Melius
-
Content Count
223 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by Melius
-
-
ну не изнутри, снаружи вроде и накрывать платком из льна и поднимать его потом, но все равно странно на мой взгляд
-
Относительно добродетелей, а точнее их не полного присутствия так скажем.. Бытует мнение, что якобы можно сымитировать такую пентаграмму при помощи золота, либо сплава семи металлов, хотя возможно это имеет всего лишь символическое значение, т.е. отсылку к тем же семи планетам.
Возможно это и так, т.к. довольно часто встречаются подобного рода инструкции.
Об этом говорит упомянутый уже Григорий Оттонович Мебес в своей Энциклопедии.
Санаров А.В. в своем переводе Lemegetona,говорит о том чтобы спаять воедино три символа вместе, золотую Гексаграмму,серебряную Пентаграмму и Секретную печать Соломона из сплава золота и серебра в равных пропорциях, больше правда такой вариант перевода мне нигде не встречался.
В другом издании Гоэтии С.М. Мазерс вроде бы даже предлагает раскрасить золотую пентаграмму красками. Девственный пергамент с гексаграммой думаю раскрасить можно, но золото, красками! И до сих пор я не могу понять куда и как крепить на подол гексаграмму из телячьей кожи и задирать его при появлении духов
-
А сам Агриппа что пишет об этом пентакле?
Не знаю, у меня к сожалению нет пока этой книги.
-
Ну вот допустим у Мебеса приводиться исключительно полюсовое расположение потоков и их связь, вот, для наглядности: http://martinist.ru/gom5.php#14
Леви,насколько я помню, давал чуть более подробно, как найду этот отрывок,процитирую. Так может Агриппа давал каждому полюсу определенную характеристику, исходя из характеристики планеты? Возможен еще вариант Парацельса, где каждой части тела присуще влияние определенной планеты.
вот и интересно по какому принципу и имеет ли это вообще какое-то значение? может вообще по остаточному...
-
А дополнительные линии образующие крест, можно трактовать как и указанную вами пентаграмму Браге, т.е полным посланием будет: Тот кто управляет (победил) четырьмя, и поднялся над семью.
да, все верно.
а насчет потоков по Агриппе не понял. Мне как раз и хотелось бы прояснить и обосновать такое положение символов.
-
Добродетели Магу не то что бы присущие, они ему просто необходимы.
Если пентаграмма, предложенная Тихо Браге, на лучах которой изображены буквы каббалистического божественного имени спасителя IHShVH (יהשוה), трактуется еще как "тот кто стоит над четырьмя", то пентаграмму Агриппы можно трактовать аналогично как "тот кто поднялся и над семью".
а насчет энергии, так пентаграмма и есть схема ее циркуляции в человеке.
-
Но любой из представленных выше вариантов мне не кажется в полной мере правильным и хочу поделить следующими соображениями:
Если мы посмотрим на расположение Солнца и Луны на Пантакле Агриппы и расположение этих же планет на Древо Сеферот, то нельзя не заметить очевидного сходства.
Несмотря на то что существует расхождение в расстановке планет на древе, положение Солнца на всех идентично. Я буду отталкиваться от Древа Сеферол по Генриху Кунрату.
и получается, что положения Меркурия и Юпитера остаются таким же как у Агриппы, Марс смещается с головы влево к верхнему левому концу пентаграммы, Венера встает на место Сатурна, который в свою очередь венчает голову и мы получаем следующее:
Над головой холодный и рассудительный - Сатурн
далее по часовой по кругу всё так же - Юпитер;
далее у левой ноги - Венера;
у правой ноги - Меркурий;
и у правой руки мужчины, соответственно мужская же, планета - Марс.
-
В середине пантакля - Солнце, в районе солнечного же сплетения,
ниже - Луна, намек на инволюцию и воплощение, как и впрочем перекрестие линий где могла быть расположена буква - Шин, но это уже другая история...
Над головой - Марс;
далее по часовой по кругу идёт всё же - Юпитер, (знак похожий на цифру 4);
затем не понятный знак(!), но по смыслу - Сатурн;
далее - Меркурий - в книге Агриппы (ссылку, к стати можно скопировать и вставить в браузер), по версии Трояновского - Венера;
далее у Агриппы - Венера, у Траяновского - Меркурий соответственно. Но здесь, как мне кажется, Траяновский отталкивался от версии французского варианта, а там как я уже говорил две Венеры и видимо просто переставил их местами.
