arhont

Поздравляю с праздником ПОБЕДЫ. Присоединяюсь к остальным участникам. Преклонение людям, создавшим Победу над фашизмом.

AHARAT Вы можете привести пример, получения Меркурия? Это одна из самых сложнейших проблем в Искусстве и любопытно, как вы так просто ее решили. :) А зачем вам вакуум? Это вы узнали из Парацельса или Альберта Великого?

Eric Midnight Благодарю за столь лестную оценку, но я всего лишь скромный исследователь алхимии и спагирии, старающийся понять и реализовать древнее знание. Касательно молитв при подготовки и проведения опытов, то всегда нужно помнить, чтобы все было в меру, иначе, одно может со временем вытеснить другое, и вместо практики, можно получить магические или теургические ритуалы, только вместо меча, чаши и свеч, будет использоваться сосуды, тигли и огонь горна. Фантас "Природа не терпит насилия". Алхимик имитирует природные процессы, стараясь во всем подражать Природе. И хотя существует молния, но этот "природный огонь" является несколько иной природы, служащий не для порождения, но для разрушения (наказания). Почему и древние, соотносили его к атрибутам своих богов. Обмен мудростью среди каст жрецов был довольно насыщенный и египтяне, вавилоняне, индийцы, греки свободно перемещались из храма в храм. Многие философы посещали разные страны, общаясь со жрецами и обмениваясь или обучаясь различным премудростям. Электрический ток, является самым сильным окислительным и восстановительным агентом в работе с химическими веществами (электролиз). Эта сила буквально "разрывает" тело, лишая грубой оболочки; так же, фактически и действуют кислоты, которые тоже не используют в алхимии и спагирии, если конечно, они не являются "философскими". Настоящая работа с веществом состоит в том, чтобы постепенно, шаг за шагом, "снимать" покровы тела и в конце концов, обнажить "истинную суть материи". Приблизительный пример: варение лягушки, когда медленно поднимают температуру под сосудом и как результат, получают готовый продукт. Важно понимать, что внешний огонь, является лишь инициатором "огня внутреннего", но не в коей мере не "контактирует" с использованной материей. Электрический ток, нам этого не может дать, так как электроды напрямую участвуют в "реакции", почему и в электрохимии им уделяется важная роль.

Фантас Нравится или не нравится это не применимо к Искусству, есть определенные принципы, которых придерживались постоянно. "Багдадские батарейки" вроде должны подтверждать обратное, что древние знали электричество. Касательно иных соображений, то можно сказать, что данная сила является разрушительной и коррозийной для тела и в следствии этого не может быть использована в работе.

Eric Midnight Думаю, что теург, получающий знание от Бога, не может идти против Его Воли, так как обратное несколько противоречиво. Искусство дает человеку лекарство и средства для его существования, и соответственно, это говорит о том, что таким образом Бог избрал данного человека (поощрил). Тот же Философский Камень, по своей сути, это квинтэссенция всех растений, животных и минералов, и вы ведь не отрицаете того факта, что люди лечатся определенными растениями или минералами. И таким образом, они избавляются от страданий болезней, вызванных смешением звездных влияний. Только положительно. Главное, чтобы человек помимо "святой работы" занимался и практическими опытами, размышляя о том, что он делает и чего хочет достигнуть. Без этого, человек просто будет "топтаться на месте", создавая в самом себе зародыш отчаяния, который позже его поглотит. Природа не откроет свои тайны без труда, а знание теории, без практики, не приведет на главную дорогу. Только длительным трудом, пройдя через множество опытов, через года размышлений, возможно приблизиться к Тайнам Природы и тогда Диана сможет показаться без одежд, считая вас своим женихом. Как уже писал выше (в одном из своих ответов), одно не проистекает из другого. Возможно допустить, что в дальнейшем Адепты, после своего исчезновения, занимаются задачами возложенными на них Богом или считать, что они живут в определенных местах вроде Магонии, Дамкара или Шамбалы, следя и управляя людьми. Все это возможно, но определенного ответа нет, как и фактов. Многие Адепты имели "скверный характер", да и поступали иногда не очень "прилично", с точки зрения духовности, этики и морали. Жизнь Парацельса, или действия аббата Кремера по отношению к Луллию, жизнь Сендивогия и многих других указывает на то, что алхимия и духовность не всегда "идут вместе". Многие болезни вызваны случайностями, смешением звездных влияний, действующих на человеческое тело. Уже в древности различали болезни, приписывая одним - бдения в храме, другим - отвар или примочку из растений или животных веществ. Базируясь на том, что "страданиями душа совершенствуется", несколько кощунственно и эгоистично и прежде всего, к своей собственной душе, так как любой нормальный человек не может выносить страданий других. Касательно адаптации к материальному миру, так Бог и создал этот мир для людей, чтобы они познавали через него, своего Отца. И та же алхимия дает лучшее доказательство, касательно Благости, Милосердия и Всемогущества Господа. Надеюсь, что немного осветил этот и другие вопросы. :)

