Jump to content

Selena

Участники
  • Content Count

    27
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Selena

  1. Уважаемая Selena! Попробуйте поэкспериментировать с разными системами. И выберите ту, которая вам подойдет, с которой вам удобнее будет работать. Это несомненно расширит кругозор, и обогатит ваши знания в области Герметизма, Каббалы, и вообще Символизма как такового. Кроме того, некоторые параллели между системами, и их отличия при размышлении над ними могут раскрывать новые смыслы тех Арканов, которые используются разными системами, но с разными соответствиями. И я не стал бы абсолютизировать соответствия 777, так как они актуальны в полной мере в рамках системы Золотой Зари и происходящей от нее телемы; но ведь кроме них есть множество иных систем, которые тоже важны, и полезны. Стоит конечно же проводить сеансы созерцания (контепляции, что мне кажется более точным словом для Западных Традиций, чем медитация). И, конечно же стоит проверять то, сколь вам подходит работа в той, или иной системе. Все познается в сравнении. Спасибо :) но на это уйдет очень много времени.... дааа... а по другому система и не строится :)
  2. Смотрите в нутрь сябя, это, на мой взгляд, единственное что закрыто от явного обмана...И даже если напрягая свою воли мы иной раз уходим от понятий настоящей истины, усилия затраченные на работу с собой, ни когда не пропадаут в туне... спасибо :)
  3. Вопрос такой. Что существует несколько систем Таро с некоторыми отличиями в соответствиях старших арканов и путей на древе, знают все. Я хотела бы узнать, например, при работе с активным воображением, медитацией на аркан итд - какие в таком случае брать соответствия для "спорных" Путей? И будет ли мой опыт в данном случае истинен? А если нет, то как я об этом узнаю? и стоит ли проводить такие сеансы медитации или активного воображения для "спорного" соответствия несколько отдельных раз, меняя эти самые соответствия :) ?
  4. Извините, а можно тут поподробнее? Просто я про Девять Лун не слышала... спасибо, тему прочитала. Обязательно туда кое-что выложу на днях.
  5. Спасибо за ответ) Думаю, так и должно быть. Постоянное развитие = постоянные изменения.
  6. :D :lol: просто я не являюсь пока членом ордена ( и никогда и никакого еще не являлась), и, видимо в скором времени так и не представится возможность это совершить ^_^
  7. и останется таковым, пока кто-нибудь из ныне живущих не только повторит то, что совершил Иисус (воскрешение из мертвых), но и продемонстрирует это всему миру ... ух, что тогда начнется... :blink: Ладно, шутки-шутками, а дело-делом. Скажите пожалуйста, а какие Апокрифы вы считаете "откровенно бредовыми" ? (у меня тут уже есть парочка кандидатов на это звание)
  8. Ваша позиция пп "материала для делания" - мне очень близка) пп гностической мессы - да я как-то даже не знаю теперь, как туда можно попасть. :blink: пп кроулианства и телемизма - мне вообще телема нравится тем, что в её пределах можно выбрать абсолютно любое направление как из области идейно-философского, там и обычного мирского. Поступай в согласии с Волей - да будет в этом весь Закон :D
  9. Ну что вы, не за что. -) Да ну что вы, с вами приятно общаться, и об отсутствии знаний я бы конечно не вел речь, напротив как мне кажется. И вопросов глупых я от вас не видел -) И, надеюсь, не увидите
  10. Извините, Bal Hiram, а из каких источников была взята данная информация? Просто в своё время увлекалась данной темой и нашла пару небольших несоответствий. Например, 9 рассматривалась как зло, ибо являлась отражением 6, а 6 - это сотворение вселенной, она называлась формой форм. Кроме того, 9 - это число сфер, которые душа должна пройти для рождения(воплощения) на Земле. 5 - символ света и здоровья, кроме того символ эфира, и сочетания 3 и 2 - четного и нечетного, кроме того делит совершенное число 10 на две равные части. Символ пентаграммы. 7 - считалось числом религии, потому что человек управляется семью планетарными духами. 8 - образует первый куб (у него 8 вершин) кроме того делится на равные части двумя четверками.. ну итд. Материала много. Кроме того, в пифагорейской теории чисел каждой цифре (от 1 до 10) было соответсвие с божеством (или божествами). Могу выложить информацию, если это кого-нибудь интересует. Кроме того крайне интересна пифагорейская теория Музыки и Цвета...
