Melkeor

Опа. Спасибо за инфу. Я эту книгу давно искал, и не в одном букинистическом магазине её к сожалению не видел. Вот только насчёт "Золотого Века" Масонов я с вами совершенно не согласен. По моему всё только начинается. :)

Вау! Вы вроде бы даже здравомыслящий телемит! Ну по крайней мере в той степени в которой телемиты могут быть здравомыслящими. Если мы считаем соответствующих богов (блудницу и зверя) тёмными - то вот этот пункт замечательно подойдёт. Всё же силы с которыми человек работает имеют огромное значение, поскольку в результате его сознание становится подобным им. Дело в том, что тантра это уже учение другого уровня относительно обычного (не оккультного) христианства. Да впрочем в той же тантре Гневные проявления это просто символ Динамики, вместо Статики, которая символизируется умиротворёнными формами. Также если уж говорить про тантру, ритуалы использующие Мясо, Секс и пр использовались главным образом в низших тантрах где необходимо было сломать стереотипные дуалистические представления о правильном и неправильном, дозволенном и недозволенном и пр. Если допустить что Кроули применял образы Бабалон и Зверя именно с этих позиций - это интересный вариант. Но он жил в эпоху с викторианской моралью, а в наше время когда каждый третий занимается клипотнёй скорее уж нужно для этих целей (чтобы ломать стереотипы) применять образы Христа с Марией. Пока же я вижу скорее дуалистические замашки, когда одно подменяется другим, в духе сатанизма. Вот мы молились Богу и ненавидели сатану, теперь молимся сатане и ненавидим Бога. Хотя телема в этом смысле получше, в духе одной современной гностической церкви Катаров, которые молются своему "Богу Любви" и занимаются "Духовным Развитием". Они кстати как раз используют образы Солнечного Христа, Чаши Грааля, Лоно Пречистой Богоматери и прочие символы достаточно похожие на телемитские. И ещё говорят что только их Солнечный Христос - настоящий, а тот Лунный Христос которому поклоняются христиане - это мол на самом деле злобный демонюг который кормится за их счёт. И всё в таком духе. И на каждом своём собрании они в доказательство того что они "Церковь Любви" посылают на всех католиков, православных, магов и оккультистов всех сортов всевозможные проклятья. Типа благое дело делают - с демонами воюют, дабы кто-нить не угодил в их жуткие страшные сети. А на стенах у них картинки ещё такие замечательные. Солнечные, Золотом расписанные. Только не всё золото, что блестит. Демонюги могут и достаточно прекрасные образы принимать, но "по делам узнаете их". Некоторые "телемиты" в этом смысле лучше. Они хотя бы искренне признаются, что служат всяким Люциферам, Лилитам и прочим князьям демонов именно в форме демонов (а не под различными масками), как в этом признаётся автор книги "Полёт Змея", которая посвящёна телемитской философии. Кстати сказать, а почему это "Красный Дракон"=Великий Зверь. Вы меня неправильно поняли. Я говорил про Орден "Красный Дракон" Томаса Карлссона. В котором как раз клипотизмом и балуются, и усиленно в себе его пестуют. Секс - это не грех. Грех - это похоть. А это разные вещи. Все семь смертных грехов в христианстве - это скажем так "состояния в которых человек понапрасну растрачивает свою энергию". Вначале пути оно имеет огромный смысл, так как благодаря сохранению энергии можно накопить достаточно сил для дальнейшего восхождения, а также научится хотя бы немного ей управлять. У Кроули кстати с почти аналогичной целью Либер Югорум используется. Только он говорит о контроле Тела Речи и Ума, а христиане со своими "грехами" учатся контролировать Семь Планетарных Энергий опять таки в Теле, Уме и Речи. Соответственно Похоть энергия подпитывающая Клипотические сущности Венеры. Пока человек эту энергию контролировать не научился, он может заниматься чем угодно, но уж точно не Сексуальной Магией. Поэтому она сразу никогда и не даётся. В принципе я также не отрицаю, что на более высоких уровнях нет никакой разницы между клиппотическим и неклиппотическим, и можно работать с любыми силами. Но покажите мне того, кто считает, что достиг такого уровня. Хотя я тут подумал, что если Хад и Нут для Телемита по идее Позитивные Символы, то Бабалон и Зверь должны быть их своеобразным негативным отражением, позволяющие придти к Недвойственности и различить Божественное в Материальном? Тогда это действительно имеет определенный смысл (как своеобразный мост через бездну), но на более высоких ступенях (как минимум - после достижения собеседования).