Фантас Существует множество нюансов, по которым можно определить владеет ли человек практическими навыками или просто об этом читал. Это касается, как приготовления омлета и изготовления табуретки, так и проведения определенных опытов. Искусство полностью базируется на практике, без которой невозможно ничего достигнуть; и фактически неважно, молитесь ли вы или обращаетесь иным способом к Богу, но если не рассуждаете и не проводите опыты, то все обращения к Высшему бесполезны. Аналогично и обратное, "тупое" переливание или нагревание веществ, ничего не даст, если человек не размышляет о том, что он делает и чего он желает добиться. А откуда приходит понимание происходящего, из человеческого разума или от Бога, по сути не важно и не принципиально. Если считать, что продвижение в Искусстве возможно лишь высокодуховным людям, то среди Адептов были бы одни лишь праведники и святые, что не подтверждается историческими фактами: Парацельс, Рипли, Сендивогий и другие.

Фантас Странное у вас отношение к алхимии, тем более к данному спору. Вы желаете прочитать рецепт изготовление Философского Камня или получение "растворителя" просто ради доказательства точки зрения? Можете привести пример с такой демонстрацией или практической аргументацией Брата Альберта, Дюбиуса, Каро и многих других "алхимиков"?

Eric Midnight Синтез, понятие довольно широкое и достаточно много людей трактуют его на свой лад. Конечно возможно соединить магию и алхимию, но при этом шаге очень легко "оступиться" и впасть в глубокую пропасть, вспомните друга Жаны Дарк. Они скорее были "теоретиками алхимии", нежели практиками, такими как Луллий, Базилий Валентин, Парацельс, Вилланова, Урбигерус и многие другие. Упоминаемые вами авторы вводили в "курс алхимии", стараясь описать и указать, что Искусство более широко, нежели просто "варение ртути", как в то время многие так считали. Не наделен функциями и возможностями для "репрессий" на данном ресурсе, да и желания нет заниматься подобным. :) Подход "товарища" AHARATа слишком "всеобъемный", так как помимо обращения к Богу, упоминается электричество и магниты. что должно вызывать некую реакцию на эти слова. Подтверждение цитатами из книг Адептов так и не поступило, а было лишь упомянуто несколько легендарных имен и якобы фактов, что и послужило причиной дальнейших моих слов. Если вы считаете, что это все можно "связать" и "соединить", и при этом получить действующий результат, то высказываться более не буду, из-за отсутствия здравого смысла. Никто и не отвергает помощи Бога или оспаривает важность молитвы, но одним лишь этим действием, нужного результата добиться практически невозможно. "... Под Небесами нет такого Искусства, для продвижения чести Бога и способствованию Человечества, и более проникновенно в самые глубины Тайн Природы, чем наша истинная и похвальная Химия. Она показывает Милосердие, Мудрость и Всемогущество Создателя для Существ, которые учатся не только Предположению, но и Практике и Демонстрации, Началу, Середине и концу вещей, восстанавливающих наши Тела от бесконечных Болезней, и отклоняет наши Умы от Забот и Неприятностей Мира ..." "... В последнее время у нас были надежды на обещания Братства Розенкрейцеров, собиравшихся сделать наше Поколение более счастливыми своими Исследованиями. Но никакого эффекта до настоящего времени мы не увидели, и возможно, что их обещания никогда не будут выполняться." (Вейденфильд, Секреты Адептов)

dias144 Действительно, все сие видно невооруженным глазом. Но хотелось бы надеяться, что слова со стороны вызовут хоть небольшой прогресс в деле размышления, логики и здравого смысла. Конечно многое читал, но сравнение Папюса и Парацельса, и Леви с Луллием, это уж выше всего. :) Жаль, что подобные "товарищи" кочуют по интернету, разнося чушь по всем "весям и городам".

