Oleg
-
Content Count
400 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by Oleg
-
-
-
-
Ссылка к сожалению не рабочая, не могли бы продублировать? Очень интересно. molitva.gif -
-
Церемония Смотровой Башни, написанная Регарди. К МРГ не относится, но включает в себя МРГ.Что такое Смотровая Башня? Она имеет какое либо отношение к МРГ? -
Ну и в каких конкретных действиях обрела жизнь эта речь? Бравые телемиты уже начали приставать к прохожим с Книгой Закона и начали вырезать представителей "рабских религий"? Отнюдь, мы видим, что они или проповедуют другим путем, или не проповедуют вовсе.Вообще то, словосочетание "нести "телему" в массы" я взял не из головы. Это обычная формулировка многих телемитов, которых спрашивают, зачем они вступают в ОТО, или какая у них цель в жизни.Вот вам любопытный документ, представляющий из себя отрывок из речи, читанной на шестой национальной конференции великой ложи ОТО. США главой великой ложи мастера Сабазия посвященного 10-ой Отовской степени в августе 2007 г.:
Не это деструктивно, а то, что из этого сделано.Да и зачем изобретать велосипед? Чтобы получилось то, что несет Сабазий и основная масса последователей телемитства?
Что же касается экзотерического Христианства, согласен, что "лажевая практика, это непонимание герметических принципов", и прочее будет то - с чем человек столкнется.
Однако, у него будет больше шансов не превратиться в сатаниста, и в итоге найти Эзотерические ключи.
У меня есть сильное подозрение, что всякое новое течение появляется, когда возникает у некоторых людей необходимость в нем как в некой ступени для дальнейшего продолжения пути. Например, для меня франузская школа была непонятным бредом, сборником необоснованных утверждений и дремучих суеверий. Но после Кроули и Крэга стала откровением.
-
Во-первых, "телему в массы" никто не несет. Телему просто не скрывают, вот и все. Вы можете назвать несколько серьезных актов прозелитизма у телемитов? А теперь сравните со "свидетелями" Иеговы. А теперь сравните их с "традиционными религиями".ЦитатаЦитата
А все их лозунги на тему того, что их цель отелемитить весь мир и нести свою телему в массы?
А чем лучше весь мир охристианить или омусульманить? А сколько крови ради этого пролито?
Христианство - хотя бы конструктивная Доктрина (даже экзотерическая), внутри которой можно найти разные символы, выводящие к Истине.
Течение же нью-эйдж - деструктивно.
Во-вторых, символы, выводящие к Истине, можно найти где угодно. Я вот всегда считал, что Телема - это от слова Воля, учение о главенстве Истинной Воли и Истинной Любви (в Христианстве эти понятия представленны как Божья Воля и Любовь к Господу). А оказалось, что это деструктивно и вообще нью-эйдж. Вся деструктивность нью-эйджа состоит в плохой проработанности деталей. Это лажевая практика, это непонимание герметических принципов, например. Но у человека, пошедшего в экзотерическое Христианство, будут такие же проблемы.
-
До 23-25 лет у человека формируется организм.
-
Очень интересно. У Кроули дается анализ INRI в начале РГ, смотрим Либер О. Будем беспристрастнее, возможно, следствием общения с Кроули является Смотровая Башня? Никто не идеален, и уж Регарди неидеален точно.У Регарди это могло быть следствием общения с Круоли, biggrin.gifВедь очевидно, что упрощать ритуалы - не в правилах Золотой Зари.
-
Да нет, к сожалению. Открываем "Полную систему..." и видим:Глупости насчет того, что в О.З.З. Р.Г. начинался якобы с К.К., это небось Крейги какие-то очередные фантазируют...THE LESSER RITUAL OF THE HEXAGRAM
Commence with the Qabalistic Sign of the Cross as in the Lesser Ritual of the Pentagram,
and use what manner of Magical implement may be necessary according to the manner of
working, either the Lotus Wand or the Magical Sword.
Я же, однако, согласен с вашим мнением, уважаемый Bal-Hiram.