К сожалению почему-то не получается загрузить изображения весом всего лишь по 170мб.
-
Приветствую, уважаемых участников и гостей форума, предлагаю обсудить всем известный, но от того не менее таинственный, так называемый "Пентакль Агриппы".
Генрих Корнелий Агриппа во второй книге своей «Оккультной Философии» впервые приводит данное изображение.
Мы видим фигуру мужчины вписанную в звезду на фоне двух пересекающих друг друга линий. Также мы видим символы планет, скорее всего семи, символ под правым нижнем углом пентаграммы оставляет нам месть лишь для сатурна, остальные планеты проглядываются довольно четко.
«Элементарный Трактат о Практической магии» Доктора Папюса (Жерара Анкосса), содержит изображение, имеющее два символа венеры (очевидный брак печати).
В сборнике А.В. Трояновского – Папюс «Практическая магия», 1992г., СПб., имеется изображение в котором переставлены местами символы венеры и меркурия.
Хотелось бы обсудить не только обоснованность расположения планет на своих местах, но и саму конструкцию пентакля.
С уважением, Melius.
-
В передаче Гордона, представленной в обсуждении, Задорнов очень едко и остроумно падает на колени перед Кураевым и я нахожу, что это является ключевым моментом всей передачи.
Со стороны "противников" Задорнова звучал лишь непоколебимый пафос и пропаганда - триумф современной гуманитарной науки, вся ее суть и соль.
Уважаемый Тантифаксат, Вы всерьёз полагаете что это ключевой момент всей передачи !?
Кривляние сатирика, по прихоти и наличию у него свободного времени решившего состряпать фильмец, перед людьми посвятившими всю свою жизнь науке... ?
Которые вполне, к стати, готовы к диалогу и даже обещают национальную премию как минимум! Спокойные и образованные люди с одной стороны (где Вы разглядели там напыщенность и пафос?) и горлопаны, и «чюбаки» с другой стороны, аргументированность которых сводится к догадкам из и непонятно откуда взявшимся «РАссеям» - сеяниями РА. Хотя как известно мы живём в РОссии и зовёмся рУсскими, среди которых правда встречаются РАсисты, но это как было правильно подмечено, в основном малообразованные гопники и неонацисты. Наука точна и оперирует фактами, это не исключает ошибок и пробелов в ней, но нужны доказательства…
-
Простите за эмоции, я просто хочу знать.
Митрофанов Сергей
Пожалуйста! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A7lx9CxSvaY если так хотите знать :)
-
P.S. Да, молитвы Ж-Б Виллермоза никогда не использовались в Золотой Заре. Об их существовании там, скорее всего, не подозревали.
Если так, тогда понятно почему это не совсем Заря..
И ещё один вопрос: имеет ли значение какие именно символы используются для дисков четырех Элементов, я имею ввиду треугольники и астрологические символы, вокруг пентаграммы ведь изображают как те так и другие, или же это не существенно? Да, и интересует оборотная сторона… или же она остаётся не задействованной?
-
Здравствуйте!
Хотелось бы задать несколько вопросов относительно довольно интересной церемонии в разделе "Французская Оккультная Школа и Мартинизм - Практика магии, мистицизма и Теургии" и спросить откуда взят и чей это материал?
Судя по расположению его следует отнести к Мартинизму, но если мы обратимся к его содержанию мы увидим что оно скорее принадлежит английской школе оккультизма и даже имеет рекомендаций «иметь четыре Орудия Элементов, то есть Кинжал, Жезл, Чашу и Пантакль», расположения дисков четырех Элементов по сторонам света, соотношение цветов и т.д. ...
Выделить разве что можно так называемые «молитвы из древних Манускриптов», но и они, если я не ошибаюсь так же, использовались Золотой Зарёй.
Что это, гибрид Мартинизма и Золотой Зори? Или же следует предположить, что мартинистами используются те же Элементарные Орудия? Или же это просто ошибка?
С уважением М.
-
Воистину Воскресе!
-
Хочу поделиться изъяснением, Святителя вселенской церкви св. Iоанна Златоуста, относительно этого вопроса.
