Oleg

Bal-Hiram Так вот же слова DarkAngel-а. (Кстати, хотелось бы услышать его мысли более развернуто). Так, собственно, ничего внятного не было сказано на тему того, что подразумевается под срединным путем. Для меня обычным рассуждением было бы то, которое я привел. Ну, еще можно из Форчун взять рассуждения по поводу Пути Стрелы. С какими-то подозрительными теориями это словосочетание у меня не ассоциируется, поэтому меня и удивило столь резкое их неприятие. Так это уже на тему того, составляли ли свет и тьма одно целое. Апофатика была бы, если бы вы дополнили эти слова Иоанна Богослова его же словами "Бога не видел никто никогда". Ну, тогда для подлинного рвновесия, стоило бы прямо после этой фразы поставить слова того же Иоанна - "Бог есть Любовь". Катафатика и апофатика друг без друга хромлют, и Иоанн, будучи посвященным очень высокого уровня понимал это прекрасно. Нельзя вовсе отрицать какие то проявления Бога, нельзя и приписывать Богу ничего тварного и человеческого. Вот ругают нынче Вселенские Соборы, а сами ругающиеся попробовали бы проплыть между Сциллой и Харибдой, как Отцы Соборов сделали... По-моему, прекрасно. :)

Во-первых, я такого не говорил. Я говорил о нейтрализации бинера в контексте ваших слов о том, что эти члены бинера не были единым целым и никак не связаны друг с другом. Мне кажется более корректной формулировка, в которой отрицательный полюс бинера признается антитезисом, не имеющим самостоятельного бытия в отсутствии тезиса.Во-вторых, я не знаю, что вы понимаете под "неким срединным путем". Исходя из этимологии, можно допустить, что этот путь состоит в следовании нейтральным элементам возможных бинеров. Не быть алчным, и не быть понапрасну суровым аскетом. Не быть излишне жестоким, но и не быть излишне мягким. Не зарывать талант, но и не гордиться собой. Это Умеренность в чистом виде, что же вам не нравится в этой добродетели? Но это "некий срединный путь", так сказать, в вакууме, безотносительно описанного Г.О.М.-ом черномагического и беломагического пути. См. "Во-первых". Псевдо-Дионисий - это не "некие мыслители", его влияние на христианскую мысль огромно. К тому же, тварный свет с тварным мраком отождествить невозможно. Да, это похоже на правду. Но что такое Нетварный Свет? Мы можем воспринимать Бога как Нетварный Свет, по крайней мере, так считали исихасты (и я согласен с ними). Но это не значит, что Бог - это Свет, это значит, что Бог проявляется, является как Свет. Если есть Свет, есть и сосуд, который этот Свет наполняет. Но до того, как был создан сосуд, нельзя сказать, что был какой-то Свет или мрак. То есть человек принципиально не в состоянии что-либо осознавать выше Бога-Творца. Впрочем, все это очевидно. Думаю, вместо дискуссии можно сказать, что тема достаточно разобрана богословами. Вот прекрасное исследование проблемы для интересующихся. Мне близки идеи Филона Александрийского и Дионисия (псевдо-Дионисия) Ареопагита. Апофатика была бы, если бы вы дополнили эти слова Иоанна Богослова его же словами "Бога не видел никто никогда". Да :D

На мой взгляд, этот тролль такой толстый и голодный, что мог бы съесть Гаргантюа и потребовать добавки. Я на это надеюсь, я всегда надеюсь на лучшее.

