с рук не сойдет. Человек, не обладающий магическим мировоззрением, будет святить талисманы каждый день, и через месяц станет одержимым. Из примера ясно, что без специфического магического мировоззрения никакая продолжительная практика магии невозможна в принципе?

     

    Надеюсь не будете спорить что призвание науки это обеспечение комфорта нашего земного существования через обретение власти над внешним миром и силами природы? Вы считаете что это от большой уверенности в себе и небывалой духовной силы?

    Это побочный результат постижения непознанного.

     

    Между исследователем и спортсменом я лично усматриваю огромную разницу. Как вы думаете, кого среди магов больше?
    Я думаю, среди магов больше всего неуверенных в себе молодых людей с проблемами в мирской жизни и большим количеством свободного времени.

     

    И что же получается? Мы, движимые чужими пороками, находясь на чужой территории, используя чужие средства, будем утверждать что цели у нас как раз таки и свои? По моему смешно... Хотя это смех сквозь слезы.
    Вы принимаете за аксиому гордыню мага. Но с таким зачином можно было и вовсе не продолжать.

     

    Маг желает повелевать, властвовать, быть всемогущим, транслируя свою собственную волю, приравнивая ее к воле провиденциальных сил, подменяя их Волю своей собственной. И не задумывается что идет по уже давным давно протореной дорожке, в точности повторяя путь гораздо более могущественных, но тем не менее - падших существ.

    Без комментариев.

     

    Ну отчего же, прокомментируйте, если вас так заинтересовало это высказывание

    Вы точно рисуете портрет мага? Мне кажется, это сатанист.

     

    Дух - означает Гнозис, бесспорно. Но тело - не означает Власть.
    Означает. Пока у меня есть тело, я имею реализационную власть.
    Так вот те кто предпочитают тело, автоматически отказываются от духа.
    "Учись в трех планах"

     

    Насчет господства Духа над Материей, добавить нечего.

     

    Остальное потом.


  6. 2 Eric Midnight

     

    Я никоим образом не против просветительской работы. Но зачем создавать необходимость выбора на ровном месте. Вы говорите: "Заниматься магией, или следовать Воле Бога?", но где здесь противоречие?

     

    Помимо сего, многим ли известно, что магия задействует личную волю человека, и что она успешна только за счет гипертрофированного эго?
    Безусловно, магия задействует личную волю человека. Более того, личную волю человека задействует любое развитие, и ничего плохого в этом нет. По поводу же гипертрофированного эго, то, во-первых, хотелось бы слышать это не в психологических терминах, а во-вторых, человек с гипертрофированным эго не может быть успешным магом. Это все-равно, что сапер с гипертрофированным эго.

  7. Прокомментирую некоторые моменты.

     

    Мне кажется что вынесенный в заголовок тезис "Западная Традиция vs черная магия" на самом деле может быть сведен к противопоставлению "Теургия vs Магия", и это на мой взгляд принципиально.

    К сожалению, тенденция такова. Почему к сожалению? Потому что такая постановка вопроса предполагает отречение от целостной системы Магии.

    Я, пожалуй, опишу свое сожаление более подробно. Я лично отношусь весьма безучастно к дискуссиям на тему черных магий, поскольку дискутировать тут не о чем. Это равносильно диспуту с подростком, желающим стать наемным убийцей. Системы, школы и секты черномагического толка обсуждать тоже смысла нет - их методы развития попросту противоречат принципам Магии. Но...

    Но я благодарен людям, которые ведут подобную просветительскую работу среди очень черных магов, прививая им некие основы этики. Пусть чужой им, но этики.

     

    Но чего вы хотите добиться, уважаемые дамы и господа, своей критикой Магии вообще?

     

    Маги всех времен и народов взыскивали Силу, и именно обретение Силы считается основной целью Магии.

     

     

    Однако это все лишь замыливание глаз и потакание собственным слабостям и самым низким качествам человеческой природы. Ибо не сила нужна магу.

    Вот так вот. Магическое мировоззрение основано на потакании слабостям. Неплохое начало.