  11. А если объект любви не человек? Ну то есть, ведь можно любить (да и наверное даже нужно А про влюбляемость вот какой вопрос. А Вы разделяете чувство "влюбленности" и чувство "любви" ? Или в данном случае Вы говорите о процессе влюбляемости, как о процессе создания этого взаимного канала любви?
  12. Хм ПП Гностической Мессы (держит пальцы крестиком в надежде когда-нибудь на неё попасть). Я не говорила, что у человека не может быть Избранника или Возлюбленной. Я говорила о том, что Избранник И Возлюбленная не обязательно Те Самые Единственные На Свете. Через пол года Вы можете прийти на Мессу и назвать своей Избраннице другую девушку? Да, потому что на данный момент, Она - Ваша избранница. Учитывая личность и философию учения Кроули, мне кажется, он вряд ли имел ввиду, что ту, что ты назовешь Избранницей\ком - есть тот\та единственная и на всю жизнь. Я просто хотела выразить мысль, что не нужно зацикливаться на поисках Того\Той Единственного\ной. Но за Вас позвольте порадоваться :D Кстати, Вашу точку зрения о том, что на определенном жизненном этапе в частности Телемиту нужна его "постоянная" Женщина в Алом, я слышу не впервые :D
  13. А травоядные разве не убивают растения?
  14. И еще вот такой вопрос. Как вы относитесь к книгам Дион Форчун в свете данной тематики (например, "Жрица Моря"). Я вот прочитала аннотацию и читать расхотелось Позвольте немного поразмышлять еще вот на какую тему. Какие были особенности инициации у мужчин? Они проходили испытания на храбрость, силу воли, выдержку итд (это очень упрощенно). Почему так? Возможно, потому что мужчина - защитник, герой итд. Ну и кроме того, конечно, они должны были быть развитыми умственно - то есть "уметь размышлять" на заданные тематики, например, происхождения мира, Боге, устройства Вселенной и её законов. Да, мужчина-герой и мужчина-философ. Тогда как для женщины, ИМХО, основным её "качеством" является способность, возможность и необходимость давать жизнь, т.е. вынашивать, рожать и воспитывать детей. Тогда, возможно, в женских мистериях посвящаемые проходили что-то вроде "курса будущей матери", и, если мужчины должны "победить дракона" при посвящении, то женщины должны были "пережить рождение ребенка", то есть пережить его, естественно, не физически, а скорее психически, духовно что ли. Возможно, поэтому, "ведьмам" как негативному образу приписывались кражи и убийства детей "для изготовления зелья". Я тут лишь высказываю так сказать "коренную мысль", еще не разработанную и "не обросшую фактами и доп.размышлениями".
  15. Bal Hiram, воистину потрясающий ответ! Спасибо, мне много стало понятнее. Отдельное спасибо за ссылку к алхимии ;) Уф, извините, пойду изучать мат часть, а то знаний точно не хватает B) А вообще очень много всяких глупых вопросов сразу набралось) :D
  16. Тут дело еще в такой вещи, как то, что у Мага превалирует. Например, убежденный манихей не может быть Магом, разве только мистиком. Магия подразумевает преобразование материи, действия на физическом плане, а не ненависть ко всему этому. Впрочем, убежденный мусульманин, как и иудей, так и православный и католик Магами быть не могут. Я говорю о тех, кто живет церковной жизнью и исповедуют помимо самой концепции изложенной в Святых Книгах тех или иных религий те элементы учения, что были туда привнесены "учителями", или просто сложились там как обычаи. Это возможно лишь в случае, если человек считает все эти обычаи элементом внешнего, экзотерического культа, и соблюдает их для вида, однако сам внутри себя понимает все совершенно иначе, на более глубинном уровне. Лично для меня две эти вещи неразрывны. Одно всегда влечет другое, так, или иначе. Переживая какой либо опыт, я нахожу соответствие ему в разного рода доктринах и постулатах - и даже догматах Христианской Церкви. Не всем конечно, для меня существует длинный ряд белых пятен, но в ключевых моментах многое мне понятно как белый день. А постулаты и догматы очень часто могут быть разъяснены логически, исходя из определенных данностей, которые человек принимает по той, или иной причине; впрочем, так дело обстоит везде и во всем, и даже всю современную науку можно свести к вопросу веры. С другой стороны, исследуя какой либо догмат, постулат или концепт логикой, я могу выстроить некоторую схему, и после этого создать себе условия для переживания опыта, который может либо подтвердить, либо опровергнуть то, до чего я дошел умом. Благодарю за ответ, Bal Hiram! Скажите пожалуйста, если на это возможно ответить, а как Вы выстраиваете свою систему? Брали ли Вы за основу какое-то учение, или в Вашей системе не превалирует ни одно из учений и не одна религия? И есть ли Постулат, так сказать камень-основание у Вашей системы, абсолютность и непогрешимость истинности которого сравнима разве что с понятием Бога? Извините, что перевожу разговор в личное русло, указывать какие именно учения и постулаты я не прошу ни в коем случае (хотя было бы очень интересно).