arhont

Bal-Hiram Сие мне неизвестно (по признанию), скорее нет, чем да. Касательно экспериментального подтверждения, то часть из них проверялась независимыми учеными (касательно "биологической трансмутации"). Странно, касательно фактов. Вас "забавляет", что Ванга и травники излечивали болезни или то, что у меня нет медицинских историй этих больных и я не могу выложить сканы? Хотя предполагаю, что и в этом случае вы все спишите на самовнушение или эффект плацебо. :) А не ваше ли сообщение было выше: "При том, что изучение материальной природы должно давать плоды. Логично, что плодами изучения материального - должен быть материальный прогресс." Или египтяне настолько специфически изучали природу, что не укладывались в ваше предположение? Замечательно. :) Давайте возьмем Зосиму (300-400 года нашей эры) и прочтем: "Все царство Египта, о женщина, существует благодаря двум искусствам: искусству минералов, полученных при удобном случае и искусству минералов естественных. Искусство, называемое священным, исходящее большей частью из догматического и преподаваемого искусства, данного жрецам, занимающимся искусственными продуктами и четырьмя искусствами. Что касается искусства металлов (естественных минералов), существовала царская монополия, состоящая в том, что только жрец мог толковать знания предков, передаваемое живым голосом или сохраненное в стелах, и даже обладая этим знанием, он его не применял, ибо его бы казнили... ... Но что касается своевременных красок, то ни один из иудеев или греков не распространял знания о них... Однако древних, а особенно Гермеса, упрекают в том, что знания о красках не были распространены ни открыто, ни тайно, и что на них не было даже намека. Только Демокрит описал их в своем произведении. Что же касается древних египтян, то они описали их символическими знаками на стелах в глубине и во мраке своих храмов - и сами эти краски, и управителей времени Египта. И если кто-либо дерзнет проникнуть в эти сумрачные глубины, пренебрегший ключем, он не сможет их прочесть, несмотря на всю свою решительность и усердие..." "Герметическая традиция востока и запада" (стр. 296-297). Речь явно идет о том, что жрецы делали золото, параллельно добыче из рудников. Касательно Парацельса: "Он черпал знания и от великих, и малых, у ученых и среди простонародья; его можно было встретить в компании погонщиков скота или бродяг, на проезжих дорогах и в трактирах, что послужило поводом для жестоких упреков и поношений, которыми в своей ограниченности осыпали его враги..." Гартман "Жизнь Парацельса" (стр 28-29). dias144 Да, запамятал известного иудея из алхимиков. Соглашаюсь, был один. :)

Eric Midnight Вы знаете, сие не утверждал, "что Бог - есть материя". Следуя за Природой, можно прийти к Богу. Позвольте узнать, какую практику использовал Платон, Аристотель или Демокрит или иные греческие философы? Вы так и не ответили, относительно двухмерности. :) Уже отвечал на ваш вопрос, или это делать постоянно в каждом своем ответе? :) Какое отношение имеет химия к алхимии? Если вы считаете, что изучение Природы (как и уважаемый Bal-Hiram) это есть только лишь химия или физика (современные) и иного пути нет, то это ваша точка зрения.