     

    И признается себе в этом маг или нет, но сущностью Магии, без разницы от ее цвета, является не Сила, а Власть. И нет более опасного сооблазна чем Власть, так как идея власти порождена гордыней. И гордыней отнюдь не человеческой.

    Очень занимательный вывод. Однако, где основания для этого вывода? Их нет, и их быть не может.

     

    Маг желает повелевать, властвовать, быть всемогущим, транслируя свою собственную волю, приравнивая ее к воле провиденциальных сил, подменяя их Волю своей собственной. И не задумывается что идет по уже давным давно протореной дорожке, в точности повторяя путь гораздо более могущественных, но тем не менее - падших существ.

    Без комментариев.

     

    Впрочем, дальше следует то, что не прокомментировать просто нельзя.

    Отличаются эти позиции только потому что цель Теургии - обретение Священного Гнозиса, который доступен только при приближении к его единственному Источнику. Вот и получается что означенное противостояние на самом деле читается как "Гнозис vs Власть".
    Любезный друг! Разве вы не находите, что воплощенный человек не может выбрать один из этих плюсов, равно как не может предпочесть только дух, или же только тело? Абсолютно, жизненно необходимы как Гнозис, так и Власть.

     

    Основной лейтмотив Магии - это атеизм, поэтому она и цветет, в разных своих формах, в современном обществе. Чем общество безбожнее, тем оно магичней. И это скорее деградация, чем "освобождение от средневековых предрассудков".
    Парадоксы хороши в меру. Магов-атеистов весьма мало. И если в современном обществе Магия цветет, то покажите мне, где.

  8. Очень даже неприятная ситуация. Это тот самый ваххабизм как он есть. Ведь этот Ибн - он не простой вася абдула, а видная шишка, Великий Ученый (sic!). И миллионы людей готовы прямо сейчас убивать за астрономические убеждения. Более всего неприятна поразительная "толеhантность" к этим субъектам как со стороны мусульман, так и со стороны мировой общественности - не приведи Господь осудить Великого Ученого, что ты, что ты... B)

     

    ЗЫ А ведь уже посмеялись над расово верной теорией полой Земли.


  9. В католической традиции есть множество разных типов четок, хотя ни один из них не приобрел такой популярности, как обычный розарий Девы Марии. Вот тут можно посмотреть: http://katolikforum.ru/index.php?showtopic...%E7%E0%F0%E8%E9

    Есть даже четки Архангела Михаила, и соответстующий розарий.

    Спасибо.

    Цитата

    Допустимо ли использование розария при, например, молитвы за чье-либо здоровье?

    Я использую.

    Вы используете в таких случаях четки для счета, или как при молитве по Розарию, медитируете случаи исцеления из Евангелия, например?

     

    И еще возник следующий вопрос: а как вообще возможно для неподготовленного человека одновременно глубоко размышлять о тайнах и концентрироваться на молитве? Или молитва по Розарию - это скорее такое пение, когда внимание больше уделяется настроению, нежели словам молитвы?

     

    Кисточки на католических четках практически не встречаются. Честно говоря, не знакома с символизмом кисточки на православных четках.

    Цитирую иеромонаха Серафима (Парамонова)

    ...

    Наконец, крест оканчивается кистью - так называемым "воскрилием", четырьмя такими воскрилиями оканчивались одежды древних иудеев, и эти кисти напоминали им о том, что они должны исполнять заповеди. И, безусловно, в данном случае эта кисть также должна приводить нам на память то, что молитва только тогда может оказаться успешной и достигнуть своей цели, когда вместе с усердием в ней у нас будет и ревность к исполнению заповедей. Но, кроме того, эта кисть напоминает нам и о воскрилии ризы Самого Спасителя. ...Как говорила себе кровоточивая жена: если только прикоснусь к воскрилию риз Его, тотчас исцелею (См. Мф. 21-22). И по вере своей она получила просимое, т. е., едва прикоснувшись к краю ризы Господа, а именно - к кончику воскрилия, исцелилась от кровотечения. Так и мы должны верить, что только, так сказать, легким прикосновением к благодати Христовой, как бы к этому воскрилию, к краю ризы Его, мы можем получить исцеление от течения страстей, которые мучили нас, может быть, на протяжении многих и многих лет, если, конечно, будем прикасаться к этому воскрилию с верой, подобно кровоточивой жене.