AHARAT И это можете доказать? И это тоже вы можете доказать? Речь идет не о теории, а о практических результатах. Вы можете предоставить факты опытов одного и другого, дабы можно было сравнить и оценить? И чем же они подобны? Приведите конкретные примеры. Я в последний раз вам предлагаю, создать отдельную ветку, где мы сможем разобрать всех людей, имена которых вы упомянули. Только в практической области, без всякого словоблудия. Если у вас нет желания, то попрошу не писать более в этой теме.

AHARAT Истина имеет множество значений и толкований, и каждый закладывает под нее собственный смысл. Еще раз повторю, что синкретизм в алхимии или магии или астрологии, вреден. Любой сведущий человек в этих оккультных науках вам это подтвердит. Хотите сказать, что Беме был "уважаемым" и образованным человеком? Или Апостолы, ученики Христа? Мне амбивалентно относительно реинтеграции и прочей "шелухи", которой потчивают "эльфы" разношерстных "гоблинов". :) Приведите хоть одну фигуру современников (хотя бы в рамках ста лет) равноценную Базилию Валентину или Луллию. Это без вопросов. Создавайте отдельную тему и мы обсудим ваши кандидатуры. Будем опираться сугубо на их практические работы. Я перчатку поднял. :)

AHARAT Излишнее мне приписывать то, что я не утверждал и не писал. Если же вы считаете, что каббалистика и магия нужны в алхимии, ваше право. В своих постах указал на очевидные глупости, которые "расползаются" по инету с подачи "новоявленных мастеров и адептов". "Шура, пилите дальше" (с). :) А кто такой Гартман? Алхимик, Адепт или компилятор Парацельса, да еще с теософическим "душком"? Может вы еще и мнение Юнга приведете или Кастанеды? :) Вы думаете, что у "черпающих из света природы" ум расширяется? Они лишь медиумы, передатчики чего-то кому-то, и не всегда даже понимают смысл "сообщения". Тем более, еще нужно внимательно присмотреться "откуда идет информация" и что это за "свет". Вы смешали все в кучу и хотите из этого "синкретизма" получить что-то стоящее. Дерзайте. Главное больше и качественнее, и улучшение не заставит себя ждать.

AHARAT Продолжим ... :) Я так понял, это из сборника "Оккультизм и магия"? Дайте пожалуйста ссылку на эти опыты. Парацельс имел ввиду совершенно иную каббалу. "В свою очередь, знаки, иероглифы и буквы тоже обладают силой и влиянием, с которыми совпадают и согласуются природа металлов, состояние неба, влияние планет, с их воздействиями, и соблюдение временных периодов." Выражения о каббале у Парацельса (в упомянутых вами книгах) не нашел. Приведите цитату, может я плохо читал. :) Оккультна - то есть, сокрыта, а не в понимании в рамках оккультизма 18-19 веков. Понимание в Искусстве ничего не значит, когда нет проверки практикой. Делаю суждение по опытам, которые "демонстрируют" "неоалхимики" и если для вас они являются истинными, соответственно и ваше знание находится в той же области. Расшифруйте это предложение, ибо не ясно, что за "летящий свиток". :) Уже появились и магниты. :) Скоро думаю, вырисуется и "катушка Теслы" и высокочастотный генератор или какой-либо резонатор. :) На основании этого вы и решили, что использовали электричество (ведь упоминается лампа). :) Могу сказать, что в то время использовались масляные лампы, в которых топливом было обычное масло. В "вечных лампах", использовалось "огненное масло", которое и давало "вечный свет", то есть было практически несгораемое. Первоначальное название "ТАРТАР", откройте любое алхимическое сочинение и прочтите (его можно прочитать даже не зная иностранные языки). Без алхимической операции, тартар не на что не способен, он инертный и "грязный". Судят совершенно в другом месте и другие люди соответствующей профессии. У вас достаточно вымысла в ваших текстах, при чем, "шито белыми нитками". Возможно на других ресурсах это и "прокатит", но здесь, лучше подобное не писать. :) dias144 Классическое алхимическое произведение "Три поросенка", говорит об обратном. :)