Bal-Hiram До абсурда можно довести любое утверждение. Касательно же вашего ответа, могу сказать, что окружающий нас физический мир можно изучать по разному; и ступень современной науки это еще не критерий всеохватывающего объяснения всего. По поводу некоторых фактов: http://alchemy.ucoz.ru/publ/naturalnye_alkhimiki/2-1-0-40 и http://alchemy.ucoz.ru/publ/2-1-0-20. Правда, сомневаюсь, что вам это подойдет. :) Приведите пример, хоть одного алхимика, который сие сотворил. Только без софистов, архимистов и пафферов. Где у меня есть подобное? И причем здесь научно-технический прогресс? По вашему, древние египтяне, греки или шумеры, должны были уже в то время иметь машины, роботов, и прочее подобие современных достижений, на основании их знаний и в том числе о Природе. Но почему-то факты говорят об обратном, и кстати у них у всех было рабство к тому же. :) Я так и написал или вы так прочитали? ))) А зачем алхимикам создавать подобное? У них цель абсолютно иная или у вас иная информация? "Вы видимо, не читали вышеизложенную работу. Там об этом подробно расписано. Все эти "зоговоры и заклинания" деревенские работают от слепой веры неграмотных крестьян, которые их используют." "я думаю, стоит обсудить на основе вот этого материала Достославного Брата Каббалистического Ордена Розы+Креста Станисласа де Гуайты: "Магнетизм и колдовство". Там довольно детально расписано как, почему и от чего действуют эти механизмы." "Безусловно, есть в ней отражения вполне Духовных Законов, но чтоб их приметить, и отличить их от порченного нужен ум отнюдь не деревенский (коий обычно не награжден знаниями), а куда более просвещенный." "Что до разделения природы и Природы, то закон материальной природы по-моему довольно прост: побеждает сильнейший, и наиболее хитрый и агрессивный. Чего за ним наблюдать?" "Все таки, вынужден настаивать на различии материальной природы, и той совокупности Законов, которые именуются у Адептов Природой." И дальше? Считаю, что травники и часть знахарей не принадлежат к колдовству. Привел пример Парацельса. :)

Bal-Hiram Прям панегирик современной науке. :) А что еще она принесла помимо вышеперечисленного? Вам подсказать или вы тоже, "одно вижу, а другое не вижу"? Никому не собираюсь, что либо доказывать. Это ведь вы занимаетесь "учительством". :) Вы, уважаемый Bal-Hiram, как-то уж резко на все реагируете. Шел диспут, я выразил свое мнение, вы выразили свое, каждый узнал, что-то новое (хотя бы о собеседнике). Какие проблемы? Или вы хотели, дабы вас слушали с "открытым ртом внемля вашим словам", но извините, не из этой аудитории. Тем более, никаких "проповедей" о черной магии, сатанизме и прочей ерунде речь не шла. Надеюсь, на сохранение добрососедских отношений, не смотря на небольшие разногласия в некоторых вопросах. :)

Bal-Hiram И что из этого следует? "Проси и работай" или "Молись и работай"; выбирайте. Многие Адепты были истинными христианами (Альберт Великий (канонизирован), Луллий, Базилий Валентин многие другие) и поэтому, всегда молились и перед работой, и перед едой, и перед сном. Или что-то не так? Если чужая "картина мира" (мировозрение) не служит злу и не порождает пороки, то думаю, это не страшно. Хуже, когда человек имеет совершенно обратное.

Bal-Hiram В данный момент времени (да и ранее, 100-200 лет назад) подобного не фиксировалось. Для проведения научного эксперимента требуется совсем немногое - Философский Камень, благодаря которому и происходили "чудеса". По странной логике, не Брат Альберт, не Дюбиус, не Каро, не продемонстрировали ничего подобного, хотя заявлений с их стороны было немало. По существу, вы сами знаете, что химия отвергает алхимию, считая заблуждением и шарлатанством. :( Изобличительно. :) Оперирую "материальной наукой" из-за того, что она содержит в себе всю Природу, и не"терпит насилия" в виде разделения. У вас все наоборот, существует это и существует то, словно мир состоит из двух цветов - черного и белого. Доказывать на примерах (которые вы считаете "несуществующими параллелями") думаю глупо. В одном из трактатов описан спор между Луллием (еще молодым) и Вилла Новой, который доказывал реальность Камня. Луллий, считал и доказывал, что это невозможно согласно законам природы и в конце концов, Арнольд попросил перенести спор на следующий день. При наступлении дня, Вилла Нова произвел опыт "доказывая, что есть истина", в результате, потрясенный Луллий попросил извинения и признал "что алхимию нельзя доказать словами". Вы можете указать, где я написал, о Боге, как материи? Или о том, что вы "прочитали" в моих словах? "Чем дальше в лес, тем толще партизаны". :) Не нужно описывать появление тех или иных символов и магических систем. Думаю, вы понимаете, что с какой-то частью трактатов по магии все же ознакомился. Мой вопрос касался многомерности, а не построения кругов и треугольников. И почему, по Роберту Амбелену, астральные формы двумерны, а не пятимерны или восьмимерны? К сожалению не противопоставляю, на том основании, что противоставлять нечего. Существует одна Алхимия, один Бог, одна Природа. Искусство, как и магию или астрологию начали "затаскивать туда-сюда" и видеть в этих науках свое эгоистическое представление, ленивые люди, не желающие работать руками, развивать силу воли и воображение, и наблюдать в реальности за звездным небом. В результате, мы видим современный результат, когда для "астролога" нужен лишь компьютер, а для "алхимика" - благовонная палочка и кусок гранита. Прискорбно и огорчительно видеть, как вы толкуете мои слова. (