     

    Может показаться, что все это лишь внешние, искусственно привлеченные образы, в действительности не имеющие отношения к такому простому устройству - чёткам, но, даже если исторически это появилось в результате стечения каких-то внешних обстоятельств, ничего случайного в Церкви быть не может. И потому рассуждение о том, что прикосновение к кисти, которая имеется на чётках, символизирует как бы невидимое прикосновение ума к краю ризы Христовой, к благодати Божией, - также не является натянутым и искусственным. Мы видим, что чётки устроены в виде замкнутого круга, который, безусловно, без всякой искусственности, легко ассоциируется в уме с бесконечностью, в данном случае - с вечностью. Апостол Павел говорит: Видимое временно, а невидимое вечно (2 Кор. 4,18). И чётки, это гениальное устройство, изобретенное святыми отцами для помощи нам в занятии умным деланием, также отражают это невидимое вечное. Будучи внешне простым предметом, они отображают многие невидимые, возвышенные вещи, как бы обнаруживают их присутствие для нас во время молитвы Иисусовой. Еще раз перечислю: во-первых, чётки - это меч духовный, помогающий нам в сражении с демонами. Во-вторых, это бич, которым мы изгоняем из своей души страсти. В-третьих, это символ, это утешение нам, показывающее, что если мы будем усердно и разумно упражняться в Иисусовой молитве, то получим стократное воздаяние. В-четвертых, чётки напоминают нам о путах и страданиях Спасителя и, таким образом научают нас смирению. В-пятых, они учат нас вспоминать о заповедях и одновременно надеяться на милость Божию, потому что одно только прикосновение к славе Божией и благодати уже исцеляет нас от течения страстей. И, наконец, они являются образом и символом вечности, к которой человек приобщается через занятие молитвой, в особенности через занятие непрестанной молитвой Иисусовой.

    ...


  10. Хотелось бы поднять тему обратно.

     

    В других венчиках медитируются ли некие тайны, или еще что-то? Допустимо ли использование розария при, например, молитвы за чье-либо здоровье? Также, я что-то слышал о других вариантах розария, с другим числом бусин - не относятся ли эти венчики к ним?

     

    По символизму розария - на православных четках (деревянных, из церковных лавок) есть кисточка, подобная тем, что носили на одежде иудейские священники в знак напоминания о Законе. На вашей схеме (и на многих фотографиях) его нет, это так и должно быть?

     

    К слову (о напоминании) сказать, счет в магической практике - дело, все-таки редкое, да и руки обычно заняты. А вот функцию четок как напоминания о практике я оценил, и всем рекомендую. При подготовке к серьезной практике - просто незаменимая вещь.


  11. Если вы проводите силы деструктивные, что уничтожают (праведно, ибо не может быть иначе на их уровне), то почему бы не использовать их для уничтожения препятствий, что мешают развитию?
    А что, по-вашему, разрушают деструктивные силы?

     

    Вот уважаемая Midnight говорит о духах-лжецах. Они деструктивные? Да, деструктивные. Что они уничтожают? Они уничтожают истину, сея иллюзию и обман. Есть и те, которые разрушают иллюзии, обнажая истину - но они разве имеют отношение к черной магии?


  12. также полезно постоянно сравнивать... к примеру узор для мантии в гоэтии и шестой пантакль сатурна в БКС, свойства талисмана диктуют очень интересные выводы)

    Возможно мне одному непонятно, но все-равно. Какой узор на мантии? Я припоминаю только Гексаграмму.


  13. Олег, я наверное не поняла вас...Надежда есть удел слепого, но надеятся можно на разное.

    Надежда по моему, очень религиозное чувство (не только измышление).

    Творец непостижим и мы можем лишь надеяться...

