Магия Хаоса, Остин Осман Спеар, Танатэрос

[Магия Хаоса, Остин Осман Спеар, Танатэрос]

Необходимо ли при практике этого ритуала использовать какие либо магические инструменты?

Или, вприницпи там не нужно даже облачение, можно просто взять и начать все это делать сформировав необходимое намерение?

Каких эффектов вы добивались от этого ритуала?

Были ли побочные являения и эффекты?

[Практика Клиппот]

Лучше - никакие. Во всяком случае, до Достижения Знания и Собеседования с САХ.

И все же почитав ветки дискуссий о том, что такое Сах и т.д. я пришла к выводу, что раз это высшее сознание человека - нечто запредельное - то вполне можно просто перед практикой работы с клиппот делать ритуал обращения к нему, то есть который называется инвокаций нерожденным, и тогда впринципи само "знание и собеседование" уже будет происходить.

[Телема, Алистер Кроули, Орден Восточных Тамплиеров, Викка, сатанизм]

После знакомства с книгой "Природная Магия. Часть II. Баланс Света и Тьмы" Энн Моура меня интересует вопрос того, что же на самом деле отличает Гекату о которой пишется там, от Гекаты из Древней Греции?

И возможна ли какая то интеграция греческой богини в ритуалы Викки?

[Руны, космоэнергетика, биоэнергетика и прочий Нью-Эйдж]

Кто нибудь использует Таро Теней Линды Фаллорио?

Поделитесь, требуются или нет специальные ритуалы во время процесса работы с ними.

Или это все сугубо медитативные практики?

Существует ли какая то литература нарусском языке, которая освящала бы эти аспекты работы?

[Сны, сонный паралич, сновидения]

К сожалению, даже в православных церквях поддались этим дурным веяниям. Священники, призванные быть духовными отцами верующих и наставлять на духовную стезю, зачастую исполняют роль личных или семейных психологов. Люди советуются с ними по житейским вопросам, по своим психологическим проблемам, вместо того, чтобы действительно по настоящему достигать духовности. И эта тенденция исходила не снизу вверх, а сверху вниз. Не люди начали приходить к священникам с такими вопросами, а священники сами начали заниматься психоаналитикой на исповеди.

 

Мне кажется, что христианская церковь изначально была задумана как механизм подавления любых отклонений от нормы, любой духовности, чтобы никто не мог оспорить посредничество священников и все вынуждены были бы признавать их власть нести им свои деньги, кормить, поить, а священники бы ничего не делали и только поучали бы живя в свое удовольствие за счет всех стальных, уничтожая и изгоняя всех несогласных.

Видимо это было главной причиной ненависти священников к магам.

[Практические вопросы по теургии]

А я вовсе и не говорил об изгнании одних бесов с помощью других. Где это вы увидели это в моем сообщении. Хотя, если говрить о клешах или лярвах, то действительно можно противопоставить похоти или обжорству гордыню. Но все это неэффективно.

А. Подводный в "Повести о Тонкой Семерке" приводит пример того, как человек начинает вести борьбу со Свиньей Эгоизма (жадность, лень, и т.д.) при помощи Черного (агрессия). Черный палкой загоняет Свинью в Подсзнание, но потом личная Свинья получает инвольтацию от Большой Свиньи (т.е., соответствующего эгрегора), и все обратно становится на свои места.

 

А как вы считаете, сколь действенны методы христианского экзорцизма?

Насколько эффективно с его помощью можно изгонять всяких этих демонов, или, можно ли переиначить ихние молитвы и наоброт призывать таким образом?

[Магия: определение и что представляет собой]

Перечитайте еще раз Первый пост в данной теме. То что вы говорите, это очень однобокое понимание религии основанное на ложных стереотипах. Нам как Магам это не интересно, поэтому я даже не буду тратить своё время на обсуждение подобной чепухи.

 

Может быть это имеет отношение к тем для кого принадлежность к той или иной религии не более чем культурная традиция. Такие могут даже в храм никогда не заходить и даже не прикасаться ни к одной святой книге и при этом будут считать себя последователями соответствующей религии. Это смешно. Даже обычный нормальный человек (не маг), просто так ничего делать не будет.