dias144 В большинстве случаев, читают молитвы или псалмы. Если есть сомнения, обратитесь к первоисточникам. Касательно молитв при алхимических манипуляциях, это к уважаемому Eric Midnight, он вроде это пытается применять (применить). :) Главное с "водой не выплеснуть ребенка". Человеку дан разум, дабы он "сепарировал информацию". Парацельс, применял для лечения различные средства, что позволяло его врагам и завистникам обвинять его в "черной магии", хотя он, с пренебрежением относился и к колдовству и некромантии. Право выбора присуще человеку и осуждать или наставлять на "иную картину мира", по крайней мере глупо. Я высказал свое мнение, и не рассчитывал на всеобщий "одобрямс". Bal-Hiram В моем предложении, речь шла о наблюдениях алхимиков, но не знахарей. Хотя, как и в случае с цитатой из Парацельса это уже не важно. Вы, сделав определенные выводы для себя, просто уже "читаете по вертикали". :) Знаете, есть факты, когда "бабки из Кукуева" излечивали болезни, в том числе и рак. Официальная медицина лишь "разводила руками" и ссылалась на якобы "неправильный или неточный диагноз". Поэтому, вряд ли стоит "идти бульдозером", даже, если факты не входят в "картину мира". Из догматизма очень легко скатиться в фанатизм. А как быть с фактами трансмутаций, которые проводили при свидетелях некоторые Адепты? Отбросим их, как это делает химия, или начнем "высасывать из пальца" "карманные реакторы", "помощь инопланетиан" и прочее? Кстати, по поводу официальной позиции, будь-то науки или православия, вы можете обратиться к экспертам и к церковным иерархам и они вам доступно объяснят чем вы занимаетесь. Оценка будет далеко от положительной. Надеюсь вы это хорошо понимаете, что, и наука и церковь никогда не будет терпеть альтернативу, даже саму безобидную. Eric Midnight То есть, существуют лишь определенные пути к Богу и иных не существует? И простите за любопытство, на основании чего, вы это утверждаете? Рисовать треугольник, как и очерчивать вокруг "вызывателя" круг, возникло задолго до многомерности. На основании чего, древние (или средневековые маги) использовали сие? Надеюсь вы не напишите, что древние маги знали о многомерности пространства, но не говорили об этом. :) Ради интереса или хотя бы для расширения кругозора, прочтите практические алхимические трактаты (для начала начните с "Собрания философов), в которых явно написано, что следует "идти за Природой". Наблюдать, размышлять и действовать. Если вы считаете, что алхимия сугубо духовна и работать с огнем и колбами это "не барское дело", то ваше право. За последнюю сотню лет таких людей было не мало, да и будет достаточно много. И знаете почему? Из-за того, что человек ленив и ему хочется "все и сразу". Спросите у коллеги dias144 каково работать в этой области, думаю он поделится яркими впечатлениями. :)

Eric Midnight В познании Бога и Природы. Это всего лишь одна из дверей ведущая к Нему.