    Но, тем ни менее я думаю, надо стремиться к Знанию, в нем искать успокоение (и для разума, и для сердца).

    Надежда бизка ожиданию, абсолютно зависимому и беспомощному положению.

     

    ...из словоря Ожегова, надежда - возможность осуществления чего-н. радостного, благоприятного.

    Возможно, это неверно?..

    Диспут здесь абсолютно не нужен, потому как понятие Надежды как христианской добродетели давно определено. Я вам привел это определение, не надо опровергать его с помощью Ожегова, Ожегов писал не о христианской добродетели.

     

    dias144

    Мой поклон.

    Это я цитировал катехизис Святителя Филарета. Гениальные слова, на мой взгляд.


  14. Уважаемая Вия, вы совершенно напрасно толкуете Надежду как некое измышление. Измышления наподобие "я не уверен и ничего не знаю, но я надеюсь, что все будет хорошо, хотя и волнуюсь" - это не Надежда. Надежда (как добродетель) есть обретение успокоения сердца в Боге. То есть Надежды еще надо достичь, и сделать это совсем не так легко, как может показаться на первый взгляд. В идеале это означает ни много, ни мало - стать блаженным. Но некоторые проблески Надежды можно ощутить после достаточно серьезной молитвенной практики.


  15. Что делает вас личностью? Моя точка зрения такова, личностью человека делает выделенность из Бога... Сознание...) Вы знакомы с опытами, когда подсознание( Кастанедовский нагваль) Берет контроль над человеком? Личность (Тональ - сознание) На некоторое время, расстворяються. Согласны? Или считаете, что сознание сильнее?

    В дополнение к словам уважаемого Bal-Hiram-а, процитирую на этот счет К.Г. Юнга:

    Совершенно ясно, что такое abaissement du niveau mental, то есть подавление эго бессознательными содержаниями и, соответственно, идентификация с предсознательной целостностью, обладает невероятной психической ядовитостью или инфекционной силой, и способно привести к самым катастрофическим последствиям. Поэтому такого рода развитие должно отслеживаться чрезвычайно тщательно; оно требует неусыпного контроля. Я должен порекомендовать любому, кто почувствует угрозу со стороны такой тенденции, повесить на стене картину с изображением св. Христофора и медитировать на ней. Функциональное значение Самости проявляется только тогда, когда она может действовать компенсаторно по отношению к эго-сознанию. Растворение эго в Самости и идентификация с ней вызывает рост этакого смутного супермена с вздымающимся эго и обесцененной Самостью.

    Делайте выводы.


  16. На самом деле, думаю, не стоит учреждают институт летововедения. Просто музыка этой группы, очевидно, нравится многим, и поэтому многие становится на ее защиту.
    Я не могу сказать, что мне нравится музыка ГрОб. По крайней мере, я бы и не вспомнил их при перечислении тех музыкантов, которые мне нравятся. Но мне не нравится, когда говорят, что человеком управлял демон, когда он писал эти песни. Ведь доводы основаны обычно на интеллектуальном анализе текста с некой позиции. Доказывающий обязательно докажет то, что он хочет доказать, от душеспасительности "Сепультуры" до, уж извините за подкол, метафизического нонконформизма у БГ. Но это не дает повода говорить, что человек одержим, или еще что-либо подобное, к чему этот удаленный психоанализ. Тем более, человек не так давно умер, Царствие ему Небесное.

     