-
Я думаю, все будут рады, если ваши сообщения будут более конструктивными.Я всегда знал что Телема это бред Кроули приправленный мистикой ))))) -
Могу я поинтересоваться, на каких основаниях вы сделали сей вывод?В первую очередь, арканы Таро - это инструкция для настройки сознания на определенные состояния для выполнения какой-либо магической работы. Работа с Большими арканами Таро называется "Ритуальной Магией" и используется для настройки сознания мага на проведение энергии одного из 22 каналов Дерева Сефирот. Малые арканы Таро показывают настройки на состояния, в которых адепт может выполнять какую-либо работу (некий процесс эволюции мага от 2ек до тузов) в четырех направлениях (по стихиям). Гадательный аспект работы с Таро - это скорее дополнение.
:) :D Я вот думал, что в ритуальной магии Таро может и не использоваться. Например, работа по гримуарам, несомненно являющаяся частью ритуальной магии, не предполагает никаких настроек по мажорным арканам. Да и эволюция "от двоек до тузов" весьма интересна, так как в английской и фразузкой школе предполагается ряд от туза до десятки.
-
Приведу годную цитату по этому поводу:
На иврите “клятва” — шевуа. Мы видим, что здесь тот же корень, что и в слове — шева (семь). Число шева несет в себе значение цели. Мир был сотворен именно за шесть дней, чтобы потом был день седьмой — Шаббат (суббота). В этом и состоит смысл сотворения мира — в победе(в условиях свободы выбора) над материальностью, что реально проявляется в соблюдении законов Шаббата.
И тогда ложная клятва (шевуат шекер) означает по сути — отрицание смысла существования мира. Тотальное отрицание смысла в Акте Сотворения мира (!). А если в тексте шевуат шекер упоминается еще и Имя Всевышнего...
Теперь понятно, почему вина за это не снимается. Ведь такая клятва эквивалентна отрицанию вообще — “всего”. То есть — утверждению, что “ничего нет”, а следовательно, нет и “объекта”, способного снять вину...
-
Bal-Hiram,
Это печально. Итого получается, что нет практики ни по Кроули, ни без Кроули. :lol:Что "обязан" делать телемит - мы с вами уже обсуждали в теме про перевернутые символы. Сами же "телемиты считают, что они обязаны:Иными словами - изучать писанину Кроули, и баста, иначе не телемит biggrin.gif .
Тут достаточно тонкий момент. Всегда ли быстрое развитие - Эволюция? Всегда ли силы природы - Силы Природы? Ведь быстрое развитие раковой опухоли приводит к смерти. И раковая опухоль, конечно, не лежит вне сил природы.Доктор Жерар Анкосс (Папюс) пишет, что Магия — это «применение динамизированной человеческой воли к быстрому развитию сил природы»Быстрое развитие (Эволюция) Сил Природы не может быть инспирирована порчами, приворотами и колдовством.
И любой иной низкопробной чернухой тоже.
Поэтому, ваш тезис неверен, определение Магии Папюса не преложим к низкопробной чернухе, и его определением нельзя ее оправдывать ну никак.
Отмечу, что и ваше толкование этого определения несомненно близко Папюсу.
goldbook ,
Уважаемый, если вы не заметили иронии в моих словах, то у меня для вас плохие новости.Более того, "Мазерс молодец, а его ученик Кроули неверно понял суть учения. Кроули тупой как пробка и об оккультизе ему не рассказали, несмотря на его вхожесть в кучу орденов. А вот Регарди, ученик и секретарь Кроули - умница и сразу все понял, как только мануалы увидел." - это еще более яркий пример перехода на личности, допущенный участником трэда, по отношеню к умершим и совершенно незнакомым людям.