 

таких большинство, но какую альтернативу вы им можете предложить?

 

Всякие запреты и обязанности это ничтожно малая часть религиозной практики, которую в основном предписывают людям с небольшими способностями, прежде всего Начинающим. При этом исполнение запретов это не самоцель - такие практики служат для накопления Силы и обучению Контролю. Например можно вспомнить Путь Война у Кастанеды или Либер Югорум у Кроули. Например каким образом вы собираетесь вызвать Демона если у вас нет Силы? И каким образом вы собираетесь его Подчинить если не можете управится даже со своими собственными желаниями?

 

Ну это вполне понятно. А про Кастанеду наверное лучше отдельную тему где нибудь поднять?

 

Нет не заключается. То что я писал относится к двум арканам Таро: Маг и Дурак. Это фактически Божественный Уровень, а не человеческий. Поэтому вначале необходимо Завершить Деланье хотябы до того момента, чтобы Достичь Бессмертия Души, а только потом уже будете думать, что с этим Бессмертием делать дальше. Почти все теории реинкарнации - это сабачья чушь - и у обычных людей только одна жизнь. И тратить её на всякую чепуху - как-то не слишком рационально. Вы например можете вспомнить что вы делали до воплощения?

 

То есть вы хотите сказать, что только у магов несколько жизней, а все остальные умирают насовсем и съедаются червяками в земле?

Или в какой нибудь ад попадают? Расскажите пожалуйста об этой теории она меня заинтриговала.

[Концепция Клиппот]

А вот тут не согласен. Поскольку демоны - это не замутненность человека, это в первую очередь:

а) Сосуды которым не достает света, и которые светом надо наполнить. Эти сосуды потенциально могут послужить развитию мироздания. Это то, что именуется "Сияющей Клиппой".

б) Разбитые сосуды, которые не несут никакой полезной функции в мироздании. Именно в мироздании. Человек же может извлечь из них для себя кратковременную выгоду, но не более. Это то, что зовется "нечистыми клиппот".

 

А какую именно кратковременную выгоду можно извлечь из них для себя?

[Магия или психология]

Помоему психология в магии вобще ненужна.

В лучшем случае с ее помощью можно объяснить ничего не понимающему человеку какие то интерпретации таро, или сны, или какой то психический феномен.

[Магия Хаоса, Остин Осман Спеар, Танатэрос]

Сигиллы по правилам выстраиваются по квадратам (Энохианские, планетарные и т.д) и по розе-кресту, как предлагал Регардье.

А если расположить все буквы по кругу?

Етеперь по этой системе рисовать сигиллы,всякий раз начиная с центра, соединяя последовательно как всегда получаются интересные фигуры...

Пробовал ли уже кто нибудь подобный метод?

И стоит ли применить такие сигиллы на практике?

Это же целые печати получаются подобные печатям демонов.

[Магия: определение и что представляет собой]

Ну у Кроули действительно всего один постулат - "Исполняй Свою Волю, вот единственный Закон". А воля у него при ближайшем рассмотрении - оказывается действительно очень такое религиозное понятие (Чуть ли не христианская "Воля Бога").

 

Религиозная практика - это прежде всего Сама Жизнь, но не Механическая, а Осознанная. Впрочем вы можете предложить свой вариант, мы его обсудим. :)

 

Вообще религиозная практика это ряд "обязанностей" и "запретов" которые человек на себя налагает непонятно для чего.

Есть идея, что религии нужны для того, чтобы человечество могло не поубивать друг друга сдерживаясь внутренними механизмами: типа "религиозного долга", "совести" и прочих встраиваемых социальных программ, которые на самом деле никому не нужны, кроме самого социума, и "касты" священников, неважно какую религию они исповедуют.

Им главное держать толпу в повиновении угрожая им "гневом божьим", и жить за счет толпы себе в удовольствие.