AHARAT Что же, продолжим ... :) Приведите ссылку пожалуйста, на текст Альберта Великого, или по крайней мере, сообщите название этого сочинения. Приведите цитаты на эксперименты Леви в алхимии или спагирии. Можно и описание самих опытов. В классических алхимических трудах (Луллий, Валентин, Рипли и другие авторы и анонимы) нет указание на то, что для алхимии нужно владеть магией или каббалистикой. Связь Искусства с астрологией имеется, но несколько "слегка измененной". Брат Альберт, как и многие "современники", даже и близко не подошли к спагирии, не говоря уже об алхимии. То, что они "проповедовали" и чему "учили", можно назвать лишь двумя словами - имитация алхимии. Если по вашему, обычная сера и есть настоящий сульфур, тогда уровень знания у вас действительно невысокий. Вы когда захотите построить дом, будете начинать с крыши или все же, с фундамента? У меня нет желания открывать что-то новое, ибо и старое полностью устраивает (труды старых Адептов). Касательно трудов "неоалхимиков", то свое непонимание и незнание, они скрывали привнося элементы оккультизма, будь-то каббалистика, магия или психология. В результате, у их последователей и учеников в голове был "компот из цикуты", который они старались "потребить", при этом "рекламируя" его по форумам и в своих книгах. Приведите название книги и я вам отвечу, так как такого алхимика я не знаю. Может вы посоветуете и ознакомится с трудами "великого алхимика" Алистера Кроули? :) Если вы о "клещах", то подобные опыты не повторял, так как занимаюсь несколько в ином направлении. Если же вы повторили эксперименты Эндрю Кросса, то продемонстрируйте фотографии и расскажите о режиме тока (напряжение и ампераж).

AHARAT А с каких пор Леви стал считаться алхимиком? Луллий или Базилий Валентин, ничего не писали про электричество, даже и намека не оставили. И где они по вашему его брали, если следовать вашей теории? Вы в курсе, что для палингинеза используют целое растение или животное, а не их части. Поэтому, ваши опыты с отростками или плодами, вымысел. :) Занимательно. :) Это обычный тартар, химическое соединение. Очень интересно. :) Как резюме могу сказать, что ваши фантазии очень далеки от реальности, даже на уровень "гарри потера" не "тянут". Расширяйте свой кругозор не мечтаниями, а изучением книг и проведением простейших опытов. И кстати, когда копируете текст, хоть проверяйте его на ошибки и вставляйте пробелы; знание правил русского языка, думаю не вредно для "мага" или "алхимика". :)

AHARAT Вы можете указать на алхимические трактаты, в которых упоминается электричество? И что в вашем понимании подразумевается под тартаром (винным камнем) и магнезией? Так же, хотелось бы узнать, как вы определили меркурий?

Фантас Коль не явно очевидное, и уже достаточно определенное, то надеюсь прочитать ваши посты через год или два, на этом форуме. :)

"Коль пошла такая пьянка ...", то есть, снова вмешаюсь в разговор. Фантас Ваша позиция и радует и вызывает сожаление. Если вы, находясь на определенных положениях, базирующихся на собственных знаниях, стараетесь отвергнуть иные знания, проверенные практикой немалого количества людей, то по сути, перечеркиваете свою позицию. Суть противоречия, это базисы, на которых воздвигнуты те и иные методы, то есть по сути, различие между восприятием и "управлением" присутствующей реальности. Даже у курильщиков конопли, есть "руководитель" направляющий возникающие "видения". :) Самое грустное, что некоторые исследователи пытаются "исследовать" некоторые области, вооружившись "скальпелем и микроскопом". :)

dias144 В данном случае, "играю на чужом поле", но эти два случая (сновидения и "астральный" выход) можно сравнить с нагреванием вещества в закрытом (сон) и открытом сосуде (астрал). В первом случае, все "бурлит" в локальном месте, в другом - при недостаточной практике и умении, можно легко лишиться "пара", в следствии чего, останется лишь одна "мертвая голова", то есть, безжизненное физическое тело.