Bal-Hiram Уважаемый Bal-Hiram, пример Ломоносова очень яркий, но и подобных людей можно "пересчитать на пальцах". Можно привести и иной пример, когда люди, вполне успешные продают квартиры и дома в городе и уезжают с семьей в деревню, иногда и в самое захолустье. Кто-то из них "впадает" в язычество, кто-то занимается самосовершенствованием и травничеством, а кто-то, просто живет. :) Вы возможно не столь осведомлены, но достаточно Адептов, во время своих исследований, уединялись и вели затворный образ жизни. Об всех алхимиках не могу сказать, но тенденция довольно четкая и прослеживается на протяжении всего времени существования алхимии в Европе. Дарвинизм? :) Законы Природы отвечают за зарождение жизни, рост и смерть, за воздействие планет, Солнца и Луны, за зарождение металлов, минералов и камней, за "циркуляцию" элементов и так далее и так далее ... Именно поэтому, древние и ввели в алхимию слово "философская, философские ..." подразумевая под этим рассуждение и наблюдение. dias144 Обратите внимание на свои же слова "специфическими методами заготовки лекарственного сырья". Ведь и в алхимии, это немаловажно. :) Еще раз хотел бы подчеркнуть, что не выступаю апологетом знахарства и травничества. По существу, эта система знаний имеет право на существование, если она используется на благо, а куда ее относить, это уже дело классификаторов. :)

Eric Midnight Уважаемый Eric Midnight, Природа не может отличатся, как и Бог. Различие и разделение свойственно человеку, который в силу определенных "обстоятельств" и "творит сие". Философский Камень и "сотворяют" благодаря подражанию Природы, ее законам и принципам. Об этом вы можете прочитать от александрийских алхимиков и до Килиани. Это базисные принципы Искусства, ведущие от наблюдения к практике. Камень, не явлен человеку в готовом виде, как и не существует в природе. Алхимики приготавливают его, как виноделы делают вино, пивовары - пиво или квас, а повара - горячие блюда или компот. :) Вы можете это проверить, попробовав ваше предположение. :) Если вы обратитесь к алхимическим трактатам александрийского периода (Зосима, Стефанус, Пелагий, Комарий и так далее), то обнаружите, что их Камень производил лишь трансмутацию свинца или меди в золото и серебро, то есть, "работал" сугубо материально. dias144 Есть мнение, что таким образом можно приготовить Цикулятор. Наш коллега уже "работает" над этим. :D Вы зря пренебрежительно относитесь к выходцам из деревни; многие видные инженера и изобретатели вышли именно "из народа". Вспомните произведение Лескова. :) Кстати, вы можете быть уверены, что деревенские знахари или травники не могли получить "философские материи" путем манипуляций с травами? :) Тема мягко скатилась в не в ту тему, поэтому останавливаюсь, дабы не плодить множественность. )))

dias144 Это всего лишь, легкая аналогия, но тем не менее, очень примечательная, перекликающаяся с некоторыми алхимическими указаниями. Отреченые книги, интересны, и в плане истории, и в плане "тайных наук". Но "Травники" и "Зелейники", а так же подобные им книги, интересны вдвойне, как и некоторые формы знахарства. Ведь нельзя забывать, что знания, эти люди, получали не только из книг, но и из наблюдений за Природой, а это в чем-то перекликается и с алхимиками, которые советовали "следовать за Природой". Конечно нельзя "валить все в кучу" или бросаться в крайности, но ознакомится и сравнить некоторые "зелья" или способы их приготовления, думаю будет весьма полезно. :)