Приведя буквально 11-й стихъ 1-й главы книги пророка Иcaiи, онъ говоритъ [ 5 ]: “Слышалъ ты гласъ (Бога), весьма ясно говорящiй, что сначала Онъ (т. е. Богъ) не требовалъ отъ васъ этихъ жертвъ. Ибо, если бы требовалъ ихъ, то этимъ установленiямъ первыми подчинилъ бы всѣхъ древнихъ, которые еще до нихъ прославились. Для чего же, скажешь, Онъ позволилъ послѣ? Снисходя къ вашей немощи. Какъ врачъ, видя, что больной горячкою челoвѣкъ, своенравный и нeтepпѣливый, хочетъ напиться холодной воды, и угрожаетъ, если ему не дадутъ, накинуть на себя петлю, или броситься со стремнины, для предотвращенiя большаго зла, допускаетъ меньшее, только бы отклонить больного отъ насильственной смерти, такъ точно поступилъ и Богъ. Какъ увидѣлъ Онъ, что евреи бѣснуются, скучаютъ, хотятъ жертвъ, готовы, если имъ не позволятъ этого, обратиться къ идоламъ, или даже не только готовы обратиться, но уже и обратились, то позволилъ имъ жертвы. И что это было причиной, можно видѣть изъ самаго времени позволенiя. Богъ позволилъ имъ жертвы уже послѣ того, какъ они совершили праздникъ въ честь злыхъ демоновъ, какъ бы такъ говоря имъ: вы бѣснуетесь и хотите приносить жертвы, такъ приносите ихъ, по крайней мѣрѣ Мнѣ. Впрочемъ, и позволивъ это, Онъ не навсегда далъ такое позволенiе, но премудрымъ способомъ опять отнялъ его. Какъ врачъ (ничто не мѣшаетъ мнѣ употребить тотъ же примѣръ), уступая прихоти больного, приноситъ изъ своего дома сосудъ и приказываетъ ему пить изъ него одного, а потомъ, когда больной согласится на это, тайно велитъ подающимъ питье разбить этотъ сосудъ, чтобы, незамѣтно и не подавая вида, отклонить больного отъ его прихоти: такъ поступилъ и Богъ. Позволивъ iудеямъ приносить жертвы, Онъ позволилъ дѣлaть это ни въ какомъ другомъ мѣстѣ, кромѣ Iерусалима: потомъ, когда они нѣсколько времени приносили жертвы, разрушилъ этотъ городъ, чтобы, какъ врачъ разбитiемъ сосуда, такъ и Богъ – разрушенiемъ города – отвлечь ихъ, и по неволѣ, отъ этого дѣла. Если бы Онъ прямо сказалъ: перестаньте; они бы не легко согласились оставить страсть къ жертвамъ, но теперь, по самой необходимости ихъ пребыванiя (внѣ Iерусалима), Онъ незамѣтно отвелъ ихъ отъ этой страсти”.На мой взгляд очень интересные изяснения, наталкивающие так же на весьма интересные мысли относительно разрушения храма Соломона.
Более развернуто тема освещена в статье богословско-религиозный журнала "Вѣра и разумъ", №№ 21-24 за 1913 годъ Харьковъ
Цитата взята оттуда же. Полностью статия называется:
О смыслѣ и значенiи кровавыхъ жертвоприношенiй въ дохристiанскомъ мирѣ и о такъ называемыхъ “ритуальныхъ убiйствахъ”
Проф.- Прот. Т. И. Буткевичъ
-
Интересное и хорошее перечисление. Вопрос, который меня волнует практически. Я сейчас - увы человек с проблемами в соблюдении нравственности (один пример - я примерно полгода назад сдуру пристрастился к курению, никак не брошу, хотя понимаю что надо). Правильно ли я понимаю, что при таком моральном уровне мне пока Любые оккультные практики противопоказаны?
Скажите пожалуйста, что такое по-вашему мораль и что такое нравственность?
-
Вегетарианский режим, из которого исключен алкоголь, может быть с пользой применяем в деревне и в таком случае в течение многих лет не представит никакой опасности. Этот режим очень быстро уничтожает сопротивление организма воле и делает человека пассивным, что необходимо для изучающего Магию в течение семи, а потом - пятнадцати дней. Но, повторяю, при условии деревенского уединения или среды, аналогичной вдали от материальных забот.Молоко, яйца, сыр употребляются в вегетарианстве при медленном дыхании, однако яйца и сыр уже исключаются в период магического приготовления: в этом случае должно придерживаться исключительно вегетарианского режима. Но самое главное, надо сообразоваться с временем года и климатом, когда приняты во внимание условия места. В холодных, более близких к полюсу странах человеческий организм не может обходиться без столь тяжелых жира и растительных масел, кислой капусты и пива, но в Индии, Египте и в экваториальных странах динамизированная пища, насыщенная солнечным влиянием, несколько зерен риса заменяют целое блюдо кислой капусты, необходимое немцу.