Ложь.любому, кто знаком с ОТО известно, что приняв 1ю степень ты уже не можешь не быть не телемитом -
Eric Midnight
Это так. Разве что отмечу явную теоретическую ориентированность лекций Г.О.М.А насчет Югорума, я не знаю, кем нужно быть, чтобы из общих положений о Пентаграмматической Воле самому не вывести подобных правил.Насчет полоскания бритвой по руке - не согласен с Кроули. Как их всех только в дурку не забрали, с такими изрезанными руками? Вообще же, тактика неверна. Излишнее внимание к совершенной ошибке, вроде нечаянно скрещенных ног, только растревожит человека, но не укрепит его волю. Невозмутимость и хладнокровие нужно сохранять, а не расстраивать нервную систему такими техниками. Рекомендации Кроули излишне поверхностны, и не позволят достигнуть глубинного результата. Рекомендации Г.О.М. по этому поводу несравненно качественнее.
А вы почитайте-почитайте их дневники.) Еще и не такое увидите.А можно пару ссылок в приват? Устрою себе вечер грустного юмора.
Bal-Hiram
Мы же начали с определений. Вы говорите, что магика не имеет отношения к магии, магикой может быть и ковыряние в носу, что и составляет основную практику практикующих магику. Я же говорю, что магия по Папюсу может быть как Магией, так и откровенным низкопробным колдовством, которое массово практикуется по словарику из "Практической Магии". Что же до личности Кроули, то, как говорил один телемит, "да в гробу я видал вашего Кроули".Ни у Леви, ни у д-ра Папюса не было ни указаний, ни намеков на "распятия лягушек" ни в одной из книг. Тем паче никто из них не писал это в качестве ритуала, для любого желающего.Книга про лягушек - это ерунда на самом деле. Телемит может не читать эту книгу, да и все остальные книги класса С. В том числе и Книгу Лжей - открыть, прочитать "не верьте мне" и выкинуть в окно. Это избавит его от большей части перевернутой символики. Он может даже спалить свою Книгу Закона и забыть ее как страшный сон. А вот вставать "на пересечение путей Самех и Пе" он должен каждый день два раза, это личное наставление Кроули ученикам.
-
Bal-Hiram ,
Ну да, распинать лягушку - это дурдом. Но ересь и чернуха - дело разное. А вот "динамизированную волю" Папюса можно применить и на вольты из жаб, равно как и "знание секретов природы" Леви.Я тоже так пытался думать.Однако, если Кроули пытался отделить свою "магику" от всяких порч, то не стал бы тут же делать вот это:
Цитата
STAUROS BATRACHOU (Распятие Лягушки - на греч. языке) - Liber LXX
Хм, вопрос: сколько вы знаете телемитов, хотя бы просто попытавшихся начать проводить Операцию Абрамелина?Те единицы, которые хотя бы пытались сделать это - не составляют и 3% от всех телемитов.
Не знаю.
Ну, я скорее не издательтво имел ввиду. 777? Разоблачнная каббала? Книге Тота я бы поставил плюс. Дао еще неплохое, но восток. Опять таки, "Энигма" и "София", но не розенкрейцеры и не масоны.Итого: Всего о Магии 4 (ч е т ы р е) книги.
А вот это меня вообще удивляет. Мазерс молодец, а его ученик Кроули неверно понял суть учения. Кроули тупой как пробка и об оккультизе ему не рассказали, несмотря на его вхожесть в кучу орденов. А вот Регарди, ученик и секретарь Кроули - умница и сразу все понял, как только мануалы увидел. "Встаньте на пересечение Самех и Пе" - это лол, но не настолько.Относительно ритуалов Золотой Зари которые содраны под кальку.Ритуалы содраны, а Оккультное Учение - утеряно на 60%.
Если искать и присматриваться - то можно там это и найти. При желании, в любом пространном тексте можно найти подтверждение своих собственных идей.Однако, тут есть два соображения:
1. Для того, чтобы отделять вспухающее через абзац эго Кроули от того, что он пытается сказать про свою "магику" нужно довольно много усилий. А чтоб еще и провести параллели с тем, что написано о Традиционной Магии... Ну тут проще сразу читать первоисточники.
2. В качестве соображения хочу привести свое возражение насчет элементов откровенной чернухи, в начале моего вам этого ответа.
Первое - вопрос предвзятости к автору. А чернуха - она может быть в Кроули или еще у кого-то, но не магика будет тому виной.
