arhont
-
Content Count
168 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by arhont
-
-
Олег
Как вы понимаете, речь идет не о всем человечестве, а об отдельном государстве. И насколько известно, в то время в Древнем Египте эти "образы" или их носители отсутствовали, как например и образ рыцаря или ученого с микроскопом. Поэтому, если бы корни Таро находились в Древнем Египте, то и образы (изображения на картах) соответствовали тому времени и имели свойственные черты, религиозные или социальные.
-
Кстати, про "египетские" корни. Если кто найдет в Древнем Египте образ "шута или дурака", или образ "мага", а также "колесо фортуны" не говоря уже про другие образы используемые в Таро, то тогда, действительно можно смело говорить о некой Традиции.
К сожалению, Таро все же "продукт" средних веков со свойственными ему образами и толкованиями. Все остальное является лишь оккультной спекуляцией.
-
Sr. D.A.
Почему же при всей нелепости с исторической точки зрения эта легенда оказалась столь живучей, что до сих пор многие уверенны в ее истинности?Это "специфическая традиция" возводить начала знаний к Древнему Египту или например, к Атлантиде. Тем более, многие авторы и исследователи не подходят критически к материалам о которых пишут в своих книгах, что и приводит к "живучести" многих мифов.
Что ценного в символическом и оккультном плане несет примешивание элементов египетской мифологии в таро?Чистый психологизм, когда человек (сам гадающий или кому гадают) якобы "приобщается к древним символам".
-
dias144
А эти гравюры созданы "по мотивам" Splendor Solis, или это самостоятельное произведение?Приложенные гравюры из печатной книги, которая несколько позднее (1599 год) нежели рукопись, гравюры которой, размещены в самом начале темы.
-
Как продолжение темы, предлагаю гравюры (разукрашенные) из сборника "Aurei velleris" (в который входит и "Splendor Solis"), 1599 года издания:
Очень характерно отличие картин.
-
Любое желание должно быть исполнено. :)
Зайдите в "атриум".
-
dias144
А интересно, насколько соответствует порядок рисунков порядку Алхимических операций и есть ли коментарии к ним?Как таковых подписей к картинам нет, идет один текст, плюс описание самих изображений. Для общего ознакомления, могу кратко описать текст под каждой картиной.
Картина 1:
Описание того, что есть Искусство. Приводятся цитаты Альфидиуса, Разиса и Аристотеля (псевдо-Аристотеля).
Картина 2:
Описание, посредством чего производится Камень Философов. Приводится аллегория с яйцом курицы. Описывается операция гниения.
Картина 3:
Описывается первоматерия и ее природа. Приводятся цитаты многих алхимиков.
Картина 4:
Начинается описание Делания. Приводится цитата из Гермеса и символическая притча, описывающая создание Богом Земли, Меркурия и Сульфура Философов.
Картина 5:
Без описательного текста.
Картина 6:
Приводится второе аллегорическое описание (притча), описывающее элементы и символические название материй: TERRA FOLIATA, трава LUNATICA и дерева, дающего золотые плоды.
Картина 7:
Следующая притча, про Влажность. Упоминается Король и указание на избавление от разрушительной Влажности.
Картина 8:
Аллегорическое описание и указание на Растворение.
Картина 9:
Описание квинтэссенции, как соединение четырех элементов и еще одного. Приводится пример с куриным яйцом.
Картина 10:
Аллегорическая цитата из Розинуса, чем-то похожей на видение Зосимы (александрийского алхимика), про расчленение тела.
Картина 11:
Аллегорическое описание из Овидия, про растворение и соединение, для омоложения.
Картина 12:
Подпись: Средства, которыми Природа достигает завершения.
Упоминание Солнца, как источника огня для жизни. Говорится о семи процессах, ведущих к получению Камня и о необходимости Тепла.
Картина 13:
Продолжение рассказа про Тепло и его необходимость.
Картина 14:
Снова, приводятся цитаты описывающие необходимость Тепла.