Bal-Hiram Это довольно мало было, да и то, ближе к "цивилизации", в глубинках сие не практиковали (касательно знахарства и траволечения). Надеюсь факты путешествия Парацельса по "страна, городам и селам" не оспариваются? Или и здесь присутствует "эффект замыления глаз непосвященным"? :) Хорошо, на этом и остановимся. :) По поводу предсказаний Ванги, Нострадамуса, монаха Авеля и других, ничего не говорю, так как этой темы не знаю. Что же касается фактов излечения Ванги, то они, насколько мне известно существуют и были описаны еще во времена СССР. Подымать первоисточники нет особого желания. Знаете, в некоторых древних травниках (русские травники 15-16 столетия) имеются "легкие намеки" на "Растительную Медицину", правда назвать ее Растительным Камнем вряд ли возможно. Но, "приобретение", изготовление, перекликается с алхимическими "медицинами", "парацельсиан" и Луллия. В позднее время (17 век), можно обнаружить и некоторые алхимические препараты, в частности "кирпичное масло". Правда в то время на Руси уже были алембики, поэтому можно допустить и влияние европейских врачевателей и аптекарей, которые вполне могли "занести" сие знание. Более развернутую "картину" касательно "Травников" и "Зелейников", получить затруднительно, так как, с этими книгами можно работать лишь на местах, цифровых копий не существует, в отличие от европейских книг и рукописей по этой тематике.

Bal-Hiram Как вы понимаете, речь шла о наших колхозанах деревенщине, а не о европейской или византийской, хотя в той же Греции немало было подобного, правда более в ранние времена. :) Вы снова переносите европейский "бред" на Русь. Далее вы думаю, начнете опираться на инквизиторов и иезуитов. :) Да нет, это Парацельс. Привел цитату из ближайшей книги: "Магический архидокс", "Сфера", 1997 г. стр. 144-145. Агриппа тут абсолютно не причем. По правде говоря, ни разу не нашел одобрения колдовства Парацельсом или Кулпепером. Eric Midnight Речь скорее шла о знахарстве и траволечении, а тема колдовства вышла скорее как "примат". Уважаемый Bal-Hiram считает, что это всего лишь самовнушение или эффект плацебо, но моя точка зрения несколько иная. Данные люди (знахари, травники и так далее) получали свои знания либо непосредственным наблюдением за природой, либо от самой Природы или Бога. И то, что они малообразованы, вряд ли имеет большое значение. Ведь и покойную Вангу трудно назвать интеллектуалом, хотя факты излечения и при помощи трав имеются, как и при использовании молитв.

Bal-Hiram Не приветствую колдовство и прочую "непотребщену", поэтому согласен с вашей позицией. Но вот по поводу трав и иных народных средств использовавшимися знахарями и травниками, имею противоположную точку зрения. "Травники" и "Зелейники" появились на Руси задолго до врачей (в классическом понимании), не говоря уже, о том, что для "подсматривания" знахарям надо было ехать немало верст, плюс к тому же, фактически жить в семье врача, для "обретения знания". Как вы понимаете, это абсолютная чушь. :) Сейчас есть возможности (благодаря интернету и открытости библиотек, архивов и фондов) посмотреть травники 15-18 века, в которых описаны многие растения и иные препараты, использующиеся для лечения болезней и в наше время. Касательно заговоров, то, здесь тоже не все так "гладко". Существуют церковные архивы, как православные, так и католические, в которых рассматриваются "судебные дела" с использованием разных снадобий и заговоров. И к сожалению, все это приводило к очень плачевным последствиям, заканчивающиеся не редко и смертью. Во многих подобных случаях мы можем обнаружить "оккультный треугольник" (Вера-Воображение-Воля). Химия - это недоалхимия. Система знаний, отбросившая (из-за слепоты) общую картину, оставив лишь частную. "Но поскольку явления эти истинны, то из них следует, что врач не должен закоснеть в тех голых знаниях, которым обучают их школы, но поучиться у старух, египтян и им подобных, ибо они осведомлены о сих вещах более нежели все академии, вместе взятые". (Оккультная философия, стр 144) Относительно Кулпепера, то возможно и ошибался, как и Парацельс, Папюс или Леви. :)