    Когда человек видит, что "мир вокруг погружен во тьму", он удостаивается определенного осознания. Однако, это не заключительный этап. Отнюдь нет, можно сказать. Видение, что "мир вокруг погружен во тьму", может привести, скорее, к мизантропии, которая, благо, если распространяется не только на окружающих людей и явления внешнего мира, но также и на самого носителя мизантропии. Иначе у него не будет желания исправлять в себе то, что он видит в себе. Увы, осуждая окружающий мир, человек, бывает, смотрит в зеркало, а себя не видит. Это лишь этап. Нам известны примеры того, чем заканчивается слишком долгое вглядывание в эту тьму. Если человек слишком пристально вглядывается во тьму, то и тьма начинает его видеть. Как только тьма начинает видеть человека, он уже не находится даже в относительной безопасности. Он действительно пребывает в опасности, поскольку у "тьмы" очень хорошая память на лица. Обычно осознание того, что "мир вокруг погружен во тьму", не приводит к видению подобного "сияния", озарения. Это, скорее, нечто иное. Это всего лишь осознание, но еще далеко недостаточное для того, чтобы человек узрел свет. Более того, тьма действительно имеет свойство затягивать человека, который ее видит. Следующим этапом, я полагаю, должным образом является как раз желание выбраться из тьмы, чтобы тьма не видела, чтобы даже, если пытается найти, не нашла бы. Удивительны примеры, когда человек предпочитает оставаться в том периоде, когда он осознает несовершенства и так далее. Окончательным завершением такого видения всегда является что-нибудь... Ну, скажем, ужасное. Или трагичное, по крайней мере. Всматривающийся в несовершенства будет вести и далеко несовершенный образ жизни, ведущий к печальным последствиям, поскольку постоянно пребывает в подобного рода энергетике. Это не выход. Вернее, еще не выход. Но после такого осознания человек может заблудиться. Кроме того, как я писал чуть выше, полагаю, осознание того, что все спят, может привести к мизантропии и к осуждению других. Подобное осознание скорее сподвигнет человека на то, чтобы рассуждать о том, насколько все остальные поверхностны, насколько они спящи, ни о чем не задумываются. И это все, о чем обычно задумывается человек, который это осознает.
    Неплохой анализ. И Ницше вниманием не обделили. Могу предложить свою версию, куда более простую. Песня просто была сделана на мотив колыбельной, из слов было только "сиянье обрушится вниз". Тьма и спящие - это потому что колыбельные на ночь поют.

     

    Для своего жанра они вполне светлы, чисты и приятны.

     

    Уважаемый Олег, все относительное, я считаю, не истинно. Поскольку оно лишь относительно. Относительное же, как очевидно, не абсолютно.

    Приведу пример. Если человек будет агрессивно играть на барабанах на рок-концерте, это будет нормально. Но если бы этот грохот прозвучал в консерватории, все бы убежали. Также и здесь. Кроме того, есть ли у нас что-либо абсолютное в сфере музыки? Вы приводили точку зрения, что что-то было, но уже нет и никогда не будет.

     

    Ну, уважаемый Олег, из испорченных. В различных музыкальных композициях есть различная степень этой испорченности, замутненности, загрязненности. Это очевидно. В действительности, было бы весьма познавательно, если некто, обладающий достаточными познаниями в музыке, исследовал бы определенные звучания, чтобы говорить об этом со знанием дела. В самом деле, закономерности в этом испорченном звучании существуют, и знающий человек мог бы грамотно записать их и означить. Исследование музыки и звука с точки зрения Оккультизма весьма интересный вопрос. Он мог бы принести большую пользу, я думаю.
    Думаю, бесперспективно изучать изначально несовершенную музыку. Если я возьму "гитару" "Урал" и, не умея играть, в подвале сыграю лунную сонату, получится стена грязного звука. Но это не значит, что меня захватили злые демоны из темных сфер.

     

     

    Постскриптум хотелось бы отметить, что это лютый оффтоп, который можно и потереть.


  17. 1) По поводу того, что образы, использующиеся в таро, были и в Древнем Египте.

    Конечно, 4000 лет назад дураков было не меньше, и судьба была не менее изменчива, чем сейчас. Но это аргумент только лишь в пользу того, что ничего принципиально в жизни социума не изменилось. Но вот такие сюжеты, как Папесса, Умеренность или Повешенный вряд ли можно адекватно проинтерпретировать через древнеегипетскую иконографию, вырвав из контекста изобразительной традиции проторенессанса и возрождения.

     

    2) По поводу Исиды, Софии и Папессы.