Отчего такой вывод о моей памяти? Если позволите, приведу цитату на тему нейтрализации, реинтеграции, а также Света и Тьмы. Извиняюсь за отсутствие ссылок и греческого, к счастью оригинал легко доступен.Познавание Божества путем развития бинеров и сведения их в конечные мировые противоречия, представляющие собой проекцию в разум отдельных аспектов Божества, проходило на пути веков через ряд религий и философских систем, но особенно сильно это стремление проявилось среди гностических учений. Большинство представителей гностицизма, начиная с Симона Мага, Василида, Валентина и ряда других, строило космогонию на последовательном выявлении Непостижимым Абсолютом пар - Эонов и Архонтов, причем эта парность, чета Эонов носила даже особое название сизигии - συζϋγία. В гармонии с этим, Само Божество определялось как совокупность антиномий. По учению Дионисия Ареопагита, в момент, когда человеческая мысль достигает вершины абстракции, когда ум отрешается от всяких представлений и образов и погружается в таинственное молчание (χρυφιόμυστος σιγή), в состояние полного безразумия (άλογία παντελής, άνοησια), в этот момент восхищенный дух человека (χαθαρώς έχστάσέι) непосредственно, так сказать, осязает Божество. Вне себя и всего окружающего, погруженный в таинственный мрак неведения, он весь пребывает в Том, Кто выше всего; освобождаясь от всякого познания, он лучшей стороной своей соединяется с совершенно Непознаваемым, познавая Его помимо и сверх естественных действий ума. Так божественный мрак (ό θείοσ γνόφος) является одновременно Неприступным Светом, в котором обитает Сам Бог (ό θείοσ γνόφος έστί άπρόσιτον φώς, έν ω καταχείν ό Θεός λέγεται), совершенное неведение - Ведением Того, Кто выше всякого ведения (καί ή κατά το κρείττον παντελής άγνωσία γυώσις εστι τού ύπέρ πάντα τά γινωσχρμένα). Бог, согласно Дионисию, одновременно - безыменный (άνόνυμος) и многоименный (πολυόνύμος), все (πάντα) и ничто (ούδέν), бытие и небытие, νοησία и άνοησία, φώς и γνόφος. Вы же знаете, я противник катафатики, поданная отдельно от апофатики она ведет к иллюзии. Несмотря на то, что Бог есть Свет. Благо, благость - да, речь именно об этом. Среднее между добром и злом - это неправильная нейтрализация бинера. И я об этом не говорил. А интегралом действительно будет благость. Ваша логика очевидна. Чуть выше ответил по сути. dias144 Я согласен с вашей точкой зрения. Опять таки, уже ответил.

Дух любых боговдохновенных книг "соответствует Духу, который может снизойти на человека нынешнего времени". Но мы говорили про исторический контекст. Человек сегодняшнего дня отличается от человека эпохи Возрождения, что уж говорить про людей иной культуры, живших во времена Второго Храма - очевидно, что Псалтырь мы понимаем иначе, чем древние евреи. К слову о редизайне. Поддержу веселье Попробую, но, боюсь, это будет не более чем развлечение для ума. Ведь согласитесь, и евангельские сюжеты едва ли легко накладываются на 22 Аркана.

Меня удивляют некоторые моменты в этой дискуссии. И это все в контексте ГОМа очень интересно смотрится. Сколько бы мы не говорили, что холод - это отсутствие тепла и т.д. по тексту, в Первом Аркане именно добро и зло, свет и тьма (тень) даны как примеры бинерных противоположностей, потенциально нейтрализуемых. Нейтрализация бинера света и тьмы очевидна, достаточно спросить себя, в темной или светлой комнате мы сидим. Относительно добра и зла, утверждалась нейтрализация этого бинера в ходе Великих Мистерий. Если я правильно понимаю, речь шла не о Знаковой Системе Великих Мастеров, а о человеческом языке, с помощью которого трудно передать хоть что-то, если не человек не великий писатель. Тем более, если он не владеет определенной терминологией того или иного эгрегора/секты/учения. И то, и другое - верно. Но в данном случае это взаимоисключающие параграфы, это очевидно. Зачем говорить человеку, который утверждает о том, что есть не только Строгость и Милосердие, что он расшибет себе голову о срединную колонну (а перед этим говорить, что ее нет)? И так далее...

Вот заметьте, Священное Писание имеет дух, несмотря на то, что было вырвано из контекста. Я согласен с этим. Но это не повод жечь александрийскую библиотеку, верно?

Bal-Hiram Так ведь и я ни в коей мере не проповедую вульгарного политеизма, не поднимающегося выше вторичных причин. Как и большинство людей, опиравшихся на некие египетские легенды и образы. Я думаю, это очевидное место. ;) Настала моя очередь сказать "а может быть прекрасно осмысленна и без Библии". Но я этого не скажу, так как считаю такой подход вполне оправданным, о чем и пытался сказать. На этом мы, вероятно, и достигнем консенсуса :). В свою очередь скажу, что, конечно же, лепить поверх Таро невпопад всяческие анхи и искажать символизм в угоду египетской атмосферы - очевидный бред. arhont Да, к сожалению (или к счастью), мы не можем думать и чувствовать как египтяне. Но трагизм преувеличен, ведь мы и друг друга с трудом понимаем, а иногда не понимаем и себя самих. Но если мы будем внимательнее, то сможем анализировать свои и чужие мотивы и поступки. Также, мы не понимаем и египтян, но мы можем понять их как раз через призму общечеловеческих ценностей в виде Таро. Соединение египетского мифа с Таро - не единственное возможное, и не_обязательное. Но в сложном деле интерпретации важен каждый взгляд.