Следовательно, вегетарианский или другой режим должны изменяться в количестве и качестве согласно климату. И надо быть совершенным невеждой, чтобы не принимать во внимание этих условий. Такие требования климата и среды не всегда были приняты во внимание при основании религий Востока, и замечательно, что под влиянием вегетарианства новые предрассудки клонятся там заменить прежними.
Исходя из наблюдения, что вегетарианская диета доставляет организму спокойствие, различные секты усиливали строгость диеты, не заботясь ни о физиологическом строении своих прозелитов, ни о климатическом влиянии. Тогда выступили на первый план доводы благоразумия, отрицавшие убийство с целью питания человека, забывая, что царство растительное питается медленным разложением минералов, а животное- растительностью, представляя пример непрерывной жертвы. Рассуждая с такой гуманной точки зрения, питаясь растениями, мы лишаем их жизни, ввиду этого возникли секты, питавшиеся только семенами и фруктами. Идя по этому пути, вегетарианцы окончат, питаясь землей.
Немного требуется соображения, чтобы понять, что мы каждый момент истребляем сотни и тысячи живых существ во время прогулок, жатвы, покоса, а еще более - вводя в свой организм миллионы находящихся в воздухе существ, поглощаемых при вдыхании, к сожалению, живыми.
(с) ПАПЮС "Практическая магия" - часть первая; Глава 5. Предварительные сведения. Начало чувствующее. Вегетарианство
Выделено мной.
-
Стоит ли винить или же жалеть папуаса за то что он почтительно не относится к Библии, учитывая что он не знает даже что такое алфавит?Одно дело, когда человек не ведает что творит, а другое дело - когда образован, начитан, просвещен, и пытается нивелировать значение символов и предметов скептическими шуточками, и циничным отношением.
Две разных категории. У первого шансов больше к исправлению, чем у второго.
О исправлении можно говорить как раз токи во втором случае, если всё же допустить, не дай Бог, сознательное глумление над святынями. В первом же случае, скорее просвещение...
-
Пожалуй, чтобы глубже понять суть вопроса следует прибегнуть к отвлечённому примеру для иллюстрации особенностей восприятия :
Возьмём для примеру обычный глиняный цветочный горшок.
Для гончара этот горшок совсем не то же самое, что для цветочника, хотя и оба они сойдутся во мнении, для чего же собственно он предназначается. Но они врятли поймут человека наполняющего этот горшок песком и углями для воскурения неких неизвестных им смесей. Они вполне способны понять, что это некий обряд, но на этом их понимание и ограничится, просто потому что они не обладают необходимым набором значений для расшифровки.
Четвёртый же человек и вовсе не заинтересуется не одним из предложенных вариантов и просто проёдёт мимо полки в магазине, где будут располагаться подобный инвентарь, когда в свою очередь трое первых будут прокручивать и представлять каждый в отдельности свой вариант использования этого самого горшка.
Таким образом, мы видим, что материальный предмет, присутствующий в объективной реальности, учитывая индивидуальные особенности восприятия, может наделяться различными значениями.
Вот именно поэтому говорят, что папуас совершенно спокойно пройдёт мимо 100 долларовой купюры, т.к. для него это просто валяющаяся бумажка, в лучшем случае пригодная для разжигания костра.
Стоит ли винить или же жалеть папуаса за то что он почтительно не относится к Библии, учитывая что он не знает даже что такое алфавит? При этом он вполне может оказаться человеком добрым, открытым , в отличии от так называемых образованных и добропорядочных «христиан» и при наличии здорового любопытства и желания с его стороны, его вполне можно будет обучить грамоте и в конце концов передать ему те смыслы и ценности, и возможно, он поймёт их гораздо глубже, нежели те кто воспринимает их как данность.