Картина 15:
Описание действий Тепла, с цитатами алхимиков.
Картина 16:
Продолжение рассказа про действие Тепла.
Картина 17:
Продолжение про действие Тепла на материю.
Картина 18:
Завершение рассказа про действие Тепла. Приводятся зодиакальные знаки, как управители нужного Огня (первая степень Огня - Овен, вторая - Лев и третья степень - Стрелец).
Картина 19:
Описание Растворения.
Картина 20:
Описание Коагуляции (свертывания). Сравнение с играми детей.
Картина 21:
Описание Сублимации. Приводится сравнение с женской работой.
Картина 22:
Упоминание о том, что все описано в последних четырех картинах, о чем написано во многих философских книгах.
-
Если есть желание, могу выложить в "атриуме" книгу Керданека де Порника (на французком языке).
-
Олег
Думаю, это можно объяснить тем, что разделение приписывается элементу Воздуха, а не элементу Огня.Единственным, если можно так сказать, элементом в алхимии, способным на разделение, является Огонь. Именно под действием Огня происходят все алхимические процессы; это мы можем наблюдать и при обычных химических реакциях и процессах.
Можно ли сказать, что первая часть не содержит существенных ошибок, а вторая их содержит?И первая и вторая часть, сплошные ошибки. Если рассматривать триединство (Меркурий, Сульфур и Соль), то это вполне самостоятельные элементы, существующие раздельно, то есть, их можно выделить из любой материи и физически наблюдать. Если рассматривать дуумвират (Меркурий и Сульфур), то Соль не является чем-то либо существенным и тем более, "продуктом" их слияния (соединения). Почему александрийские, арабские и средневековые алхимики и не упоминали Соль.
Азот, по сути дела, продукт алхимической реакции и в природе не существующий, как отдельный элемент. Он не может быть порождающей "матрицей".
dias144
В любом случае, думаю что путь к практике внутренней Алхмии лежит через овладение принципами и алгоритмами Алхимии внешней, и вряд ли наоборот.Это более правдоподобно, так как, ученик столяра становится Мастером своего дела, когда работает с деревом и изготавливает множество предметов мебели, нежели, когда "медитирует" над дубом или сосной. Каждая герметическая наука сопряжена с физической работой: астролог наблюдает и записывает происходящее на небе, маг - изготавливает предметы для ритуалов и различную вспомогательную атрибутику (талисманы, амулеты, кольца и так далее), алхимик - работает с материями и сосудами.
Касательно, "внутренней алхимии", то если, кто-нибудь приведет примеры "внутренней астрологии" или "внутренней магии", буду очень признателен. Как и примерам, "духовной астрологии" и "духовной магии". :)
-
Олег
Термину Воздух соответствует в алхимии универсальный растворитель Azoth"Растворитель" вряд ли можно соотнести с элементом Воздух, так как с практической стороны (разлагает металлы на их составляющие) он более подходит к Огню.
Термину Вода соответствует металлогенный Меркурий, могущий быть добытым из ртути.Если я правильно понимаю термин "металлогенный Меркурий", то он может быть получен из любого металла, включая вульгарную ртуть. Но проще, его добыть из других материй. Меркурий действительно можно соотнести со стихией - Вода.
Соль и Сульфур, можно оставить и так; с одной стороны они вполне укладываются в эти соотношения.
могущим быть нейтрализованными либо металлогенным Меркурием (в инволютивном процессе), либо Меркурием мудрецов (в процессе эволютивном)Это выражение не имеет смысла с точки зрения практики. Алхимики всегда утверждали, что основное их действие - очистка (разложение и соединение). Процесс нейтрализации, подразумевает под собой наличие кислоты, что противоречит всей алхимии. В Искусстве не используют кислоты, а если и используют, то только философские.
в алхимии занимаются Великим Деланием трансмутации неблагородных металлов или даже, если хотите, каких угодно материальных отбросов в наиблагороднейший металл - золото.Получение золота, это проверка Камня и не является отдельной целью алхимиков. Из материальных отбросов золото получить нельзя, кроме как из металлов.