Bal-Hiram Хорошо, тогда вы можете сказать, на основании чего, при лечении ( в "народной медицине") используют то или иное растение, смеси трав с жирами, грибы и так далее? На основании чего, "работают" деревенские заклинания и заговоры? Откуда, у многих народов, появились "методы работы", то, что в 19 веке назвали "энвольтированием"? Это лишь поверхностные вопросы. :) Различие одной магии от другой, лишь в степени развития, так как первая использовалась лишь для "бытовых" нужд, а другая, наполнившись мистическими и философскими идеями, стала удовлетворять "высшее сословие" и интеллектуалов; плюс ко всему, она служила некой альтернативой религиозным догматам. Кстати, Парацельс не чурался в своих путешествиях учиться у деревенских знахарей, лекарей и травников, а Николасу Кулпеперу неплохо удалось связать народные средства лечения с астрологией, на основании общения с травниками и знахарями. Алхимия, как и магия или астрология, так же ведь изменилась со временем, и если в александрийское время Камень использовали лишь для трансмутации металлов, то позже, уже расширили его воздействие на тело человека, растений и камней. Плюс ко всему, увеличили "методы и способы" его получения.

Bal-Hiram Спасибо за статью. Возвращаясь к теме, выскажу собственное суждение. Магия, использует систему знаний, либо на основании заимствований, либо накопленной поколениями определенных людей, либо фактически у самой Природы. Давайте посмотрим на деревенского знахаря, который использует травы или их сборы для лечения человеческого тела. Откуда он черпает свое знание? Скорее всего из Природы, точно так же, как и обычные животные, "лечащиеся" от естественных болезней путем поедания диких трав. Подобный "путь" проходили практически все народы, встраивая, на более поздних этапах своего развития, эту систему знаний в религиозную систему, получая полную мировоззренчески-практическую картину мира. Позже, она была заменена на иные "картины мира", но использование амулетов, трав и камней осталось даже по прошествии многих веков. Можно предположить, что "деревенская магия", это "локальная магия", осуществляющая "помощь" и служащая для надобности небольшой группы людей (деревня, сельцо, аул и так далее); в отличии от "универсальной магии", которую могут использовать различные (по развитию и культуре) группы людей.

Bal-Hiram Если исходить из латинизированного имени, то "Роберт де Флуктибус" (Фладд - английское произношение). Ссылка: http://dic.academic.ru/dic.nsf/relig/3297 На сим заканчиваю флудить. :)

Bal-Hiram Не хотелось бы и дальше флудить не по теме, но все же постараюсь поставить некую точку. :) Деревенская магия или колдовство или знахарство, каждый определяет по разному, видится мне имеет своими корнями язычество, которое имело довольно сильный фундамент (понятное дело не для всех). Многие заговоры, в последнее время (400-500 лет) используют христианские термины, имена святых и иную атрибутику присущую "религиозной парадигме". но, тем не менее. они остаются довольно действенными в практическом плане. Равносильно и использование определенных ритуалов (техник), будь-то гадательные, лечебные или направленные на конкретного человека, хотя и использует христианские "покровы", тем не менее, в своем корне содержит некие языческие "правила или техники". Что же касается разного рода "сексуальной магии" и "колдовства", особенно распространенного в западной Европе, то однозначно, что сей "продукт" следует отделять от обычной деревенской магии. Хотя и в наших деревнях, существовали представители данного "осота магии". Думаю сие произошло еще раньше, так как еще в 15-16 столетии фактически упоминалось, что существуют "теоретические" и "практические" алхимические тексты. Данный текст относили именно к первой части книг, как и произведения Майера или Флудда (латинское имя). Вы знаете, в некоторых моментах все же существует общность, между приготовлением пищи и алхимическими манипуляциями. Не думаю, что просто так, людям пришло в голову готовить суп, щи или тот же, компот, не говоря уже о квасе, пиве или вине. :)

