Melius

Хотелось бы понять, как обстоит дело именно с западной эзотерической традицией у нас в стране? Сколько действует легитимных обществ и откуда они происходят (хотя думаю можно поговорить и о особо активных не являющихся таковыми..)? Приветствуется дополнение вопроса: т.е. здесь думается, будет уместным спросить о том или ином интересующем обществе или организации. И так: 1. Мартинизм – есть у нас, как известно и подаёт надежды. 2. Golden Dawn не представлен у нас (т.е. посвящение на данный момент получить можно только за границей) и мне кажется многие путают его с О.Т.О. или же просто за неимением З.З. обращаются туда, в надежде освоить эту систему. 3. Ордена восточных тамплиеров (О.Т.О.), упомянутый уже, хотя мне могут возразить, что они мол не относятся к традиции, но здесь видимо стоить уточнить что речь идёт о именно следовании традиции или преемственности. В предисловии «Трактат о реинтеграции существ в их первоначальных свойствах, качествах и силах, духовных и божественных» Ордена восточных тамплиеров упоминается как, организация «левого пути». Как бы там ни было, с влиянием на умы этого учения на западе приходится считаться.

Потому что если в беседке порют глупости по отношению тем разделов, в которых строгая модерация, то смысла в строгой модерации раздела нет. Разве это не очевидно? ну да наверное. так вышло.. а почему убрали кнопку "удалить"? приходится точки ставить... и висят пустые посты. У кого убрали? Она разве раньше у вас была? да, раньше пост можно было удалить

Потому что если в беседке порют глупости по отношению тем разделов, в которых строгая модерация, то смысла в строгой модерации раздела нет. Разве это не очевидно? ну да наверное. так вышло.. а почему убрали кнопку "удалить"? приходится точки ставить... и висят пустые посты.

Нет, не будет. Это будет очередной профанацией. Ну второй вопрос был скорее риторическим, меня больше интересует его первая часть.. Без посвящения в ЗЗ можно ли освятить 4 элементарных орудия как положено? Или даже так - есть ли смысл их изготовления и использования вне ордена?

Извините, можете удалить и эту тему тоже Когда понял что спорол глупость хотел сам удалить, но мы почему-то лишились такой возможности(?). а когда увидел что люди смотрят, скинул в беседку. почему отсюда удалили непонятно? Почему в беседке нельзя говорить о глупостях..? где-то должна быть зона с меньшей строгостью..

Думаю все знают откуда это :) Так вот. Хотелось бы это как-то более развёрнуто,.. расшифровать и осмыслить У меня возник вот какой вопрос: а будет ли освящение так сказать действенным вообще в том случае если человек не принадлежит ни к какому обществу, если он не посвящён и что называется – профан? Если он не прошел нужной подготовки, в том числе теоретической. Сможет ли он что-либо освятить? И второе (если же возможно без первого) если он не привык к молитвенной практике, не очистился? Будет ли его бормотание текста, который он взял впервые в руки, отложив гамбургер, освящением?

напомнило Дэвида Айка и его "всемирный рептильный заговор" :) http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=929&view=findpost&p=10350 Тема "Почему была удалена тема про Айка" почему-то числится за моим авторством??? Для меня это не принципиально – удалили и ладно.

Т.е. нас уверяют в том что и без нашего знания о символах они работают, но что это как не просто колдовство и слепая вера в формулу, если вспомнить определение гласящие что «..маг знает что делает и знает каков будет результат, колдун же не знает ничего..» полагаясь больше на веру и не ясные для него имена и знаки. (С) Санаров А. В. «Магия талисманов». ГЛАВА IV Магические алфавиты Пожалуй наиболее полный семиотический сборник http://svitk.ru/004_book_book/1b/164_sanarov-magiya_talismanov.php

Дополню вопрос с позволения ув. denn,а Хотелось бы вообще понять что это (?): 1. Это зашифрованный текст, т.к. это целый ряд символов, (врятли это цельный знак одной строкой) или же их можно использовать каждый в отдельности как самостоятельные? 2. Или же это подписи, полученные при заключении договоров (печать, подпись и т.д. ) т.к. это именно подписи самих планет или сил их представляющие? Ps. Если же с этими знаками понятно, что это имеет какое-то отношение к планетам то в случае с подписями на инструментах есть предписание их нанести а о значении самих знаков остаётся только гадать, в БКС к примеру….

.