Грубо говоря, просто стадия у меня такая, когда из всего набора знаний хочется выстроить таки систему, подчинить знание структурированию и тщательному анализу, чтобы не пускать и не принимать идей, которые бы мешали мне в моем личном росте, то есть не соответствовали бы моей системе. Просто в данный момент не очень хорошо себе представляю, как это все делается.
  17. Извините за оффтоп. Я почему-то задалась вопросом, а что будет, если какой-нибудь физик научится выходить в астрал? Сколько гениальных новых теорий получит человечество о происхождении и устройстве мира B) Так, а теперь по теме. По сути я абсолютно признаю, что могу здесь катать не один лист, рассказывая о происхождении Вселенной, вообще о понятии, что такое Вселенная, о Боге итд итп. Но. Признаюсь честно, у меня никогда еще не получалось проникнуть "за грань". Что было в самом начале? Если ничего не было, то как могло возникнуть хоть что-то? А если изначально есть что-то и всё сущее в каком бы оно ни было плане появляется в процессе развития, то как (!) как оно возникло? Или оно было всегда? Но как такое может быть? Воистину, это вне пределов лично моих мыслительных способностей. Очень легко сказать - В начале была Тьма, потом появилась бесконечная малая точка света тьд (выберите любую концепцию совторения мира, хоть чисто квантово-физическую или по теории струн) - сказать легко, представить можно, понять - невозможно. И как только начинаешь рассуждать на эту тему, запутываешься в бесконечном числе формулировок и определений. Как сказал Пуанкере "Вопрос, который долго задает сам себя и на который у нас никогда не находится ответа, воистину детский" (цитата не слово в слово). Я думаю, что Бога и Создание возможно постичь лишь путем мистического опыта единения с Богом. Ибо Бог - есть ВСЁ. Даже то, о чем мы не подозреваем. А для этого нужен не год и не два и даже не 10... :D
  18. Я извиняюсь, что сейчас не так часто бываю на форуме, просто есть несколько дел, связанных напрямую с развитием всего проекта в разных его проявлениях, которыми приходится заниматься, что отнимает изрядно времени и сил. Конечно же, я со временем буду отвечать на все темы и вопросы в которых участвую, и как только (скорей всего уже на этой неделе) закончу работу с усовершенствованиями проекта, наполнением его разного рода новыми материалами et cetera, буду здесь чаще. Здравствуйте, Bal Hiram! Большое спасибо Вам за ответ. Сайт у Вас потрясающий, буду ждать обновлений B) В таком случае, позвольте повести речь о таком понятии как Жертва Христа. Христос принес себя в жертву - умер на кресте - тем самым искупив грехи человечества. Таким образом, человеку надо лишь молиться Христу, веровать в него, следовать его заветам (которые, кстати, могли быть истинно поняты лишь людьми, если не мудрыми, то хотя бы "размышляющими") и человек будет спасен. Грубо говоря (тут прошу меня простить), Христос совершил Великую Работу за все человечество сразу. Он искупил своим страданием на кресте души всех людей в этом мире, которые есть и которые еще будут. На мой взгляд, возникновение алхимии было связано в первую очередь с тем, что человек сам хотел совершит Великое Делание, он сам хотел искупить свою собственную душу. Очень прошу меня поправить и отослать к нужным источникам за пополнением информации, если что не так в моих словах. Однако есть один нюанс. Не помню, в чьей работе с ним столкнулась (обязательно укажу автора, как найду). Автор предположил, что Христос до сих пор распят на кресте и его жертва вечна во времени, то есть это была не "единовременная расплата", а суть есть действие, длящееся вечно, в каждый момент существования. В каждый момент Христоса распинают на кресте, он умирает, а затем воскресает. И задачей человека является помочь Христу в искуплении "грехов человечества".