    Приведенный вами отрывок из Шмакова чудесен, спору нет. Но после его прочтения напрашивается лишь один вопрос: а при чем тут Папесса? Идеи, которые выражает Шмаков, ценны сами по себе. По сути, вся его книга излагает его учение, мировоззрение и духовный опыт, и таро здесь используется лишь как способ иллюстрации, не лучший, но весьма популярный в то время. То есть, это книга не о таро как таковом.

    На протяжении последних веков было выпущено огромное количество вариантов колод Таро, причем некоторые из них созданы весьма достойными людьми. За это время сюжет отдельных карт менялся весьма сильно. Если бы Таро действительно было 4000 лет, оно изменилось бы до неузнаваемости. Это все-равно что сравнивать Мемфисский культ с герметизмом Бруно. Поэтому я не вижу никаких причин для утверждения о том, что были-де храмы в Египте, и там в живописной колоннаде выставляли золотые листы, а на них - флорентийское Таро, или что-то очень похожее.

    По поводу контекста. Возьмем Повешенного. В контексте возрождения, как вы писали, Повешенный означает предателя, потому что предателей вешали именно так. Однако в большинстве книг, касающихся таро, говорится в первую очередь о жертве. Это неудивительно, потому что жертву нередко тоже вешали таким же образом. Так вот, возникает вопрос - являются ли в данный момент сами эти книги неким контекстом? Стоит ли в столь важных этических (и не только этических, естественно) вопросах возводить в статус непреложной истины мнение создателей колод эпохи возрождения?


  18. Думаю, вопросы можно было обратить и ко мне.

     

    Когда говорится о текстах, и приводятся примеры якобы осмысленных текстов песен нашего времени, даже на религиозные темы, во всех них несложно увидеть, в чем именно заключается "подвох". Зачастую и в песнях о Боге больше всего употребляются обвинения Бога в "человеческих несчастьях". "Сиянье", которое "обрушится вниз"... Ну, вы знаете, весьма двойственная фраза из приведенной вами в пример песни. При учете того, что "небеса спят", и откуда же должно "обрушиться" это "сияние", и что же это за сияние такое?
    Столько вопросов из ничего, можно институт летововедения учредить. Очевидно же, что песня говорит о том моменте, когда человек вдруг понимает, что мир вокруг погружен во тьму, и люди в нем спят, а сам он внезапно увидел Сияние. В принципе, сияние и есть осознание. Оно влечет за собой кардинальные и неотвратимые перемены в человеке, отрывает его из удобного мирка, поэтому говорится, что оно обрушилось. Но человек, вкусивший сладкого, не захочет горького, поэтому сияние становится для него судьбой.

     

    Ну не сможете же вы, при всем желании, отрицать настроения данных песен, угнетенное, вместе с сочетанием такого же голоса.
    Для своего жанра они вполне светлы, чисты и приятны.

     

    Понятно, из каких сфер исходит подобное "вдохновение".

    Из каких?

     

    Если вы изволите приводить в пример тексты с религиозным контекстом, я с удовольствием распишу вам и эти моменты.

    То есть, вы хотите сказать, что можете найти бесов в творчестве любого исполнителя, еще до ознакомления с ним?Оо


  19. Я вижу два аспекта этой проблемы. Первый из них чисто психологический, связанный с болезненным переходом европейской культуры от средневекового покоя к смутному времени возрождения и реформации. Автор идеализирует средневековье и вполне точно характеризует духовное одиночество беспомощность человека эпохи реформации (да и нашей эпохи тоже). Об этом можно (и нужно) говорить долго и подробно, но перемена эпох - уже свершившийся факт. Перейдем к другому, на ей раз чисто техническому аспекту. Я не специалист в области теории музыки, но, как я понимаю, речь идет о том, что невозможно создавать истинную музыку в связи с тем, что мы используем музыкальный строй, отличный от строя древних музыкантов (пифагорейского и чистого). Ладно, я, собственно, и не считал никогда "Хорошо Темперированный Клавир" мистериальной музыкой. Но есть ли примеры Той Самой музыки, которая на энгармонических тетрахордах целиком? Хотелось бы ее услышать.

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • YpuTube
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2020. All rights reserved.

    Teurgia.org Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...