-
Ну, на Украине давно эту тему продвигают, но как-то с трудом дело идет. Думаю, большого вреда не будет, если запретят, или хотя бы поставят под контроль. Ну и по масштабам, западу мы пока сильно проигрываем. Все самое интересное у нас еще только начинается, как в хорошем смысле, так и в плохом.
У вас вообще свобода, граничащая с вседозволенностью. Издаётся такое..!
а вот насчёт «псевдопосвятительных сообществ» то за энную сумму из вас сделают….. благо желающих.Вот это, извините, немного недопонял.... Вечер, соображаю уже хуже, после рабочего дня :).
Да не обращайте внимания, ничего особенного. Я просто хотел сказать, что за деньги можно сейчас стать на бумаге даже эльфом 80го уровня.
С другой стороны, часто бывает полезно и даже необходимо побывать в обществе единомышленников. Это ведь как глоток свежего воздуха. Я например, был искреннее рад увидеть вас воочию :).
Благодарю вас :) мне так же было очень приятно видеть вас и многих других участников форума. Позвольте спросить, вам часто удается присутствовать?
-
Но мы то с вами здесь. :) Ситуация, конечно неприглядная, но драматизировать не стоит. Подобное притягивается к подобному, и не иначе.
Ну о нас то с вами, уважаемый dias144, речь и не идёт :) речь идёт о контингенте составляющем перечисленные выше организации
Западное богословие более интеллектуально, восточное - более мистично. Хотя элементы того и другого присутсявуют в обеих церквях, но акценты приблизительно таковы. Там где господствует интеллект, больше поля и возможностей для вариативности, и я бы сказал - спекулятивности. Там где господствует мистицизм вариантов меньше, но больше глубинности и внутренней целостности. Ни то не другое не плохо, но накладывает определенный отпечаток. Кроме того, есть еще и третье направление - протестантизм. Направление со здравой идеей, но странным ее воплощением. Впрочем в этом мире любые идеи обречены воплощаться в искаженном виде.
Вы правы, наши более богобоязненные, запад же более вольнодумен и смел в этом плане, но видимо именно поэтому там было возможно говорить о правах человека, равноправии для женщин и подобных им идеях.
Так что, ИМХО, лучше уж как "у нас", чем быть свидетелями и участниками разгула низкого оккультизма и псевдопосвятительных сообществ.
А вы разве не слышали что у нас на законодательном уровне хотят запретить занятие и оказание услуг различного рода оккультно-магического характера? Правда они уперлись в то кто и как будет отделять шарлатанов от настоящих, существование которых ими всёже признаётся. Так что можно представить какие масштабы это имеет у нас.
Это насчёт « разгула низкого оккультизма», а вот насчёт «псевдопосвятительных сообществ» то за энную сумму из вас сделают….. благо желающих.
А человека думающего и чувствующего, это не остановит. Да и никогда не останавливало. Сознательная социализация как "мага" и "посвясщенного" ведет в никуда. Это дело интимное. Опять же - ИМХО.
Именно поэтому философы должны быть неведомыми :)
-
Вот к стати насчёт христианства, не совсем понятно следующее:
Инициатическая речь для приема в Мартинистскую ЛожуПрисуждение III -ей Степени
Ты принял одну за другой ти иерархических степени нашего Ордена; мы приветствуем тебя кв качестве S∴ I∴[1], и когда ты перепишешь наши тетради и поразмыслишь над ними, то сам, в свою очередь, станешь Посвятителем. Твоим верным рукам будет поручена важная честь создать группу, для которой ты станешь, перед своей совестью и перед Божественным Человечеством, интеллектуальным Отцом и, при необходимости, моральным Опекуном.
Тебе вовсе не собираются навязывать догматические убеждения. Считаешь ли ты себя материалистом, спиритуалистом или идеалистом; исповедуешь ли ты христианство или буддизм; объявляешь ли себя вольнодумцем или предпочитаешь абсолютный скептицизм, в конечном счете, это для нас совершенно безразлично: и мы не станем задевать твое сердце, досаждая твоему духу проблемами, которые ты должен решать только наедине со своей совестью и в торжественной тишине своих усмиренных страстей.
