Практические вопросы по теургии

[Практические вопросы по теургии]

"Число 50 означает отпущение грехов, окончание рабства, свободу. Согласно [иудейскому] Закону, на пятидесятый год прощают долги и всем возвращают их собственность [взятую в залог]. Отсюда Юбилей [юбилейный пятидесятый год - см. Левит 25:10] и псалом покаяния [50-ый псалом Вульгаты, впрочем в греческой нумерации - тот же номер у покаянного псалма Давида "Помилуй мя Боже..."], которые являются знаком прощения и отпущения. Закон и Святой Дух говорят одно: на пятидесятый день после исхода евреев из Египта на Горе Синай Моисей получил Заповеди; на пятидесятый день после Воскресения [Христа] - Святой Дух снизошел на Апостолов на Горе Сион. Отсюда его так же называют числом Милосердия, и посвящают его Святому Духу".

 

wink.gif

^_^ Красивый ответ.

Ориентируясь на смысл и другой перевод Абрамелина, пришел к этому же, но не был уверен.

[Большой ритуал изгоняющей пентаграммы]

Может кто-то поделится ссылками где можно услышать как произносятся имена Стихий на Энохианском? Вообще где можно услышать как звучит Энохианский язык?

Можно послушать на сайте Валентина Дубовского положенные на музыку Енохианские Ключи. Насчет имен не припомню.

Знаки LUX в БРП делаются со словесными комментариями как в МРГ, или молча?

Ну, вы же не комментируете Знак Сета Сражающегося?

Правильно ли я понял, что включение в ритуал знаков Входящего и Молчания оставляется на усмотрение практика?

Регарди не упоминает эти знаки. Но в некоторых описаниях знак Входящего есть.

Если нет Алтаря, то церемониальными орудиями пользоваться невозможно? Или есть другие варианты?

Где-то видел видео (G.'.D.'.), в котором мастер церемонии исполнял знаки (LUX) прямо с мечом, чуть не задевая других участников. :) Пользуйтесь на здоровье. Какие вы хотите увидеть варианты? Мантию-"разгрузку"? :) Алтарь можно сделать импровизированный.

 

Если Алтарь есть, то какова последовательность действий? Изобразить, например Мечом Пентаграмму, вернуться к Алтарю, положить Меч, вернуться к Пентаграмме, выполнить необходимые Знаки, опять подойти к Алтарю, взять Меч, снова вернуться к переферии Круга и двигаться к следующей четверти? Не нарушит ли такая суета целостность Ритуала? Или я усложняю? sad.gif

Даже если у вас будет круг в 9 футов диаметром, вы без труда дотянетесь до алтаря.

Если вы рассмотрите такие ритуалы, как освящение талисманов, вы увидите гораздо больше беготни. Здесь все дело в уместности. Неудобно делать знак Философа с мечом или лотосовым жезлом в руке. Другое дело, что формирование пентаграммы и знак мыслится как одно действие.

Извиняюсь за обширную цитату в начале поста, еще не понял как включать фрагменты цитат в сообщение suicide_fool-edit.gif

BB-код

[Большой ритуал изгоняющей пентаграммы]

1)Как правильно произносятся энохианские имена Стихий, где делаются ударения?

В ходе БРП эти имена следует вибрировать, так что ударения вам не понадобятся. Читаем О вибрации божественных имен.

Что касается правильного произношения, то по системе G.'.D.'. мы произносим как-бы каждую букву. Имена даны в "Полной системе магии Золотой Зари" Регарди в разделе об Енохиане.

EXARP Ex-ar-pay

HCOMA Hay-coh-mah

NANTA En-ah-en-tah

BITOM Bay-ee-toh-em

MPH ARSL GAIOL Em-pay-hay Ar-sel Gah-ee-Ohl

MOR DIAL HCTGA Em-or-r Di-a-ll Hec-te-e-gah.

и менее развернутые :angry:

Oro Ibah Aozpi, т.е. Oro Ibaha Aozodpi

Oip Teaa Pedoce - Oipeh Teaa Pedoce

2)После Пентаграмм Духа делаются знаки LUX, или знаки Открытия и Закрытия Завесы?

Читаем тему, поднимался вопрос. У Регарди - знаки Люкс.

3)Делаются ли знаки Входящего и Молчания после начертания стихийных Пентаграмм и после знаков Ревнителя, Философа, Практика и Неофита, или достаточно указать в центр Пентаграммы церемониальным орудием или рукой?

Есть разночтения по этому вопросу.