Сера - мужское начало, Меркурий - женское, Соль - это тот капитал, который они рождают, Азот - это тот Архетип, которым они рождаются. Идея трансмутации строится так: нужно угадать, что в строении металлов является Отцом и что является Матерью, нужно этого Короля женить на Королеве и подсунуть им Ребенка, чтобы у них произошел Брак, чтобы они объединились, а чтобы их Брак был действителен, нужно его освятить магической экстериоризацией самого Алхимика. Тогда приемный ребенок перестанет быть приемным, Отец и Мать сливаются, и Великое Делание будет совершено.Это нечто. :)
Соль и Азот, к Деланию не имеют никакого отношения. Это просто символы для лучшего восприятия теорий и практических методов отдельных алхимиков.
В Искусстве, ничего угадывать и подсовывать не нужно. Общая схема несколько иная:
Из определенных материи (материй) извлекаем Мужчину и Женщину, очищаем их и помещаем в сосуд. Через некоторое время они "сливаются" в одно тело (гермафродит или ребис). Это тело, под действием Огня, становится их Ребенком. Дальнейшая работа (детская игра и женский труд) сводится к его "кормлению". По прошествии времени, мы получаем Философский Камень, то есть, Королевского Сына, более великолепного и могучего, чем его Родители.
Соль есть некоторое материальное начало, нейтрализующее два динамических начала - землистость и металличность, дающие в своем сочетании Филосовский Камень.Соль не может выступать в роли нейтрализатора, так как сама по себе является символом Земли, то есть, представляется нам в форме твердого тела.
-
dias144
В те далекие времена, все было едино и рассматривалось с одних позиций. Позже, произошло разделение - религия отдельно, наука отдельно и тайные науки отдельно, что и привело к этому положению вещей. Потом, начали все соединять, изыскивая "базис" для постройки "храма знаний". Как результат, многочисленные тайные общества, секты и мистические течения, каждые из которых претендует на "непогрешимую истину". :)
Кстати, атеисты не занимаются алхимией; они просто ищут в ней знания, для продвижения своих гипотез и теорий. Как ни удивительно, но часть "замков" они просто не могут увидеть, как и приверженцы "духовной" алхимии; и у тех и у других, "зеркало" затемнено, отражая лишь смутные очертания очаровательной Природы. :)
Встречал упоминания что сам Леви утверждал что владеет тайной приготовления Красной и Белой Тинктур.Судя по всему, это вызывает очень большое сомнение.
"... Мы не пишем трактат об алхимии, хотя эта наука в сущности есть трансцендентальная магия в действии ..."
(История магии, Ваклер, 1995 г.)
Он слишком "увлекался" астральным светом, хотя кое в чем, был безусловно "ближе", чем его последователи.
-
Bal-Hiram
Французские оккультисты тут не причем.Возможно и ошибаюсь, но господин Папюс и Элифас Леви внесли свой "посильный вклад" в "разброд" широких народных масс. Ну а госпожа Блаватская и Анни Безант и представители Теософского общества, всегда были вне "конкуренции". :(
Извиняюсь за флуд (множество постов не по теме).
-
dias144
Не вижу ничего плохого в факте существования так называемой духовной Алхимии.А зачем разделять Искусство? Ведь изначально, алхимией занимались жрецы и философы, люди довольно "продвинутые" в духовном плане.
"Книга Клеопатры":
"... и отцы наши заклинали вас не раскрывать ее и не обнародовать, ибо она касается божественной идеи и божественного действия."
"... Такова тайна, (которую) мы узнали, о братья, от Бога и от отца нашего, достопочтенного Камария, философа и верховного жреца."
Базилий Валентин. "Трактат о Микрокосме":
"... которому благодаря молитвам свыше было даровано проникнуть в тайны Природы ..."