Как это согласуется с первой ландмаркой? тем более что это уже третья степень…
1) Croyance en Dieu, et invocation de Yeheshua. Le Martinisme est un ordre essentiellement chrétien. Yeheshua est invoqué lors de chaque réunion martiniste. Son nom figure sur chaque document martiniste. La croyance en Dieu est la partie essentielle de toutes structures initiatiques. Sans elle nous n’aurions aucune raison d'être, et nos serments n’auraient aucun sens. Nous sommes chrétiens, non point dans un sens étroit et dogmatique, mais en étant vraiment respectueux du mystère de l'incarnation du Logos dans le monde physique. En ce sens, les événements du drame chrétien sont continus, et c'est cette participation du divin en existence qui donne naissance à tous miracles qui se produisent en réponse à nos prières et actes de théurgie. Tous les Martinistes sont, ou devraient être en accord avec ce précepte.http://www.martinisme.com/ordre_martiniste_s_2_nbsp_nbsp_i_2/ses_landmarks
-
Если исходить из того что Теургия совсем не магия или так скажем Магия подчиняющаяся воле Бога (а Он ассоциируется исключительно с церковью), а если учесть тот факт что церковь вообще против любой магии, несложно сделать простой выбор для тех кто хотел бы понять, что такое магия, а именно пойти туда где об этом можно поговорить. И логика работает от обратного и говорит - сатанизм или около того, для тех кто имеет христианское мировоззрение. Тех же кого оно не устраивает скорее всего обратятся ко всякого рода неоязычествам, родноверам и им подобным, т.к. перспектива становиться сатанистами их не прельщает. Третьи же, видимо имея тягу ко всему экзотическому, обратятся на восток или же к какому ни будь шаманизму.
В общем, что хотелось бы сказать – не укладывается магия в христианское мировоззрение, и это видимо только у нас… В Европе смело говорят о Белой магии, Магии Соломона, Гримуарной магии как о Магии Света, у нас же "все одним миром мазаны".
-
2. Golden Dawn не представлен у нас (т.е. посвящение на данный момент получить можно только за границей)и мне кажется многие путают его с О.Т.О. или же просто за неимением З.З. обращаются туда, в надежде освоить эту систему.
Не представлен. Да и не надо. Пребывание или появление где-либо GD до сих пор сопровождает ругань и склоки. А то, что кто-то путает эту организацию с сатанинской сектой калифата-ОТО, то это прискорбно, ибо говорит о неразборчивости тех, кто путает.
Знаю что Mартинизм и GD раньше были лояльны друг к другу, до того как материалы последнего стали общедоступными (видимо не безучастия Кроули)
3. Ордена восточных тамплиеров (О.Т.О.), упомянутый уже, хотя мне могут возразить, что они мол не относятся к традиции, но здесь видимо стоить уточнить что речь идёт о именно следовании традиции или преемственности. В предисловии «Трактат о реинтеграции существ в их первоначальных свойствах, качествах и силах, духовных и божественных» Ордена восточных тамплиеров упоминается как, организация «левого пути».
Как бы там ни было, с влиянием на умы этого учения на западе приходится считаться.
Это не эзотерическая организация, и не посвятительная. Это обычная тоталитарная секта, с сатанинским душком. В предисловии к Трактату о Реинтеграции она упомянута только со слов товарища Маркиона, бывшего ее члена, который увлекся традиционализмом, и одно время общался с Амбеленом. Только ввиду этого его мнение вошло в предисловие.
Не вижу смысла обсуждать на нашем форуме секту калифата-ОТО. С тем же успехом можно обсуждать свидетелей Иеговы, мормонов, адвентистов седьмого дня, и Аум Сенрике. Только это уже будет обсуждение сект, а не посвятительных обществ и организаций.
Мне вообще не понятен смысл вопроса данной темы. К чему она создана? Зачем в одной теме предложено обсуждать серьезные организации и какие-то отбросы общества, вроде отошников?
А что здесь непонятного? Это ситуация которую мы имеем теперь. Общедоступность ЗЗшных материалов заинтересовавшихся системой приводит их в известную организацию, т.к. настоящих то нет(!), и принципы там прививаемые думается, будут отличаться от того о чем говорилось в GD на самом то деле. А некоторые вообще изначально посчитаю эти материалы телемитскими. Вот и всё. :)
И это хорошо что появляются вменяемые организации, а иначе одно О.Т.О., даже альтернативы нет!
Такие дела :)
Пентаграмма, гексаграмма, гептаграмма
in Общие вопросы магии
Posted
Думаю что здесь дело в правильном отношении, к пантаклю как к инструменту - помощнику, для Мага. А если нет Мага, то на инструменте некому играть.