4)Как выполняются знаки степеней в БРП, если в руке находится Меч или Кинжал?

Примерно так B) А если серьезно, то есть Алтарь.

5)Корректно ли исполнять данный ритуал без Меча, Кинжала или Жезла?

Расчитываю на вашу помощь и заранее благодарю.

Корректно.

[Западная магическая традиция и церемониальная магия]

Да. Понял. Благодарю.

[Христианство, ислам, религии, РПЦ]

:D :angry: :angry:

Сорок постов "ниачем".

Добавлю пока, что я не писал, что каббала и герметизм появились ранее христианства. Я писал, что они появились после христианства, но не как его часть.

Остальное допишу после.

[Христианство, ислам, религии, РПЦ]

Давайте я попробую задать более конкретные вопросы.

Как вы уже отметили, материалов об эзотерическом христианстве на русском языке немного. Это несколько странно для страны, в которой экзотерическое христианство имеет тысячелетнюю историю. Из списка источников и организаций видно, что эзотерическое христианство представляют мартинисты и розенкрейцеры. Если быть точнее, неомартинисты и неорозенкрейцеры, так как еще вопрос - действительно ли эти организации сохранили преемственность от Паскуалиса или Сен-Мартена, а тем более от Христиана Розенкрейца.

Таким образом мы получаем, что окончательно эзотерическое христианство сформировалось не ранее, чем в течении последних пятисот лет. До этого, заметим, уже существовали многие концепции. Пифагореизм, о котором уже упоминали, был ранее христианства (между делом отметим, что жизнь Пифагора несколько напоминает жизнь Христа). Также, эзотерическое христианство многое черпает в герметизме, каббале, числовом мистицизме - что было бы оно без всего этого? Опять таки, все эти течения возникли после христианства, но никак не в лоне христианства. Почему не может возникнуть еще чего-нибудь, что дополнило бы картину эзотерического христианства?

[Западная магическая традиция и церемониальная магия]

На сайте в разделе практики Французской школы приведена Высшая Церемония Пентаграммы. Bal-Hiram, чем обусловленна цветовая гамма элементных дисков? (Вернее говоря, инверсия обычной цветовой гаммы)

[Христианство, ислам, религии, РПЦ]

Хотелось бы акцентировать внимание на вышеперечисленных идеях эзотерического Христианства.

 

В первую очередь - Концепция Пентаграмматона. Торжество Духа над материей, стихиями и т.д.

Возникает вопрос: когда зародилась и когда оформилась эта идея? Идея торжества духа над материей, симвлизируемая пентаграммой, восходит к пифагорейству. Оформление этой идеи через слово IHShVH мы встречаем не ранее средних веков - у ранних христиан я такого не припомню. Или я ошибаюсь?

[Христианство, ислам, религии, РПЦ]

Омерзительные варвары, обманутые то ли суевериями, то ли низшими духами через "жрецов" их варварских культов, с человеческими жертвоприношениями закономерно пали пред Светом Христианской Цивилизации.

Это лишний абзац. Гибель народов от оспы и мародеров-конкистадоров не имеет отношения ни к Свету, ни к Христу.

[Практические вопросы по теургии]

Уже как минимум два раза видел связку "Помилуй мя" + "Из глубины воззвах" в западном оккультизме. Абрамелин включает это "передачу операции", петь их должны бедняки, которым оператор раздает деньги. В книжке "Каббала Мартинеса де Паскуалиса" эта связка тоже имеется как часть призывающей молитвы в "Обряде Завета".

Собственно, вопрос-то нубский. Насчет "Из глубины воззвах" сомнений нет, но вот со слов "Помилуй мя" начинаются как минимум 50, 55 и 56 Псалмы. Который искомый?

[Западная магическая традиция и церемониальная магия]

Fressh,

что касается призываний. Как правило, для призывания сущности используется не пентаграмма (как в триллерах), а Треугольник Проявления (он же Треугольник Искусств). Пентаграммы же располагаются обычно вокруг круга скорее как защита. Слова действительно пишутся, иногда даже и время операции, но вокруг круга (если мы не говорим об устрашающих демона словах на Гоетическом треугольнике, например, - но там время и дата вообще не нужны, и он обычно не валяется на полу). Как правило, это Божественные имена, имена Ангелов, Планет и проч. Нюансы зависят от конкретной системы. То есть, открывает, например, Гептамерон и видим разложенное по пунктам перечисление того, что нужно написать. В целом, это скорее тема для раздела "Гримуары". Не забуду упомянуть, что прежде чем вызывать к себе в комнату аццкие легионы, стоит научиться вызывать хотя бы ангелов на РП. Но ознакомиться с modus operandi лишним не будет.