  19. Оу, это очень интересно, но явно тянет на серьезное исследование, если не на сотнестраничный труд. Скажите пожалуйста, Bal Hiram, а Вы занимались этим обстоятельно? Насколько я знаю, по женским мистериям крайне скупой материал, по крайней мере по сравнению с мужскими B) И позвольте еще вот такой вопрос. В чем Вы видите причину этого? (ну того что о женских мистериях мы знаем куда меньше, чем о мужских). Является ли это следствием того, что женщины в принципе меньше участия принимали в мистериях? Или, возможно, они лучше хранили секреты? ;) Хотя, наверное, моя позиция крайне профанская :D Да и, небольшая пометка. Как смогу - приведу отрывок из книги. Было два источника жизни (Кереньи) - женский и мужской. Так вот именно в Элевсинских мистериях, Кереньи предполагал манифестацию Женского источника Жизни.
  20. Отнюдь. Вполне грамотная и путевая заметка, не видел ничего такого, что нарушало бы правила. Вы знаете, это даже не "имхо", это определенный логический вывод, который соответствует здравому смыслу. Конечно, никто не отменял интуицию, предчувствие. предвиденье и т.д., однако провести проверку истинности этих предчувствий и предвидений все равно до смерти не будет возможным. :D Очень рада такому отзыву B) P.S. извините за флуд, как-то сказать больше нечего, а выразить радость хочется)
  21. В этой теме я пытался уйти от индивидуального уровня восприятия "добра" и "зла", а потому планомерно сводил добро к Гармонии, а зло к деструкции. Дело в том, что на индивидуальном уровне добра и зла конечно нет, и то, что для одного человека может быть добром - для другого может быть злом. Платить зарплату сотрудникам - зло для владельца организации, и добро для сотрудников. И так можно найти массу примеров. Дело в том, что такие понятия не имеют ценности и смысла на Макрокосмическом уровне. Что для Вселенной чья-то зарплата? Что для нее смерть даже одного человека? Более того: то, что часто человеком воспринимается как "зло", является добром для Вселенной. Смерть людей - зло для каждого индивида, и добро для Вселенной, ибо через постоянный цикл обновлений путем рождений и смертей материя совершенствуется и модернизируется. Однако, мы можем весьма обоснованно предполагать, что Благом для Вселенной является ее совершенствование, осуществляемое конечно же, путем Гармонизации материи, ведущей к Красоте (не в банальном смысле). Гармонию и Красоту привносить в мир Материи должны люди, которые суть наместники Бога (или какое слово вам здесь больше нравится? B) ) на земле, в материальном плане. Конечно же. сам человек сделать конструктивного не может ничего, если не воспользуется Светом Первоисточника, который есть Бог. Тому доказательством может послужить очень многое из исторических примеров, когда человек вместо поиска связи с Богом, для исполнения его воли, полагался только на удовлетворение своих пороков, мотивируя это своими сомнениями в существовании Божественного. Даже средневековая инквизиция и крестовые походы плод впервую очередь не фанатизма, а именно безбожия. Человек, благословляющий все это, (я сейчас про Пап Римских говорю) и вся верхушка церкви - руководствовалась не фанатизмом, коих в них не было и в помине, а глубочайшим цинизмом, выстроенным на принципе "ничто не истина, и все дозволено", на абсолютном безверии в то учение, которое они были поставлены нести. Именно будучи безбожником можно столь хладнокровно раздувать в людях фанатизм, переступать свое же учение, преследую вполне политические и меркантильные цели. Устроение Гармонии, Царства Божиего на земле, то есть устроение Материи в соответствии с Волей Бога, Бога, который есть Благо - в таком ключе является "добром", а частности - проявляющиеся на земле в жизни отдельно взятых людей - должно рассматривать индивидуально, с максимально возможных объективных позиций. Конечно же, нарушение Гармонии, деструктивные действия, призванные не трансформировать - а разрушать ради разрушенья, бунтовать ради бунта, и т.