 

Кстати заметил, что Маги по своим Абстрактным Целям делятся всего на две категории - те которые интегрируют Религию в свою Практику, и те для которых абстрактная цель - это просто Знание в той или иной форме. Есть еще третья категория, которые активно отрицают что их практика как-то связана с религией, но при ближайшем рассмотрении выясняется что именно ей они и занимаются (видимо у них просто слово "религия" плохие ассоциации вызывает). В конце концов для того чтобы обрести Силу и превозмочь свою Природу, нужно вначале верить, что это Возможно Сделать, и в то, что это вообще Нужно делать - а что это еще, если не Религия? Отсюда - концепция Великого Деланья. А тем которым плевать на самих себя, на силу, на могущество и вообще на всё - вот те как раз в качестве мотора и используют Знание, для них жизнь это "Великое Приключение" без какого-либо смысла. Но для этого вначале нужно быть безсмертным (иначе приключение очень быстро закончится). ;)

 

В таком случае, возможно ли, что чье то Великое делание заключается в Великом Приключении?

[Магия Арбателя И Треугольник]

То есть получается, что этот магический гримуар по сути дела вообще безобидный до крайности?

То есть сугубо "гадательный"?

[Как Часто Вы Сознаете Что Спите?]

Чаще всего (сама опросы делала) первые осознанные сны возникают в невероятных кошмарах. Сознание настолько изумляется ужасности и нереальности подобного, что начинает вполне логично восклицать: Не может быть!..

Тут-то и появляется осознание. Как правило, человек тут же радостно сбегает из кошмара, просыпаясь.)

Хотя меня не раз из ОСа сразу выкидывало в астрал, т.е. просыпалось не физическое тело, а сознание переходило в астрального двойника. Весело было )

Вы не пробовали улавливать эти моменты для анализирования и последующего воспроизведения не во сне?

[Литература для начинающих]

С точки зрения "работает-неработает", конечно, может и не плохи. Однако с точки зрения Великой Работы аьсолютно никакого интереса не представляют. Конечно, если ваша мотивация для магических штудий ограничивается только лишь стремлением наполнить пустой кошелек, уложить в постель какую-нибудь неприступную аки Форт Буаяр красотку, уломать босса на повышение зарплаты, или сжить со свету надоевшую соседку - тогда вперед. Изучайте заговоры Бабушки Матрены. Но если стремитесь стать чем-то большим, чем человек (пусть даже меньшим, чем Бог), то заговоры Бабушки Матрены здесь, увы, не помогут. Разве что только с тем, чтобы руку набить. Но для набивания руки есть вещи, куда более полезные. Малый Ритуал Пентаграммы, например.

 

А Великая работа - это что? То есть вы имеете ввиду какие то алхимические изыскания?

[Практические вопросы по теургии]

Лучше - никакие. Во всяком случае, до Достижения Знания и Собеседования с САХ.

 

А что такое "знание и собеседование с САХ"?

[Актуальность Использования Ангельского Языка]

Насчет же интеграции Енохианского Языка в другие системы, я не очень понял, что вы имеете ввиду?

 

Я имела ввиду использование Ангельского языка в ритуалах типа Пентаграммного, Гексаграмного и прочих типов по методам Золотой Зари.

[Практика Клиппот]

Предлагаю обсудить уместность этой практики, и условия для ее исполнения, а так же поделиться методами.

Например, мне известны методы Линды Фаллорио, с медитациями на изображения ее Таро, для исследования Обратной стороны Древа, хотя тут была проблематика, в том, что изображения приходилось рисовать самостоятельно, из за того, что колоду в россии просто не достать.

 

Какие еще методы возможно использовать?

[Вавилонская блудница]

93!

Врядли это были какието ужастные пережитки. Ибо как тут сказано "же ни за какие деньги не овладеешь ей вторично". Это говорит о мистическом значении акта.

 

Возможно, это конечно были Мистические деяния, но на мой взгляд - обязательность такого подхода для женщин - унизительна.

Да и для их мужей тоже.

Хотя они могли и не чувствовать унижения, будучи воспитаны в культуре, в которой это было "нормальным явлением".