[Обязанности Духовных Сил, и кому вообще Духовные Силы чем либо обязаны]

Выражая свое согласие и некоторые поправки, процитирую одного уважаемого оккультиста

Не пытайтесь построить теургическую операцию, если вы только видели готовые шаблоны чужих молитв, повторяли их устами и никогда не молились своим сердцем, не конденсировали его специфических тональностей, так сказать, не слышали тембра рева своего Герметического Льва.

Не перечерчивайте чужих пантаклей, если вы не чувствуете в них собственного миросозерцания, если их каббалистические знаки не кажутся вам органами собственного астрального тела, если их пределы не ощущаются вами как загородки, построенные из ваших собственных активных флюидов.

Повторяю вам - лучше плохая собственная каббала, чем абсолютно хорошая чужая, не пережитая, не проштудированная вами; лучше бессмысленная фраза, по недоразумению анализированная вами как мантрам, нежели ученейшее сочетание каббалистических элементов, вами не понятых, не продуманных.

[Крест, и его важность как основополагающего Символа]

Книжка, кстати, гениальная.

А про отрицание Креста вообще первый раз слышу, это что-то странное, даже паталогическое. Не вижу почвы для этой позиции.

[Гарпократ, Солнце-Младенец]

Я оспариваю распространенное заблуждение, буд то бы Духовное Солнце = "черному солнцу".

Хотя, оспариваю это мимоходом, основная тема топика - действительно не в этом.

 

Духовное Солнце Бело, а не черно.

В отличии от желтого, зримого.

 

Чернота же появляется в следствии не-видения Света.

Хотя и может нести иные смысловые нагрузки, не спорю.

Только эти нагрузки смысловые должны наверное применяться по назначению.

Одно дело покров, скрывающий Духовный Свет, который черен, и другое дело - заблуждение, в коем утверждают, будто черен Источник Духовного Света.

Полностью согласен.

Эти слова не переводятся, и ничего не обозначают ни на одном из древних языков, но все же в этом есть смысл. Если сложить числовые значения букв, из которых они составлены, получится число 9999. В Парижском Папирусе имя Агатос Даймон ("Благой Гений") передается как ФРН АNΩI ФΩРХΩ ФYYYY РОРΨIΣ ОРОХΩΩI - еще одна "бессмысленная формула", "варварское" имя, числовое значение которой составляет 9999.

Агатос Даймонс упоминается как раз в "Молитве Гелиосу", что еще больше укрепляет Солярную символику.

[Телема, Алистер Кроули, Орден Восточных Тамплиеров, Викка, сатанизм]

Вообще, вся эта телемитская интолеррантность, и попытки самоутверждаться за счет других учений - унижая их и оскорбляя, есть признак их подсознательного понимания неполноценности своего учения, устроенного на переворачивании символов чужих учений.

Кто вам это сказал?

[Рецензия на литературу по Енохианской Магии]

печальное положение с Енохианской Магией в России.

На Западе конечно дела обстоят лучше.

И там хотя бы не возникает о ней представления у адекватных людей, как о чем то оторванном от Христианства, потому как любому англоязычному образованному человеку известно, что Джон Ди был набожным Христианином...

Не разделяю вашего оптимизма. Думается мне, что о великой и ужасной Енохиане люди и там узнают из богомерзких бестселлеров ЛаВея. Что до образованных людей, то они и в нашей стране могут получить вполне адекватную историческую информацию о Ди и даже прочитать о нем на досуге в художественно литературе.

[Гарпократ, Солнце-Младенец]

Те кто утверждает, будто Духовное Солнце - "черно", просто ослепли от созерцания зримого Солнца.

И забыли, что Дух не слепит, и Духовное Солнце есть источник Благ, а не слепоты.

Это не совсем тема топика, но тема очень важная. Какую именно концепцию вы сейчас оспариваете? Ведь, хотя Духовное Солнце источник Благ, "чернота" может иметь разные смысловые нагрузки, не так ли?

[H.O.G.D. by David Griffin]

Пустота - это отрицание полноты.

Спасибо. Это то, что я искал целый месяц.

 

Весь индуизм. Все религии отвергающие Единый Источник всего Бытия.
Все демонопоклоннические религии. Все культы, унижающие человека перед низшими духами.

Как насчет Упанишад?

Именно это я и хочу сказать.

По плодам их познаете их.

Какие плоды принесли своим странам индийские вероучения?