д. - зло, увелицивающее энтропию Вселенной, отдаляющее ее устроение в Благом Порядке Нового Века. В таком случае я абсолютно полностью принимаю вашу позицию. Но тогда, если уж с понятиями добра и зла мы определились, то позвольте мне каверзный вопрос. Следование Воле Бога\Вселенной\любой подходящий термин - есть смысл жизни человека. Но это и не так просто, даже не с точки зрения истинного осознования Воли Бога. А что если Богом предусмотрена для Вас вполне печальная участь? Что если Вам нужно, например, пойти добровольно на казнь или что-то в этом роде? Не начинаются ли здесь сомнения человека в истинности того, что он воспринимает как Волю Бога? Безусловно, Воин Духа последует и Пути Смерти без каких-либо пререканий. Но если в жертву требуется принести других людей? Как Авраам, готовый принести в жертву своего сына, как попросил его Бог. Я не хочу говорить здесь об идеале - потому что ответ весьма предсказуем. Но. А у Вас хватит Духа, например, получив такое откровение, пойти и принести в жертву своих родителей\любимого человека\друга\брата\сестру? Вопрос весьма провокационный и я не имею права даже просить на него ответить. Однако отвечающий должен быть предельно честен. Скажу от себя - как очевидно, на своем уровне развития не смогла бы этого сделать. Хотя, с другой стороны, на данном уровне развития очень глупо бы было предполагать, что я могу "общаться с Богом". Таким образом, целью человека является полное отречение от "человеческих мерок и стандартов", ибо воистину "Пути Господни неисповедимы".
  22. Извините, а как Вы считаете, по каким источникам следует делать выводы об истинном смысле христианства и метафизике? Стоит ли брать апокрифы? Возможно ли отделить зерна от плевел в канонических Евангелиях и уж тем более более поздних трудах? Или стоит обратиться к трудам "философов" и "мудрецов", переосмысливших христианские идеи? И имеет ли значение личность самого Иисуса? Или Вы хотите рассмотреть здесь лишь метафизическую сторону вопроса? Вопрос крайне интересен и очень не прост для осмысления. Буду признательна за ответ. :)
  23. Извините, пожалуйста, что я сюда со своими пятью копейками влезаю. Когда-то года 3 назад, когда мне было 19, я написала одну заметку. Тогда меня переполняло то чувство, которое я испытывала, которое я попыталась раскрыть в самом конце. Заметка очень по-юношески максималистична, сейчас она мне кажется очень забавной, но в то же время, мне кажется, тогда я "нащупала" это течение Эрота, пронизывающее вселенную, и это меня немного изменило и толкнуло на еще большие изменения. Прошу всех, кому не интересно, не читать нижеследующий пост. А кому интересно - по мере желания высказаться. Если публикация данного сообщения нарушает какие-либо правила форума - прошу сообщение удалить) Что такое любовь? Это имя, выжженное на сердце, вырезанное изгибами линий на запястье. Это образ, отпечатавшийся где-то на сетчатке глаз. Даже когда закрываешь глаза, ты не в силах не видеть его. Согласны? Ха-ха. Любовь – это семья и брак. Когда постоянство приносит счастье, а верность – удовольствие. Когда каждый день возвращаешься домой с одной единственной мыслью – «меня там ждут». И это говорю я? И вы мне верите? Что заставляет вас любить? Одиночество. Вы боитесь его, потому что боитесь увидеть истинных себя. А точнее не увидеть ничего. Вы пустышки. И это страшно. Потому что где-то глубоко внутри вы прекрасно это осознаете. Правильно, заполните свою пустоту образом другого человека и назовите это любовью. А лучше всего безответной. Тогда это даст вам право писать депрессивные посты и бросать в лицо людям «Да вы ничего не знаете о любви!». Правильно. Для вас – это единственный способ существования. А что такое любовь? Любовь не оставляет шрамов на запястьях, не становится сопливыми стихами и песнями, не выражается в предсмертных записках. Она не может убить, сломать, сделать больно. Это делаете вы. Вы, а не ОНА. Я люблю… Любовь не подчиняется правилам и не влезает ни в одни установленные рамки. Я люблю… Я просыпаюсь и засыпаю с этими словами на