Eric Midnight Итак, вашу мысль я понимаю в общих чертах следующим образом: не нужен нам берег турецкий, равно как и египетский, так как христианство - единственная истинная вера. Тем не менее, я не зря упомянул в своем прошлом сообщении Мемфис. Например, здесь мы не видим мишуры, невежества и всего того, что по какой-то неведомой причине ассоциируется в этой теме с Египтом. Также, я позволил себе процитировать одного из величайших русских оккультистов, причем в этом отрывке явно видно сопоставление Изиды и Софии. Однако вы решительно отвергаете данный отрывок, не забывая эту же самую Софию (Мудрость) прославлять. Это основные противоречия, которые я заметил. Не устаю благодарить Бога. Тем не менее, у каждого человека - свой путь к Истине. Потому что путь не может быть более или менее точным абстрактно, он определяется сутью человека, его духом. Это очевидно. Я впечатлен, но мне совершенно нечего возразить насчет невежества. Как сказал один человек, так можно доказать, что Ленин - гриб. Да мне и не нужны никакие доказательства, я и так прекрасно знаю, что человек совсем не беспомощен, и что иначе как САМ человек никогда ничего не постигнет. Совершенно неважно, в каких выражениях он будет описывать свою религию, и какие ритулы совершать, все равно идти к Богу он будет сам, и никакой дядька за него Истину не познает. При чем здесь гордыня? Сейчас речь не об астральных образах, хотя то, что большинство людей - идолопоклонники, является проблемой. Уразуметь то, чего нельзя уразуметь?

Например, применительно ко второму Аркану, даст нам, цитируя Шмакова, "учение о Божественной Материи, о Великой Матери всего существующего, Изиде Божественной, о Абсолютной Истине как Первичном Теле Духа." Казалось бы, при чем здесь Мемфис... Я не призываю к щенячьему восторгу пред мудростью Египта. Но почему я должен считать бесполезным умствованием, например, это: Вселенское Духовное Сознание - Великая Матерь, Изида Божественная - Едина и Нераздельна. Когда Дух приступил к Проявлению через Триединое Творящее Божество, Великая Матерь вылилась в Принцип Истины Вечной и Мудрости Абсолютной. Она Единая, Чистое Излияние Неизреченного Света, при самом рождении Своем была уже Божественно Совершенна, подобно Палладе-Афине, вышедшей во всеоружии из головы Юпитера. Когда Великий Дух наполнил пространство волнами лучей своих, пронзившими тьму, создавшими мириады миров, Она Светлая, Чистая и Совершенная продолжала Единой царить в мироздании. Ни на мгновение не замирала Она в покое мертвенном; Она оплакивала погибель Целого - Своего Божественного Супруга, Она переживала все изгибы жизни каждого духа, всякое движение души каждого существа. Она осталась Нераздельной в Своем Великом Целом и, витая в безбрежных пространствах вселенной, Она заботливо собирает воедино останки Своего Супруга и ткет из Его осколков величавый Облик. Ничто не вечно в мире, все появляется лишь на миг, все исчезает, чтобы вновь блеснуть коротким существованием и вновь растаять в пучинах времени; Она Единая Вечна. Все изменяется, вечно варьируются формы мироздания, отдельные души совершенствуются или вновь ниспадают; Она Единая Неизменна в Своем царственном спокойствии. И на пути веков, от ясной тишины дыханья гор и голубого моря святой страны, Индии далекой, чрез знойные пески долины Осириса, под негой кедров Сирии томной, до чудных берегов страны эллинов, лилася песнь, гремели гимны в честь Бога Лиры и Солнца, погибшего растерзанным. В ночной тиши, при факелах мистерий там призывали Дух Его Великий, и слезы там лились о Его Божественной Подруге, странствующей по свету, собирающей заботливой рукой останки Своего Брата и Супруга.

Безусловно. arhont Я повторю, что я рассматриваю египетскую легенду чисто аллегорически, как дань культурному наследию Египта. И говорю, конечно, не о корнях Таро, а о том, что когда рассматривают 2 Аркан как Изиду, то это не шутка юмора, и не влияние крепкого вина и дурной погоды, а нормальное сопряжение системы Арканов Таро с системой египетской мифологии.