Посмотрите на Индию сейчас.

Сравните с Европой.

Даже Вы считаете, что Традиция связана с цивилизацией? Но ведь Традиция Герметична. Опять таки, сравните Индию и Европу в средние века.

[Телема, Алистер Кроули, Орден Восточных Тамплиеров, Викка, сатанизм]

Полезная статья. Я и не думал, что шестиугольник имеет смысловую нагрузку связи центра с окружностью (из-за того, что его стороны равны радиусу). Интересно, какова каноническая толщина сторон треугольника и имеет ли она смысл.

В общем, получается, что спор (хотя какой это спор, если я сразу сказал, что перевертыш противоречит основным принципам магии) был только про часть Пантакля.

[Ассирийская молитва Иштар "Хорошо молиться тебе"]

Отличная статья.

Интересны ваши комментарии к предписанию поднимать руки, жечь кипарис и лить пиво.

Примерно так

[Происхождение вселенной и человека]

Соглашусь и добавлю немножко апофатики.

 

Итак, мы утверждаем, что Причина всего, будучи выше всего, и не сущностна, и не жизненна, и бессловесная, и не есть тело, не имеет ни образа, ни вида, ни качества или количества, или величины, на каком-то месте не пребывает, невидима, чувственного осязания не имеет, не воспринимает и воспринимаема не является, Ей не свойственны беспорядок, смута, беспокойство, возбуждаемые страстями материи, Она не бессильна, как не подвержена чувственным болезням, не имеет недостатка в свете, ни изменения, ни тления, ни лишения, ни разделения не претерпевает и ничего другого из чувственного она не представляет собой и не имеет.

[Происхождение вселенной и человека]

Соглашусь и добавлю немножко апофатики.

 

Итак, мы утверждаем, что Причина всего, будучи выше всего, и не сущностна, и не жизненна, и бессловесная, и не есть тело, не имеет ни образа, ни вида, ни качества или количества, или величины, на каком-то месте не пребывает, невидима, чувственного осязания не имеет, не воспринимает и воспринимаема не является, Ей не свойственны беспорядок, смута, беспокойство, возбуждаемые страстями материи, Она не бессильна, как не подвержена чувственным болезням, не имеет недостатка в свете, ни изменения, ни тления, ни лишения, ни разделения не претерпевает и ничего другого из чувственного она не представляет собой и не имеет.

[Телема, Алистер Кроули, Орден Восточных Тамплиеров, Викка, сатанизм]

Bal-Hiram,

1. По поводу мантий. Я лично таких нашивок на мантии не делал и не знаю, что они значат. Но, согласитесь, если я, например, одену куртку с синим треугольником - никто не спросит меня, не являюсь ли я евреем, раз ношу половину "звезды Давида".

 

2. По поводу поклонений. Не надо ссылок и скриншотов, я прекрасно знаю эти настроения. Попоклоняться - обычное человеческое желание, к счастью, не совместимое с телемой и О.Т.О. Повторяю, Кроули писал (так и скажите, при случае - САМ Кроули написал!): "Beware, O brother, lest thou bend the knee! Liber CCXX teaches the proper attitude."

Тем более, какие могут быть поклоны после первого градуса - это абсурд и косвенное нарушение клятвы.

 

3. По поводу истины. Истина неумопостигаема, не постигаема научно, не дана в чувствах, не дана априорно. Наука и философия пришли к выводу, что они не способны познать Истину. Некоторые даже решили из-за этого вообще отказаться от этой категории.

По поводу материалистичности теперь соглашусь, все-таки даже метафизическое невежество нью-эйджа материалистично.

По поводу того, что современная наука появилась из-за катастроф не соглашусь, классическая ошибка после=вследствии.

 

 

Sr. D.A., это личное мнение, и он неправ. Слабо найти подобное от Sr. I.C.?

[Телема, Алистер Кроули, Орден Восточных Тамплиеров, Викка, сатанизм]

Такая позиция широко распространена среди телемитов, и более того, поддерживается руководством российского ОТО. "Читайте, перечитывайте и изучайте работы Кроули, а все остальное - факультативное чтение".

Были так же пассажи о том, что те, кто желает практиковать по Золотой Заре, или используя техники Хатха Йоги вместо того, что написал Кроули - ошиблись дверями, и им стоит идти в другие организации.

Мне лично в свое время рекомендовали (sic!) больше внимания уделять Хатха-йоге и практике по ЗЗ.

[Телема, Алистер Кроули, Орден Восточных Тамплиеров, Викка, сатанизм]

Глядя поверхностно - да.