Ну а как же Блудница и Зверь? Чем они вам не клиппот? К тому же вы сами же и утверждаете, что во всех остальных традициях, они являются именно клипотическими, мне даже других цитат приводить не нужно: Эзотерическое Христианство и Розенкрейцерство - общепризнанные учения "Белого Братства" (если уж вы пользуетесь такими терминами). Отсюда делайте выводы, какими будут являться учения переиначивающие их с точностью до наоборот. А все остальные ваши слова и цитаты всего лишь попытка "заболтать" истину за грудой бессмысленных словосочетаний. Поэтому по вашими же словам, получается что: Телема - это магия с извращенными идеями Великой Работы, где все поставлено с ног на голову. Где вся магическая система - сплошной дуализм и клиппотизм замаскированный под маской духовного развития. А красный дракон видимо всего лишь дальнейшая степень деградации. Всякой клипотне знаете ли выгодно распространять учения пестующие в людях различные пороки (или по крайней мере утверждающих, что в них нет ничего плохого), поскольку при этом выделяется низкочастотные излучения которым они замечательно подпитываются. А если уж их ещё и как богов почитать будут - так это вообще замечательно. Для полного счастья осталось ещё только чтобы им кровавые жертвы начали приносить. Ну допустим что Кроули может быть даже и понял суть недвойственности, но тогда получается, что так называемые "телемиты" видимо мудростью и пониманием обделены окончательно, раз они в отличие от своего "пророка" противопоставляют Агнца Зверю. Вот если кто-то из телемитов, рядом со стелой откровения поставит иконы Христа (Агнца) и Богородицы (Жены Обличенной в Солнце), в качестве символов Зверя и Блудницы (т.е. на практике покажет что он понимает их тождественность) - вот тогда я действительно поверю что он следует телемитскому учению в том виде как о нём говорит здесь Кроули, а не своим дуалистическим псевдо-подделкам. Пока же я вижу только глупое переворачивание и противопоставление. То есть - в этом смысле любой телемит ни чем не лучше среднестатистического христианина. Поэтому по факту - большинство таких телемитов либо Профаны, поскольку не понимают собственного же учения, либо Чёрные Братья, если понимают, но фактически действуют противоположным образом. Хотя в общем то я готов допустить, что нормальные телемиты-адвайтисты в природе также существуют.

ссылки где "тыканья" были обнаружены - в студию. А вы Кроули почитайте. :P вы говорите так, будто бы в сексуально раскрепощенном мужчине и женщине есть что то плохое) А при чём тут вообще Секс и Сексуальность? Я говорю о том, что Зверь и Блудница это всего лишь клипотические варианты Христа и Богородицы, и не более того. А телемиты решили, что Клиппот - это здорово и замечательно, а вот не клиппот - это чёрная магия. А кто это вам такую глупость сказал, будто бы Секс - это Грех? Даже нормальные современные христиане (не сектанты) в сексе ничего греховного не видят. Ну если уж вы так все зациклены на сексе, то вам следует вначале понять, что Сексуальная магия - это превращение Секса в Духовность, а не превращение Духовности в Секс. Не надо путать. :P

Я только про Нормальных каббалистов говорю, а не про магов недоучек, мнящих себя таковыми. Почитай Гершома Шолема. Может тогда хотя бы что-то узнаешь про настоящих Каббалистов. ;)

Ну вы и развели тут эпопею. Интересный у вас спор. Вот только мне лично Хоронзон безразличен, т.к. не вижу смысла вводить в своё миропонимание лишний бесполезный элемент относящийся к системе с которой я всё равно не работаю. А вот по поводу Иалдабаофа - мне лично импонирует идея которую высказывал Эн Меркар в своём блоге, по поводу того что Демиург - это страж междумирного пространства, сохраняющий Целостность миров, и препятствующий их смешению. Благо эта идея открывает определенный простор для практики.... По сравнению с ней - все остальные мне кажутся до безобразия поверхностными. Кстати многие каббалисты наоборот считали, что Кетер - это ложная Сфира (потому что она неотделима и фактически тождественна непроявленному бытию Айн Соф), а вот Даат - как раз Истинная. ;)