Eric Midnight ,
Хотел написать, что вы говорите о какой-то отдельной тусовке телемитов. Но подумал - а какие они телемиты, если не могут от телевизора с пивом отказаться? В чем их телемизм заключается? В якобы признании КЗ? В приветствиях "93"? Либер Югорум - быстро, решительно.Скажите, при таком стремлении к развлечениям и копированию образа жизнь Кроули кто-то из телемитов станет проводить эту Операцию? Помилуйте, да они вряд ли на столь долгий срок от телевизора и пива-то смогут отказаться. Какое уж тут половое воздержание и чистота мыслей?
Просто нет слов. Смех и грех, как бабульки в церкви говорят.Цитата из дневника одного телемита. -
-
Вслед за основателем их "течения" А. Кроули, телемиты верят, будто бы Магия это «наука и искусство вызывать изменение, совершающееся в соответствии с волей».Однако, тут российские телемиты допускают нарочное смешение понятий. Они смешивают Магию, и свою кроулианскую "магику". Несмотря даже на то, их основатель - Кроули отделял свою "магику" от Магии Традиционной.
В англоязычном пространстве "магика" записывается как "magick", а Магия как "Magic", что не дает возможности англоговорящим телемитам водить за нос новичков, подменяя понятия.
Может быть, Кроули отделял магику не от Магии традиционной, а от "магии" профанов, колдунов, etc? Ведь, в отличии от всяческих "порч", истинная Магия творится в соответствии с Волей.
И да, англоговорящие телемиты не водят за нос. И скоро бросят пить коньяк по утрам. :)
Субъект явно имеет проблемы с изложением мыслей. ВКонтакт, такой Вконтакт.Однако, вернемся к русскоговорящему пространству:Однажды, мне встречался субъект-телемит, утверждавший, что «телемитская "магика" является наукой, потому что Кроули добавил в слово магия букву "к"».
То есть вы утверждаете, что телемиты поднимают свой рейтинг за счет магии, но магией не занимаются? То есть скопированные под кальку ритуалы G.'.D.'., операция Абрамелина и прочее к магии не имеют никакого отношения?Вопрос, для чего это делается, вобщем то мог бы и остаться без ответа с моей стороны, ведь ответ на него очевиден: все это нужно для привлечения внимания к "телемитскому течению"
Да, книги. Телемиты в россии перевели и издали за последние лет десять солидную часть полезной литературы по магии, что как бы намекает нам. А модные маги - это да, жутко.Теперь рассмотрим книги. Книги телемитов, особенно ихних новых писателей, очень смахивают на адаптированную психологию. Очень часто телемитские авторы пытаются свести все к псевдо-духовному солипсизму: "все в твоем уме", "все зависит от осознанности", "каждый сам бог своей вселенной и может делать что изволит", "главное верить в себя, и все получится" и прочее.Возражая на последнее (главное верить в себя и все получиться), хочется попросить авторов и сторонников сего высказывания укусить себя за лоб.
Теперь можно перейти к определению того, чем Традиционно является Магия.Пролистаем МТП чуть дальше первой страницы и прочтем теоремы. Получим то же самое, только в более абстрактных терминах.
-
Когда Адам и Ева познали добро и зло, это было позитивным актом или негативным? Лично я думаю, что негативным, но прежде чем объяснить свою точку зрения, хотелось бы посмотреть, что думают другие smile.gifПознание добра и зла неразрывно связано с падением человечества. Падение человечества обычно считается негативным актом, но без падения не может быть реинтеграции. На мой взгляд, падение - необходимость, без падения человек не вошел бы в этот мир.
-
По сути, что надо держать в уме:
1. Цикличность развития - материализация, равновесие, спиритуализация - в контексте развития человека или цивилизации.
2. Роль астрального плана в материализации и спиритуализации.
3. Понимание того, что каждый шаг развития важен. Как жизнь, так и смерть.
Дед и внук - это пример. Это не значит, что они не могут жить вместе. Мораль в том, что все меняется. Внук становится отцом, а потом дедом. Дитя полно сил, но неразумно, старик тяготеет к спиритуализации и уходу в иной мир. Задержаться он может, если не желает спиритуализации, начинает вытягивать энергию. Это попытка остановить колесо. То же касается и цивилизаций.