Глядя глубже - нет.

Это глядя на тусовку - нет. А если смотреть на учение - то да.

Именно такой - инверсированный Пантакль носят на своей мантии члены Аструм Аргентум и ОТО.

Во всяком случае у обоих присутствует этот перевернутый вниз красный треугольник.

У вторых еще синие буквы "О Т О" расположенные синим треугольником вверх, вокруг красного треугольника.

Если это не инверсированный Пантакль Элифаса Леви, то тогда прошу вашу версию =)

Вы только что сами приводили пример пантакля с перевернутым красным треугольником. Что тогда заставляет вас считать, что в данном случае красный треугольник вершиной вниз - это перевернутый треугольник огня?

 

Как и в первом случае - так можно заключить судя поверхностно. Я бы мог дать ссылки на обсуждение на форумах того, почему хорошо на мессе Кроули вставать на колени перед жрицей, на прочие призывы именно к поклонению. Но я думаю, что вряд ли оно целесообразно. Кому будет надо - найдет сам.

Кроули был яростно против поклонения, все могут прочитать об этом, например, в МТП. Его позиция была предельно ясна. Что касается учения Телемы и инициатической работы, то и в этих рамках о каком-то поклонении говорить почти невозможно.

Увы и ах, но у меня есть мнение, что все не совсем так. happy.gif

 

Да и слишком во многих спорах я участвовал, в которых за отсутствием аргументов люди прибегали к обоснованию своей позиции фразой: "но это ж Кроули написал, а он же пророк". rolleyes.gif

Во первых в силу очень сомнительного "пророческого" статуса.

Во вторых в силу того, что применить эту фразу с заменой только имени можно ну хоть к Порфирию Иванову, в одном лице воплощенному "Отцу, Сыну и Святому Духу" biggrin.gif . Это круче чем даже "пророк" wink.gif

Тем не менее, кроулианство противоречит самой сути телемы.

 

Уважаемый Олег! Возьмите книги по истории 19-20-ого веков. Совершенно новую науку и философию - их становление и развитие - обусловили Карл Маркс, Фридрих Энгельс, Фридрих Ницше, Зигмунд Фрейд, В.И. Ленин, и другие.

Кроули среди них не было даже близко.

Я и не говорю, что Кроули был среди них. Я говорю, что мир изменился коренным образом, но никто кроме Кроули на это не отреагировал. Люди уничтожили и вновь возродили сами основы своих убеждений, а "гуру" сделали вид, что ничего не заметили.

И если кому либо, или чему либо мы и обязаны сомнительным удовольствием получения той "новой философии и науки" которая у нас есть сейчас - то это Первой Мировой Войне, начавшейся с выстрела в Эрцгерцога Франца Фердинанада сербским гимназистом Гаврилой Принципом в Сараево, русской революции, устроенной В.И. Лениным и шайкой бандитов-большевиков, "черному четвергу" США и последовавшей за ним "Великой Депрессии", Второй Мировой Войне, развитию ядерных технологий, Холодной Войне, и падению СССР.

Если честно, разобрать из этого предложения, кто кому чем обязан, не менее сложно, чем в реальной жизни.

 

Все процессы, произошедшие в 20-ом веке были обусловлены закономерным развитием науки, общества, промышленности и разных сфер индустрии в 19, 18 и 17-ом веках. В свою очередь то, что происходило в 19, 18 и 17-ом веках было обусловлено тем, что происходило в 14, 13 и 12-ом веках.

Для того, чтобы все это понимать, достаточно иметь представление об Всемирной Истории. Для того, чтобы это было очевидно - нужно просто углубиться в историю.

Для этого и истории знать не надо - это классический детерменизм, как раз одна из концепций, умерших и вновь воскресших в двадцатом веке.

Ну и что хорошо случилось? Теперь культура становится все более материалистичной, хотя вряд ли мы этим обязаны какому то Кроули. Скорее - Марксу, Энгельсу и Ленину.

И семидесяти годам Совка.

Нету никакой "новой религии", нету никакой "новой философии". Зато есть идеи лево-радикального гуманизма, вперемешку с идеями солипсизма и целая индустрия промывания мозгов под названием "нью-эйдж" (новая эра, или новый эон).

Вы будете смеяться, но это все позапрошлый век. Диалектический материализм умозрителен, а значит - метафизичен (утрирую). Современная культура бездуховна (потому что истину познать нельзя), но не материалистична. А что касается промываиня мозгов, то у нас сейчас весь мир - одна большая система промывания мозгов.