Это чушь собачья. Во первых - всем известно, что созвездия на небе связаны с Астрологическими Знаками, разве что только Названием, но никак не своим местоположением. Например когда Астрологическое солнце находится в Знаке Овна, оно находится на самом деле в Созвездии Рыб. Во вторых - на небе все созвездия Разного размера. Например созвездие Овна почти в два раза меньше созвездия Тельца. В то время как Знаки Овна и Тельца имеют Одинаковый размер. В третьих - каждый астрологический знак немного смещается каждый год относительно созвездий, поскольку привязан не звездам, а к Точке Равноденствия. и тд. Зодиакальный круг в астрологии это просто Система координат, которую разделили на 12 секторов, и дали этим секторам названия Созвездий. И не более того. Впрочем есть конечно некоторые школы астрологии которые выделяют на небе 48 созвездий, из которых 12 формируют Зодиакальный Круг а оставшиеся 36 распределяются по деканатам, и змееносец тогда попадает в первый деканат скорпиона. Но это из чисто математических соображений, а не из-за того что он какой то особенный 13й знак. И уж если вы его учитываете, то учитывайте также и оставшиеся 35 знаков. ;)

Самаэль это ангел Марса. Ага. Отличное определение Магии Телемы, в которой всё перевернуто с ног на голову... Блудница со Зверем у них видите ли позитивные символы... И еще при утверждают, что только у телемитов Белая Магия, а у всех остальных Чёрная. ;)

Небольшой ЛикБез: Про Месмера Подробная Биография Отрывок из книги Месмера Еще некоторую информацию можно найти у Папюса и Леви. Вообще у французских оккультистов Месмерические опыты пользовались достаточным уважением. Я лично использую восточные методики.

По поводу слова "Метанойя" - если я не ошибаюсь его обычно и переводят на русский как "покайся грешник", хотя правильнее его переводить выражением типа "Узри Истину", "Смени Мозги", "Сдвинь Крышу" или что-то в подобном духе. Факт необходимости смещения точки сборки восприятия и, соответственно, наблюдаемой картины мира - на лицо. Поэтому вместо слов "у меня поехала крыша" или "в неведомые края поползла точка сборки" будем говорить "Я свершил Метаною", что безусловно звучит красивее. Другого практического применения я этому не нахожу. :D По поводу же отсутствия в христианстве Метанойных ритуалов - а разве месса не предназначена для того чтобы отпарить Точку Сборки в определенном направлении на постоянное место жительства? ;)

Ну ладно, если уж говорить о телемитском варианте, могу скинуть ссылку на видео, в котором можно увидеть его исполнение: Делает он его не слишком ортодоксально, но зато Понастоящему, в отличие от большинства других "исполнителей", которые занимаются разве, что только бесполезной жестикуляцией. Ритуал - это вам не сотрясание воздуха непонятными словами. Нужно чтобы слова были не просто словами, а Словами Силы, а Жесты - не просто жестикуляцией, а Действием Силы. Точно также - визуализация - это не представление картинок в голове, а Реализация Намеренья.

Нашел на ютубе парочку роликов на которых можно увидеть групповое исполнение некоторых ритуалов в современном ордене Золотой Зари. Остальное можно посмотреть здесь: http://www.youtube.com/profile?user=Hermet...amp;view=videos По поводу этого ордена могу сказать, что в отличие от остальных групп называющих себя Золотой Зарей, в нем по крайней мере додумались скинуть всё что рассекретили (опрофанили?) Кроули и Регарди во внешний орден (т.е. - магия у них начинается уже с Внешнего Ордена), а для внутреннего написать свою собственную программу по слухам включающую в себя Алхимию. За более подробной информацией можете зайти на их сайт: www.golden-dawn.com На нем кстати можно скачать достаточно большое количество литературы эзотерического характера (естественно - на английском языке) Можно рассматривать эту тему как повод поговорить о различных современных группах называющих себя потомками Золотой Зари.

Гм. А с каких это пор МРП считается Телемитским ритуалом? В нем нет ничего телемитского даже на унцию. Поэтому может эту тему лучше в "помощь начинающим" перенести?