Фантас Прошу прощения за "флуд" у администрации. Правильное построение, правда слегка "хромающее". В качестве примера: вы хотите покрасить что-то и читаете на банке с краской требуемый растворитель (иначе пишут разбавитель) именно для этой краски. Вам ведь не приходит в голову разбавлять краску водой или спиртом (этиловым, метиловым и так далее), на том основании, что это ведь тоже растворители. :) Алкагест используется только лишь для алхимических манипуляций и получения алхимических материй, и сугубо при определенной последовательности. И даже, если вы будете хранить его в стеклянной посуде, он ее не растворит, в отличии, когда вы в него погрузите измельченное стекло, вот тогда и произойдет "реакция". :) Касательно общей темы, то если у вас есть туристический опыт, то вы должны знать, что сны на свежем воздухе, отличаются от снов в домашних условиях. Это одна из причин, почему в древности люди, использовав сновидения, почему-то спали (погружались в сон) в храмах, в священных рощах, пещерах и прочее. Для интереса, попробуйте весной какое-то время поспать, положив в кровать дубовую ветвь. Так же, можете провести опыт с нахождением рядом с собой куска гранита или базальта, величиной с голову ребенка (лучше использовать кварц, дымчатый или горный хрусталь, вплоть до стакана песка). :D Записывайте свои сновидения при использовании и не использовании материалов, и через небольшой промежуток времени вы найдете много "вкусностей". Только научного объяснения, так и не обнаружите. :)

dias144 Как вы читали, имелось ввиду "система отсчета" или "ноль системы координат", откуда и отсчитывались "линии и углы взаимодействий". К поклонению древними, это мало чем соотносится, так как, астрология стремится "управлять и вычислять течение времени и его влияние", что более похоже на "использование Богов", нежели на поклонение им. :) По растениям, имелось ввиду, что рост определенных "планетарных" растений, по логике должен быть соответственен с определенными положениями и конфигурациями самих планет. Те же грибы, дают "количественные всплески" (перед войной 1941 года, период 1989-1990 года и так далее). Хотя, можно допустить, что к живым созданиям, взаимодействие "приходит" через Луну, создавая некий виртуальный треугольник (планета-Луна-Земля).

dias144 Возможно, "влажу не в свой огород", но центром "системы" все же является Земля, а не Солнце, так как, астрологическая "система отсчета" имеет базисом именно нашу "планету", просчитывая ее будущее бытие (или отдельных царств, стран или людей). Именно поэтому, древние прекрасно зная, что Земля вращается вокруг Солнца, тем не менее, использовали иную "систему". Что касается, Урана, Нептуна или Плутона, то можно провести простейшие опыты, для определения их влияния на земную жизнь. Достаточно взять растения этих планет (определенные современными астрологами) и посадить их в доме (на участке), а за "контрольные" взять - взять растения "стандартных" семи планет. По прошествии определенного вами времени, посмотрите на состояние, "стойкость" и "жизненность". B)

Администрация сайта alchemy.ucoz.ru, поздравляет администрацию и пользователей "Теургии" с НОВЫМ MMXI ГОДОМ!!! Мы желаем всем здоровья, благополучия и достижения Истины, Познания и Великой Работы. Пусть новое Знание приведет Вас только к Добру и Душевности, а ваши близкие и родные испытают те же Радости, какие испытываете и Вы. :)

Олег К Истине, как и к Богу, множество путей. :) Суть конечно несколько в другом, в практическом применении, для чего собственно и используют Таро. Можно конечно стилизовать изображения на картах в древнеегипетском стиле, но это будет лишь смена "имиджа" или редизайн. ))) В качестве "игры", попробуйте расположить Таро согласно контексту той же "Книги мертвых" (Книга Амдуат) и соотносите изображения и 12 часов Ночи. Или попробуйте соотнести Таро и миф об Осирисе. Ведь, как вы понимаете, если Таро (или их образы) находились еще в Древнем Египте, то ими должны были объяснять "неофитам" мифы и сказки. Куда проще показывать гравированные пластинки или пергаментные кусочки с изображением, чем долго рассказывать. Наши первые книги тоже ведь состояли практически из одних рисунков, как и "Азбука". :)

Уважаемый Eric Midnight не следует употреблять сие сокращение в рунете - . Это не есть хорошо. Олег Сам посыл направлен на то, что египетские Боги и их мировоззрение, отличимо от нашего. И если мы хотим "приблизиться" к ним, следует жить и думать как они (древние египтяне). Конечно же существует некие общечеловеческие ценности (по товарищу Юнгу - архетипы), но это не спасает от того ощущения, что испытывал рядовой египтянин в храме и что испытывает христианин, находящийся тоже в храме. Речь идет о разности восприятия мира, и мир сегодняшний или 19 века, намного отличим от мира времен фараонов. Наши знания о тех временах настолько малы, что интерпретировать образы и символы того времени, вряд ли возможно. Если даже греки в Александрийский период просто утрировали многие образы Богов и символы.