"PRECEPTOS E INSTRUCCIONES DEL PADRE ABRAHAM A SU HIJO" (ПРАВИЛА И ИНСТРУКЦИИ ОТЦА АБРАХАМА К ЕГО СЫНУ):
"... Необходимо, чтобы ты шел по пути Господа, если хочешь понять эти чудеса; чтобы ты мог привлечь Его благословение и милость ..."
Можно привести еще сотни подобных цитат из произведений алхимиков различных эпох. Думаю вы понимаете, что явно авторы явно указывают на некую духовную составляющую (молитвы, почитание Бога и так далее).
Когда наука начала "побеждать" алхимию, доказывая ее "несостоятельность", тогда и придумали некую "духовную алхимию", где атанором было тело неофита, которое посредством "духовных" или "спиритуальных" действий становилось "светлым и ясным", излучая ауру во все стороны света. :(
Позже, французкие оккультисты прибавили еще и восточную терминологию, сведя все воедино и получив эдакий вселенский компот - китайско-индийско-александрийско-средневековую алхимию, которую тут же подхватили последователи-энтузиасты. Потом появился товарищ Юнг, добавил подсознание и архетипы, и алхимия, которую знали Гебер, Базилий Валентин, Парацельс и другие, исчезла, а на месте ее появилась некая аморфная "духовная алхимия" изливающая "свет истины и энергии" на неокрепшие умы и тела неофитов. :)
-
dias144
Три сферы постижения: Теургию, лабораторную Алхимию, внутреннюю Алхимию.Для организации или тайного общества, может это и применимо, но для исследователя (исследователей), вряд ли. Освоение практики (проведение опытов) и внутренняя дисциплина, вполне достаточно для получения знаний по алхимии.
Среди европейских коллег есть люди поддерживающие подобные взгляды, но они "топчатся на месте", в отличие от других исследователей, которые просто проводят опыты, читают книги и размышляют о прочитанном и полученных результатах.
"Практическая внутренняя алхимия с использованием процессов и материальных свойств физического тела, рассматриваемого как атанор – алхимический тигль с постоянно поддерживаемой температурой. Каждый элемент, каждая стадия алхимии металлов находили соответствия в теле адептов, тем самым обеспечивая наличие для него Пути взаимодействия между работой внутренней и внешней."
В западной алхимии такого нет, так как, ни в александрийских, ни в средневековых, ни в более поздних сочинениях, описания или даже намеков на "внутреннюю алхимию" нет. Молитва или просьба к Богу открыть тайны, присутствуют практически в каждом тексте, но нет ни одного слова о "внутренней работе". Все это более поздние "измышления" людей, считавших, что одной медитации достаточно для получения "внутреннего Камня", а если, это проводится над тиглем, то получение Универсальной Медицины у них практически "в кармане". :(
(Я имею ввиду именно западную алхимию.)
-
dias144
А как вы относитесь к описанному в статье тройному пути?Что вы имеете ввиду?
-
dias144
Ну и, конечно, если попадется какой нибудь процесс заслуживающий внимания из той же Аюрведы или Расаяны...С таким "багажом" очень трудно передвигаться. Один наш коллега тоже шел с "большим рюкзаком" и как следствие, "потерялся" в дороге. :(
-
dias144
Те же практики Кайя-кальпа направленные на омоложения и обретение физического бессмертия в некоторых йогических и тантрических традициях...Это несколько иные практики, как и "Аюрведа". Знаете чем отличается кондуктор трамвая от пассажиров? Он конкретно ни куда не едет, в отличие от "пользователей" этого транспорта.
То о чем вы пишите, интересно, но к западной алхимии, вряд ли применимо, так как эта наука имеет свои собственные методы и практики, своих Адептов, свои "пути" и теории.
Синкретизм может и хорош, но в данном искусстве принесет больше вреда, нежели пользы. И если вы решили достичь практических результатов, то вам все же следует выбрать одну дорогу, а не пытаться продвигаться сразу по нескольким. Хотя это ваш выбор и уважать его требует этика общения. :)
-
dias144
Возможно, в описанных методиках речь идет не об Универсальной Медицине, а о другом (других) сильнодействующем препаратеВозможно, только что это даст? Если для подтверждения правильности (истинности) ритуала, так он от этого не станет практичным, так как, мало кто владеет "медициной" или "нашими материями" для его повторения.