губах. И каждая секунда жизни дышит этим. Я люблю… Я люблю не кого или что, не как сильно и как долго, не один раз в жизни и не множество. Пафосная фраза «вам не понять» была бы очень кстати. Но её здесь нет. Почему? Потому что я люблю… Так вот. Великую Работу можно совершить и в одиночку. И тому много доказательств. ИМХО, ни в коем случае нельзя проецировать свой идеал на человека. Потому что любить вы будете свою проекцию, а не человека самого. Отсюда и стадии упреков "ты не тот/та, за кого я выходила замуж/на ком я женился". К тому же, как мне кажется, многие грешат мечтами о одной единственной любви и на всю жизнь. А когда так не оказывается, считают, что отношения были ошибкой итд. Я хочу заметить, что отношения должны быть счастьем. И нет ничего страшного в том, что на данном этапе жизни у вас - один партнер, а потом просто Ваши Пути разойдутся. А желать себе одного\одну ту\того самую\самого - так можно прожелать всю жизнь и не встретить, можно угробить огромное количество отличных отношений с прекрасными людьми, с которыми расставшись, вы останетесь друзьями или даже чуть ли не названными братом и сестрой, потому что будете знать друг друга лучше, чем кто либо. Зачем привносить трагизм в вопросы любви? Зачем индульгировать всем этим мифам и сказкам об единственности и избранности возлюбленного (возлюбленной) ?Как можно совершить Великое Делание, если по несколько месяцев расстраиваешься, что тебя бросил\а тот\та, которого\ую ты почитал\ла как единственную\единственного? У всех свой Путь. Следуйте ему с радостью. К тому же, хочу заметить, что я вовсе не утверждаю того, что невозможно встретить Того Единственного (Ту Единственную). Вот только понять это можно будет лишь в конце земной жизни. Это моё ИМХО.
  24. Извините пожалуйста, очень заинтересовалась этой темой, но лишь начала её изучение. Впрочем, к вопросу о инициации, вспомнила о книге Кереньи "Элевсинские мистерии", в которой есть вот такой замечательный отрывок. ...Следующим архетипическим элементом выступает "начало",arche, в каждом trios, в жизни каждого человека. Его архетипическим образом служит Изначальный Ребенок. Источник жизни залегает глубже, чем начало жизни, тем не менее, и оно представляет собой архетипический элемент человеческого существования. Но всякая жизнь имеет как женское, так и мужское начало. Архетипический образ мужского источника жизни я рассматриваю в своей работе Hermes der Seelenfuhrer. Мы имеем право и даже обязаны говорить в этом же самом смысле и о женском начале жизни. Формулировка Эриха Нойманна; "Женщина прежде всего воспринимает себя как источник жизни" — многозначительна и с точки зрения герменевтики Элевсинских мистерий. Но эта формулировка будет однобокой и неадекватной, если считать ее означающей, что "самопонимание" женщины обеспечивает понимание мистерий. Напротив, перед нами историческое свидетельство того, что в мистериях как женщины, так и мужчины, по всей вероятности, видели женский источник жизни, но не в интеллектуальном смысле. Тогда в каком? Ответ может дать только воссоздание. Но на какой основе? Если ответ существует, то дать его может только герменевтика." Если знакомы с данной работой, то очень хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу.
  25. мне (выражаю лишь свое ИМХО) не очень нравится само понятие "религия". Как я сама понимаю это слово, этимологически (ре - лигос) оно скорее происходит от "восстановление связи". ИМХО, больше для мага подходит понятие "мистическое учение". Ибо христианство - религия, а "христианский мистицизм" - учение. Ровно как ислам и суфизм. итд И вопрос о близости по Духу. Эта близость должна быть основана на личном духовном и мистическом опыте человека или же всё таки на логическом принятии тех или иных постулатов и мыслей, выраженных в учении?

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • YpuTube
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2020. All rights reserved.

    Teurgia.org Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...