Вот что дает краткий повверхностный обзор гуглом этой темы: Касательно шутов: в Египте, в период XVIII династии, Бес-жрец и в "свободное время" должен был оставаться веселым, добродушным и пьяным, а в ахаменидский период, напротив, злым, воинственным, вечно бряцающим оружием. Хотя, с другой стороны, воинственность никогда не исключала веселье и пьянство. Не похожий на других, уродливый, мудрый, его веселье агрессивно и агрессия всегда в форме осмеяния, тот, кто всегда на границе - между жизнью и смертью, божественным и профанным, незнанием и знанием, тот, кто помогает разродиться земле, женщине и незнающему. Это портрет шута, трикстера, юродивого. В разное время, в разных культурах функции шута могли отличаться, но практически неизменным оставалось его уродство или некая маска (жест, речь, поведение в целом), которая заменяла шуту физическое уродство. Касательно колеса судьбы, из легенд о Рамзесе II: Я глядел на колесо твоей колесницы и думал: та часть колеса теперь наверху, которая только что была внизу; а внизу, в пыли та часть колеса, которая только что блистала наверху в лучах солнца. И я сравнил свою судьбу с этим колесом: и я был на высоте гордым властелином, презирал бедных и слабых соседей и не предвидел падения. Но явился ты в нашу страну, сын солнца, как вола впряг меня в колесницу, и я в пыли перед тобой. Колесо судьбы безжалостно. Надо быть фанатиком, чтобы считать, что в Древнем Египте могли нарисовать фокусника в широкополой шляпе, или белокурого ангела с крылышками. Да, марсельская колода рисована в явно средневековом стиле. Но я говорил о наследовании идей, концепций. И концепции эти были не новы уже в эпоху эллинизма.

Речь идет совсем о другом. Не о порядке карт в раскладе, а о порядке карт в колоде. Благодарю.

Прошу пардону, но эти образы свойственны всему человечеству. На каком бы уровне мы не рассматривали Арканы, их формулировки остаются универсальными.

Я бы воспринимал эту легенду скорее аллегорически. Свет Египта дошел до нас через еврейскую религию и греческую философию, синтезировавшись в эпоху эллинизма в таких учениях, как Герметизм и Христианство. Позднее на этот синтез опирались средневековые неоплатонические мыслители, которые, возможно (новая легенда ), и стояли за созданием прообразов Таро, или, по крайней мере, могли влиять на его создателей. :D Атмосферно. *ушел курить свою колониальную безделшку*

Если египетская мифология никоим образом не относится к Таро, и не способствует его пониманию, то просьба назвать книги о Таро, не сылающиеся на египетскую мифологию. Из беглого взгляда на книжную полку, могу сказать, что египетскую мфологию к Таро "примешивали" Леви, Г.О.М., Шмаков, Кроули, Успенский... Большая часть учений об Арканах Таро тем или иным образом ссылается на некий египетский символизм. Так что можно поставить противоположный вопрос: зачем пытаться отделить Таро от египетского символизма? Ведь он уже стал частью смыслового поля Таро.

Современная музыка - это какая? Сколько лет? Классика - это Бетховен, Вагнер, или Стравинский? Если про это не сказать, получается много штампов. Это по определениям. По актуальности - я даже не вспомню, когда мне кто-то пытался навязать музыку. Это очень редкий случай, когда кто-то по истечении подросткового возраста жаждет всем показать, насколько "крутую" музыку он слушает. Я бы делил музыку не на современную и классическую, а на гармоничную и дисгармоничную, содержательную и пустую. Ясно, что глупо стараться достиччь гармонии, и при этом слушать дисгармоничную музыку, стремиться к осознанности, и при этом забивать свои уши пустотой. Ясно, что все должно сответствовать одному целостному пути. Но при чем здесь современность и несовременность?

Сами перепечатывали, или вышло издание с новой орфографией?

Безусловно. Безусловно. Душевное вложение и оккультное знание - два полюса. Спасибо.

осуждение = злоба Reprobatio = Строгость ??? = Милосердие

Аз посмеяхся зело над сим боярином. Если бы был раздел юмора, то этому орифлейму было бы место именно там.

Начну с того, что рисунки, которые привел уважаемый Dess, действительно являются примером романтизации зла. Художник не лишен таланта, и картины выдались очень живыми, на мой субъективный взгляд. Естественно, это не Таро, так как карты Таро транслируют вполне определенные символы, в коих нет места этой полуинфернальной грубости. Но живость этих образов может притянуть взгляд человека. В общем, классический пример романтизации зла. Даже полному профану понятно, что Бог не умирал и не причастен физическому. Посмотрим внимательно - ноуменально целостно, феноменальное множественно. Ноуменальное гармонично, феноменальное дисгармонично. Ноуменальное божественно, феноменальное личностно. Бог не может проявиться в мире физическом иначе, как в виде некой множественности. Но Бог - Един, стало быть, человек - убийца Бога. Человек живет в мире дисгармоничном ввиду своего падения. Человек - могильщик, он заставляет Бога спускаться в этот физический мир. То есть возможно провести аналогию убитого людьми Бога с Великим Духом, наполняющим все мироздание. Весь пассаж просто кричит об Исправлении, но гораздо удобнее находить у Ницше основания для богохульства, чем для моральности. Отлично сказано.