Если же, для утверждения, что Калиостро владел "алхимическими материями или медицинами", то выше, я попробовал объяснить, что это несколько сомнительно.
Допущение, что использование "медицин" может сопровождаться дополнительными воздействиями на человека, очень спорно, и мы можем вслед за этим допустить и использование магических кругов, призывание различных сущностей или сил, жертвоприношения и так далее. ;)
-
Bal-Hiram
То есть, альтернативы не существует?Насколько мне известно, нет. Прием и дозы "медицины" описывалось во многих книгах и все они схожи.
то есть, все описанное может быть осуществлено и без кровопусканий?"Медицина" обладает столь мощным оздоровительным действием, что не нуждается в дополнительном приеме иных препаратов, ровно как и иных "очищающих" организм действиях. Так же не нужны и какие-либо ритуальные или магические действия.
Может, Калиостро подразумевал, что "кровопускание" будучи панацеей и есть Эликсир? А остальное как бы все - сопутствующее?Возможно он и исходил из теории, что кровь - сильнейший магический и лекарственный агент, базируясь на эффекте кровопускания. "Зернышком панацеи" могло быть обычным горчичным, маковым или крупинкой сахара или хлеба (эффект плацебо).
Я сам, конечно, не поклонник Калиостро, но слишком много свидетельств о его чудесахЯ ведь не обвиняю Калиостро в шарлатанстве, а указываю на алхимические ошибки, которые вряд ли допустит человек, получивший Философский Камень. Алхимики "скрывали" определенные моменты изготовления (название материи, способы обработки, некоторые операции), но не применение "медицины", так как в этом абсолютно нет нужды.
Калиостро мог владеть "медициной", но вызывает большое сомнение, что он ее получил собственными руками.
-
dias144
Ну почему же, мы ведь не можем знать всех методик.В западной алхимии существует один метод приема "препарата" и он без нанесения телесных повреждений.
Кроме того кровопускание может служить толчком для запуска неких регуляторных процессов в организме которые могут быть использованы как необходимый "фон".Зачем?
Думаю, кровопускание "втиснули" в описание для "пущей убедительности".
Bal-Hiram
Правда, касательно "зернышка" - ну, а как это еще перевести?В контексте лучше будет заменить «Materia Prima» на Эликсир или Медицину (что более правдоподобно).
Почему вы так считаете?Кровопускание в то время считалось панацеей практически от всех болезней (по мнению врачей). Сам Эликсир или Универсальная Медицина, является в действительности таким препаратом, что в "комплексе" с избавлением от "плохой крови" несколько несовместим. Ведь он "очищает" кровь, флегму и органы от нечистот по присущим ему свойствам и нет нужды прибегать к дополнительным практикам лечения.
Быть может, некие методики сопутствовавшие у Калиостро устно, помогали преодолеть критическую точку отравления организма...?Скорее всего, все намного прозаичнее: у Калиостро не было Универсальной Медицины (или он не владел практикой ее получения), так как, алхимик вряд ли бы сделал столько ошибок. Применение "препарата" никогда не было тайной и описывалось часто и подробно.
-
Bal-Hiram
Позвольте немного комментариев, относительно статьи "Калиостро и «Arcana Arcanorum»". Не смог удержаться.
Раздел - Обретение бессмертия
зернышко «Materia Prima»Думаю вы понимаете, что это звучит несколько забавно.
следует сделать кровопускание и принять первое зерно Универсального лекарстваСие действие и принятие универсальной медицины абсолютно несовместимы.
Силиани в «Разоблаченном Гермесе»Автора упомянутого произведения, принято переводить как Килиани.