[Магия: определение и что представляет собой]

Теперь наконец можно ответить на вопрос: При всей схожести между магией и религией - разница тоже есть. Хотя Кроули например их предпочитал совмещать. Достаточно вспомнить девиз который он выбрал для Эквинокса - "Метод - Наука, Цель - Религия". Вот Магия - это Метод и Знания, а Религия - это Цель к которой человек стремится, или точнее то, как он использует эти самые Методы и Знания.

 

Кстати говоря - во всех традиционных религиях есть та или иная форма Магической Практики, даже если они это отрицают.

 

Кроули предлагает всю жизнь свести к религиозному достижению, или достижению религии?

Неужто мы рождаемся на этой планете затем, чтобы всю жизнь исполнять какую то религиозную практику, пусть даже свою?

[Алфавиты Для Талисманов]

Скажите, работали ли вы с Талисманной Магией, использую различные алфавиты - не только иврит и латынь?

Я эксперементировала с написанием слов Енохианскими буквами, греческими, и русскими (жаль не знаю старославянский).

Эффект был не однозначный, то есть не все прошло совсем гладко с целями, потсавленными перед талисманами.

Но в общем смысле все работало.

Может кто то использовал еще иные языки и поделиться опытом?

[Магия: определение и что представляет собой]

А какая разница между магией и религией? Имхо - разве что только в том, что в религиях Веруют, а маги - Знают воочию. Но это тема для отдельного разговора.

 

А кто это вам сказал такую глупость, что "Телема - это Магия"? Телема - это не Магия, а Религия (мистическая практика и система верований)... ну на худой конец телему можно назвать Философией или Мировоззрением, но уж точно не Магией.

 

Вы вот тут сами себе противоречите:

то у вас "какая разница мол, меж магией и религией", то у вас Телема - не Магия, а Религия.

Вы уж определитесь, есть разница, или нет, и что есть такое Телема.

[Как Часто Вы Сознаете Что Спите?]

Я ответила 1 - раз в неделю, 2 - делаю что мне интересно, могу менять сюжет и вообще котролирую сон, 3 -очень бодрой.

 

Я не так давно практикую ОС, но могу сказать. что добилась некоторого успеха, и большей частью действительно из-за скрупулезного записывания.

Приучаться было трудно, приходилось будильник ставить, чтоб звонил каждые четыре часа, вскакивать и писать сразу. Иначе поначалу забывалось.

[Актуальность Использования Ангельского Языка]

Возникает вопрос о целесообразности использования Ангельского языка (Енохианского) вне обращения к Енохианским Ангелам.

Как вы считаете, работоспособна ли версия Гоэтических инвокаций переведенных тем же Кроули на Ангельский язык, или нет?

Ведь согласно дневникам Ди Ангелы не очень любили Гоэтию и другие гримуары, называя их "играми".

Будут ли резонировать система с языком, или нет?

Проводил кто нибудь подобный опыт?

Стоит ли этим заниматься, или все же лучше пользоваться латынью, ну в крайнем случае русским переводом?

 

И еще: сколь работоспособными версиями вы считаете интегрирование Енохианского языка в другие магические системы?

[Гоетическая Практика]

Впринципе можно вести речь и о использовании личной силы, накопленной тем, или иным способом. Хотя опять же, различие между личной и Божественной Силой сотрутся, если рассматривать Мага в качестве того, кто воспринимает Силу от Бога.

 

А если обращаться напрямую к финикийским или шумерским богам? Чем не боги, а заодно прототипы тех самых Демонов. И работать именно с этими прототипами как с богами, или с богами как с демонами.

 

Это резонно лишь в том случае, когда связь Мага с Богом уже установлена, и является прочной и постоянной. Ну или, в крайнем случае - регулярной.

До этого Маг будет использовать только запасы своего Астрального Света, не получая от постоянного источника (Кетер) восполнения.

 

Можно пользоваться техниками "энерговампиризма", и держать духов-помощников способствующих этому "вампиризму". Тогда не будет проблемы с недостатком энергии.

[Концепция Клиппот]

Я вот не могу понять, что именно так вас раздражает в работе с клиппот?

Почему у вас разговоры скатываются к "грехам кормящим клиппот"?

Вы не можете пользоваться ими в свое удовольствие?

Или вы вбили себе в голову страх, и теперь не способны ничего сделать?