Уже третий раз перечитываю и радуюсь. Очень точно. :rose_mini:

Благодарю вас. Думаю, это можно объяснить тем, что разделение приписывается элементу Воздуха, а не элементу Огня. Насколько я понимаю, подразумевалась не химическая нейтрализация, а нейтрализация бинера идей. Можно ли сказать, что первая часть не содержит существенных ошибок, а вторая их содержит?

Уважаемый arhont, не могли бы вы прокомментировать следующее: Быть может, небесполезно дать краткие указания о распределении т. наз. алхимических элементов по терминам Кватернера Йуд-Хе-Вав-Хе. Термину Воздух соответствует в алхимии универсальный растворитель Azoth, знак которого есть тройной кадуцей, увенчанный крыльями орла. Термину Вода соответствует металлогенный Меркурий, могущий быть добытым из ртути. Знак его {знак меркурия} Azoth часто называют Меркурием мудрецов или Меркурием философов, но следует твердо помнить, что его извлечь из металлического Меркурия нельзя. Термину Земля соответствует элемент Соли. Знак его {знак соли} Термину Огонь - элемент Серы со знаком {знак серы} Алхимические Серу и Соль не следует смешивать с объектами, носящими те же названия в обычном химическом обиходе. В алхимии эти названия относят к двум атрибутивным началам тел, могущим быть нейтрализованными либо металлогенным Меркурием (в инволютивном процессе), либо Меркурием мудрецов (в процессе эволютивном). В нравственном герметизме, составляющем астральную аналогию Алхимии физического плана, элементу Соль соответствует настойчивость в стремлении к самоусовершенствованию; элементу Сера - пыл молитвы или другого сосредоточения; элементу металлогенного Меркурия - осведомленность, а элементу Azoth - оккультное начало тонкого чутья и естественного понимания условий работы. Нравственный герметизм и физическая алхимия суть частные виды общей задачи, известной под названием Великого Делания и символизируемой девятнадцатым мажорным арканом. Задача эта может быть формулирована как процесс трансмутации грубейшего состояния определенной среды в наитончайшее ее состояние без выхода из рамок среды, т. е. без изменения общей квалификации объекта трансмутации в плане, которому он принадлежит. Так - в алхимии занимаются Великим Деланием трансмутации неблагородных металлов или даже, если хотите, каких угодно материальных отбросов в наиблагороднейший металл - золото. В нравственном герметизме задаются целью переделать мусорного, несовершенного в этическом отношении человека в другое существо, не теряющее квалификации воплощенной человеческой сущности, но обладающее синтезом эволютивных свойств человеческой души. Конечно, всякая трансмутация этого типа основана на принципе унитарных теорий по отношению к среде, служащей объектом трансмутаций. Если мусор можно переводить в золото, то это потому, что все тела материальной природы представляют собою различного типа коагуляты единой, односоставной материи. Если дурного человека можно переделать в совершенного, то это потому, что элементарный состав их одинаков, но порядок группировки их астральных элементов варьирует до бесконечности. В совершенном человеке в порядке то, что спутано в несовершенном. И следующее: Не могу не упомянуть об алхимическом кватернере, собственно, герметико-алхемическом, который изображу, конечно, в форме двух рждений.Обыкновенно он связывается с представлением о кватернере Апостола Иоанна. Алхимик различает в составе душ, в составе категорий элементы Серы, Меркурия, Соли и Азота. Сера - мужское начало, Меркурий - женское, Соль - это тот капитал, который они рождают, Азот - это тот Архетип, которым они рождаются. Идея трансмутации строится так: нужно угадать, что в строении металлов является Отцом и что является Матерью, нужно этого Короля женить на Королеве и подсунуть им Ребенка, чтобы у них произошел Брак, чтобы они объединились, а чтобы их Брак был действителен, нужно его освятить магической экстериоризацией самого Алхимика. Тогда приемный ребенок перестанет быть приемным, Отец и Мать сливаются, и Великое Делание будет совершено. Соль есть некоторое материальное начало, нейтрализующее два динамических начала - землистость и металличность, дающие в своем сочетании Филосовский Камень.