Bal-Hiram Деревенское колдовство (магия) все же действительная вещь, как и знахарство и вполне принадлежит "западной традиции". По англо-саксам и франкам или кельтам, то в принципе можно разделить на континентальную и островную традицию, тем более в реальности имеется многие отличия (от легенд до ритуалов). Касательно рун, так ведь "Эдду" еще никто не отменял, хотя с практической стороны, как и в случае с друидизмом, все очень "запущено". :) Вы знаете, по той информации, что имеется, исследователи алхимии и спагирии к данному произведению довольно прохладны и не относят его к "пантеону" серьезных текстов. Это скорее "посвятительный" текст, нежели практический и философский. Это уровень древнегреческих мифов. :)

Bal-Hiram Ни в коей мере не советчик, но имеется мнение, что "три кита древности" позиционировать как "древние искусства" или "тайные искусства" (астрология, магия, сиречь теургия и алхимия). "Западная магическая традиция", это и гадание (руны и Таро), колдовство (деревенское), знахарство, геомантия, физиогномия и так далее. Для неоплатонизма, герметизма и каббалы можно создать общий раздел - "магическо-философские системы", в который может и войти розенкрейцерство. Это лишь частное мнение. :)

Bal-Hiram Возможно вы знаете, сколько итераций слова "алхимия", поэтому, слово "теургия" так же "склоняема" в различных написаниях. :) Позвольте вопрос не по теме. Заметил, что алхимию вы перенесли из "западной магической традиции" в "розенкрейцерство". Можно узнать, на основании чего, произошли такие подвижки?

Bal-Hiram В большинстве случаев, регистрируют домены с учетом поисковиков и отсюда у многих сайтов существуют оказии. Ваш ресурс, к оным не относится. :)

dias144 Думаю, что обсуждать алхимию лучше в иной ветке форума, ибо достаточно тут нафлудили. :)

dias144 Мое почтение. :) Даже из "остатков" можно "выварить" интересные вещества, примером может служить виноградный жмых или зола, получающаяся после сгорания угля. Но, по сути дела, нас интересует "концентрат" нужной материи, поэтому, все остальное отбрасывается. Насколько известно, отличие проистекает именно от свойств Меркурия или Сульфура металла, то, что раннее называли "тинктурой" (окраской), поэтому и возможно получение металлов с отличимыми от "стандартных" физико-химическими свойствами. Пропорция принципов во всех телах фактически одинакова, но для нас она сокрыта и это знание принадлежит лишь Богу и Природе. Коль мы можем отделить нечистоты от материи, соответственно они не настолько крепко соединены. Алхимик занимается несколько иным, выделяя нужные материи, которые использует для получения определенных вещей. Философские вещества не рукотворны, мы их добываем и концентрируем, но получить их не способны, так как это прерогатива лишь Бога и Природы. Философский Камень, да, сугубо искусственное вещество, но составленное из "природных компонентов" без которых получить его невозможно.

Позвольте слегка коснуться данной темы и вашего диспута. Падшие духи и следующие за этим течением люди, скорее соотносятся с "мертвой головой" или нечистотами, который отбрасываются на определенной стадии работы. С одной стороны, их можно "переварить", но труд затраченный на сие действие не особо "окупаемый". Обычно эту материю предоставляют природе, которая без особых усилий ее "переваривает". dias144 Скорее всего, можно говорить об исключительности отдельных Меркурии или Сульфуре, нежели о пропорции, которая все же является более универсальной и распространенной во всей Природе. Несовершенство материи в наличие лишь "отходов" и их преобладании в той или иной пропорции. Поэтому и следует прежде всего очистить материю от них, что приведет к проявлению "первичных признаков". Легкая аналогия - оксиды железа, которые при определенных реакциях (восстановление) проявляют начальную материю - железо. Материя существует благодаря "консервации", то есть своему нахождению в недрах земли. Любое вещество "выставленное" на поверхность земли изменяет свои свойства, вплоть до своего распада. Поэтому, практически все алхимики советовали использовать в своей работе, "шахтную" материю.