пьет капли бальзама Азота, смеси серы и ртути (не обычных серы и ртути), совершенно и нераздельно соединенных, тем самым формируя Философский МеркурийМеркурий философов, "искусственное" вещество и человеческим организмом вырабатываться не может. Аналогично, смесь Сульфура и Меркурия является сильнейшим ядом, прием которого приведет к летальному исходу.
-
dias144
может ли быть такое, что на втором уровне Сера - Отец, Ртуть - Мать, а на третьем - наоборот?В принципе любые схемы хороши, главное, чтобы при их использовании приходило понимание процессов и материй. Как вы знаете, главный критерий - практика, то есть, получение желаемого результата.
Касательно Древа Сефирот, то "Аш Мезареф" один из примеров "соединения" каббалистического и алхимического "видения".
-
dias144
сначала работы эзотериков возможно не являющихся алхимиками, но в вопросе определенно разбирающихсяЯ бы оставил этих авторов наедине со своими трактовками. Не думаю, что они действительно разбирались в алхимии.
Парацельс. Химическая Псалтырь, пп.42,46,69,71,74,101"Меркурий есть женское семя всех металлов ..."
Здесь имеется указание на порождающую способность Меркурия и его "базовое" состояние для рождения всех металлов.
"Сера золота и сера серебра суть истинные мужские семена..."
Думаю, что речь идет о "ферменте" (закваске) для приготовления Камня на влажном пути.
"... мать обычного серебра не есть серебро, но некий Меркурий..."
Снова указание на порождающую способность Меркурия.
"... принимает женское естество ..."
Описание гермафродитных свойств Меркурия.
"муж и жена, то есть солнце и Меркурий, соединяются..."
Речь идет о процессе, когда к Меркурию добавляют фермент (золото).
"сера же - ... мужские действующие существа..."
Затруднительно комментировать, так как сложно понять сравнение менструума и серы. Если, правильно - то, вместо менструума, следует читать Меркурий и этот афоризм, просто описывает разницу между "растворителем" и "маслом", на основе разделения стихий.
Артефий. О тайном Искустве и Камне Философов, стр.37"... белая Сера есть отец металлов и мать ее же наш Меркурий..."
Здесь описан гермафродит, или двойной Меркурий (белая Сера), порождающий сам из себя.
Бернард Тревизанский. О Камне Философов"... когда видим ее в виде воды ... называют ее Ртутью..."
Указание на Меркурий и его изменения в процессе манипуляций.
Резюмируя, можно сказать, что это одна из философских уловок алхимиков, описывающих Меркурий или Сульфур, в различных стадиях и приготовлениях. Нельзя забывать, что Ртуть выступает гермафродитом, то есть, имеет способность самопорождения, поэтому некоторые авторы прямо писали - что для работы нужен лишь один Меркурий (одна материя, один сосуд, один огонь).
(Извините, что не прокомментировал остальных авторов.)
-
dias144
Это предположение, или существуют какие либо свидетельства?Это просто предположение, теоретическое. Как и соотношение "Splendor Solis" с главными арканами Таро. :lol:
О египетской легенде
in Таро
Posted
Олег
Ваши описания хороши, но их недостаточно для поиска корней Таро в Египте.
Бес хоть и выглядел "шутом" но на фигуру "дурака" мало похож, не только внешним видом, но и многими своими "функциями".
Что касается "колеса фортуны" так этот символ чисто римский, отсюда его и название.
Как уже писал, если Таро происходили из Древнего Египта то они несли бы элементы религии, космогонии и жизненной философии того времени, для нашего времени не всегда понятными образами и символами. И эти "знаки" остались бы в изображениях Таро, их просто копировали бы даже если и не понимали.
Вы хотите сказать, что они похожи на средневековые или на эллинистические? По моему даже греки не особо понимали многие образы и причины поклонения странным "богам" или животным. Ну а культ смерти (мертвым) вообще выходил за рамки даже того времени.
Конечно это лишь предположение, но имея Таро древнейшие корни у истоков Нила, мы имели бы абсолютно иные символы, более приближенные например к "Книге мертвых" или о битве богов, вместе с сотворением мира.