-
Интересно и познавательно, но ни слова о концепции теневого конуса, и о том почему теневым конусом деда будет его внук, и о том как связано благополучие внука со своевременным уходом деда... sad.gif -
Вопрос в том, как можно помыслить Бога. "Всесовершенное существо" - это просто концепция, игра слов, сознанию павшего человека говорящая не больше, чем "полнолуние, потно зажатое в кулаке". Возвращаемся еще раз к апофатике.
Итак, нет никакой возможности мыслить Бога, будучи отделенным от Его Света. В противном случае человек мыслит не Бога, но идола.
Грубо говоря, "я не верю" = "Он не открылся мне".
Из этого я вывожу, что доказательство существования Бога состоит не логическом доказательстве, но в переориентировке состава атеиста.
-
Ознакомиться можно в различных книгах, в главах про астральный план и астральный свет.
Вот что пишет Папюс в "Первоначальных сведениях":
Астральный свет - мартинистов и Элифаса Леви, Магнетизм - Месмера и , наконец, Движение - Луи Люкаса, открывшего три закона, им руководящее, с применением их к современным положительным наукам. Мы знаем уже разные изменения, вследствие которых этот всеобщий двигатель (агент) сообщает жизнь каждому существу, а теперь займемся его развитием, или эволюцией.
Это кругообращение будет следовать в общем трем фазисам:
В первом видоизменении, пассивное начало преодолевает активное, и в результате появляется материализация, удаление от Единицы ко множеству
Во втором фазисе, активное и пассивное уравновешены, и являются Иерархия и серии; низшие члены тяготеют к высшему.
В третьем - активное преобладает над пассивным, и совершается переход множества к единству, или спиритуализация.
1. Инволюция, или прогрессивная материализация;
2. Равновесие.
3. Эволюция, или прогрессивная спиритуализация.
Таковы три закона движения.
<...>
Надо иметь в виду, что в минуту нарождения нового мира существовали уже другие миры, прошедшие известную степень эволюции к Единству; следователь- но, миры более или менее старые. Такое же различие лет существует между планетами - различие времени их образования, так что на одной сформировалось лишь царство ископаемое, в то время как на другой появилось уже царство животное, а на еще более старых - человек.
Так же, как есть планеты разных возрастов, есть и материки, образовавшиеся раньше или позже.
Каждый материк увенчан расою людей, как и каждый мир освещен солнцем.
Так как прогресс свойствен и человеку, в момент появления второй расы, на втором материке, созданном эволюцией планеты, - первая раса, на первом материке, достигает уже полного своего умственного развития, тогда как вторая находится еще в диком, животном состоянии
То же самое мы видим и в семье. Прадед, достигший во всем опытности, удручен старостью, а новорожденный внук, полный сил, ничего не смыслит; между ними стоят возмужалый отец и начинающий стариться дед.
Дитя, отец, дед и прадед
могут служить примером аналогичных степеней развития всей природы.
<...>
Также, Папюс, "Магия и гипноз":
Астральный свет.
Оккультисты называют "Астральным светом" среду, в которой происходят феномены видения так же, как и некоторые другие, о которых мы будем говорить сейчас. Вот некоторые развития, касающиеся этой специальной среды; эти развития сберегаются изучающими оккультизм уже довольно долго. Других читателей, которые найдут, что эти страницы Для них довольнотемны, мы просим перейти к учению об астральных образах.
Физический видимый свет представляет только изнанку другого света, представляющего то, что мартинисты назыв-ают астральным светоч.
Фотография, истинная причина, которой касается великого, таинственного состава эзотерической физики, есть так же на земле изнанка действий, место которых в астральном плане.
И вот эти новые лучи: католические, лучи X, черный свет и другие, которые предвидел Бабитт,
-------------------------
Babitte. Light «nd Colours. Нью-Йорк.
как входящие во внутренний состав атома, представляют общую границу, которая отделяет физический свет от света метафизического или астрала, и фотографическая пластинка благодаря своей крайней химической чувствительности, является "глазом астрального плана", настолько же чувствительного к нижним слоям плана физического. Берле в своем прекрасном этюде о синтетической химии и недавно Штринберг в "Sylva silvarum" выставляют с другой стороны связь, соединяющую химию (фотография одно из высших ее проявлений) с метафизической физикой, и приводит одно из наиболее прекрасных аналитических знаний к общему синтезу. Так же, как и фотографическая пластинка, флюорисцирующие тела заключают эту совершенно специальную способность химической чувствительности.
-------------------
См. относительно флуюресценции и ее вторых причин Замеч. тезис г.Вернейля.
Черное солнце (+)
Электричество Жизненность
Од Рейхенбаха
Лучи Х Свет физич Лучи Катодич Астр Свет
Черный свет
Тепло Жар
Изнанка Лицо
План физический План Астральный
Белое солнце (-)
Таким образом физический свет и астральный 2 полюса одной и той же сущности. Один из полюсов астрального света (полюс отрицательный) находится в солнце белом или физическом и другой полюс в солнце черном или метафизическом.
Вот таблица, указывающая с точки зрения эзотерической доктрины, связь двух полюсов света.
Разъяснения по этому вопросу Зефер Брешита.
Моисей в своем Zepher (Зефер гл. X) дал для посвященных ключ к этим различным стадиям огненной силы, которые он последовательно Обозначил следующими словами:
Aour et Aor (Золото Алхимиков глЛп.З).
Ashec-henax (гл.Х п.З).
Choush (гл.Х п.З). \
Auxal (гл.Х п.27).
Вот подробности этих имен Фабра д'Оливэ.
Ashec-Henaz (огонь не явно выраженный). Это необыкновенное слово подразделяется на 3 корня.
Первый, довольно известный, (ASH) обозначает принцип огня;
Второй (KN) характеризует все, что внизу, в фундаменте, все, что плотно скоплено;
и третий (NZ) выражает все, что заставляет чувствовать свое влияние в окружности. Невозможно лучше охарактеризовать то, что новейшие физики называли "теплотой".
Эманация Chani'a (то, что скомби-нированно и тепло).
Choush огненная сила, горение. Это слово может быть постигнутым как форма двух соединенных корней. (СОН A.S.H.).
Элементнарная сила принципа огнен-ности, или как исходящее из корня (—) (AOSH), огонь употребляемый сравнительным знаком (—)(К). Как в одном, f так и в другом случае его обозначение мало разнится.
Auxal—Корень (AUZ) относится к эфиру посредством притяжения, конец AZ. Это слово, взятое как номинальное, в Azol, выражает действие стремительного передвижения с одного места на другое, сообщение благодаря симпатии, так же как и электрическая искра.
Dikclah в нем находят два общих корня (—) (DK-KL): первым должно производиться разряжение, доведенное до крайних пределов; второй легкость, доведенная до простой плотности звука. Хорошо известно, что ни в одном из наших новейших языков не существует слов, способных воспроизвести мысли относящиеся к Dikclah, Ansal, Kadoram, так как, какие бы газы, флюиды ни были открыты нашими физиками, они не дошли еше до того, что было известно жрецам Фив.
Таким образом, оба слова Ausal и Dikclab указывают соединение крайнего
разряжения среды, свойственной крайнему напряжению электрического огня. Это одно из наиболее прекрасных открытий древнего эзотеризма. Слава алхимикам!
Несколько предыдущих страниц написаны ушедшими вперед оккультистами. Без сомнения, они будут казаться безрассудными людям "позитивным"
-
Я, конечно, не Сигурд. И к шаманизму отношения практически не имею. Но источники могу указать.
Это Диксон О., Ядне И., "Шаманские ритуалы и боевые практики".
В сети можно найти куски на разных шаманских сайтах, всю книгу полностью я не находил - халявщиков Диксон не любит.
Из названий видно, что это тюркский шаманизм.
Набор группы! западная магическая традиция
in Герметический Орден Золотой Зари
Posted
Уважаемый Bal-Hiram, объявите свое окончательное решение и аккаунт в Skype.