Вот для тех у кого много свободного времени :) http://astree.org/articles/video/

вот здесь так же чётко видны что выступы с обеих сторон http://hermeticgoldendawn.org/cicero-tools.html но зачем? смотрится не очень.. зачем они нужны, каково их практическое применение?

Возможно и имеют свойства, но скорее всего Вы сами на него повлияли ;) Я вот тут подумал, что… а действительно ли по первому требованию люди обязаны выворачивать карманы или у нас только неприкосновенность жилища (сейчас к стати по этому поводу тоже много споров..)?

Уважаемый Melius, в связи с приведенным вами "Заключением" из "Церемониальной магии" Артура Эдварда Уэйта (изначально эта книга называлась "Книгой черной магии и пактов") это что касается названия но самое интересное чуть далее... выделено мной интересно так же то что выделено курсивом и остается лишь добавить _ "книга будет интересна и адеплам чёрного искусства" как сказано в "Змее Книги Бытия" С.Гуайте

ЗАКЛЮЧЕНИЕ Церемониальная литература Белой и Черной Магии все о себе сказала сама. Мы воочию видели, что по сути своей могут предложить Ритуалы тем, кто будет следовать их рецептам. Думаю, нет необходимости еще раз обсуждать, способна ли Магия Олимпийских Духов в мгновение ока создавать золото, приносить драгоценные камни, продлевать на сотни лет жизнь, обучать всем искусствам и наделять вызывателя властью командовать духами, которые должны являться пред его очи в зримой телесной форме. Появление таких обещаний объясняется просто — алчностью и другими непомерными желаниями мага. Эта та область оккультной практики, где понятие «трансцендентальное» имеет совершенно другой смысл; ее горизонты ограничены низменным стремлением к материальным благам и чувственным удовольствиям; цель Мага, во-первых, завладеть ими, благодаря не усердному ТРУДУ, а магическим хитростям и обыкновенному обману и, во-вторых — завладеть всем и сразу. Обратившись, однако, к Ритуалам, которые я назвал смешанными, можно обнаружить, что мы имеем Дело с намного более ценными и известными руководствами, а лучшие из них, на взгляд утонченных представителей оккультных кругов > п° сути относятся к Белой Магии, разве что с небольшими наслоениями Goetic. На деле же, они являются Goetic и по цели, и по содержанию, некоторые из этих безумных процессов, вопреки своей кровавой природе, не столь опасны, и только в этом смысле их можно назвать белыми. Из текста очевидно, что Силы, к которым обращены заклинания, — это падшие ангелы, и что одним из неприятных моментов их появления является присущий им отвратительный облик. Главные цели опытов: (1) возвращение украденных вещей; (2) способность быть невидимым (необходимость чего так и осталась загадкой); (3) завладение спрятанными сокровищами; (4) стремление добиться любви и покровительства. Все остальные цели магических обрядов — из разряда фантазий, едва ли поддающиеся буквальному выражению на бумаге. Вот что принимается за идеал и основу Магии. Может показаться иногда, что Адская Иерархия Lemegeton выдвигает и более серьезные предложения, но все же в большинстве текстов преобладают описания дьяволизма практической Магии, и тем, кого интересует высшее знание, например, логика и философия, риторика, гуманитарные науки— остается небогатый выбор. Наделить богатством, добиться любви и разжечь страсть, отыскать сокровища — вот, в основном, то, что требовалось от духов. Все это, очевидно, привлекало людей, которые не могли получить желаемое обычным путем— изгоев, неучей, слабых, одиноких, убогих, уродов, импотентов и прочих, обделенных Природой и Божьей Милостью. Современная психология не обошла бы эту тему, если хоть на мгновение предположить, что в современном европейском городе, таком как Париж, на рубеже девятнадцатого и двадцатого столетия возможно возрождение Церемониальной Магии. Типичный приверженец оккультизма смешон сам по себе, но когда он всерьез принимается за Гримуары, у него обычно есть некоторое представление о том, что за ними кроется — для него это не аллегорические произведения, а истинное знание, которое, правда, неясно вырисовывается в его голове, пострадавшее в результате искажения и неправильного употребления. Такой склад мыслей возник на основе мошеннической гипотезы о существовании неких оккультных святынь, о чем я уже говорил в начале этой работы и должен буду вновь посвятить этому несколько заключительных слов. В лживом искусстве духов, среди всех его источников выделяется предполагаемая действенность заклинаний, молитв и церемониальных действий, взятых в единстве. Но в Магии она проявляется только через вещи или тривиальные, или отвратительные, ибо очевидно, что для достижения высшей цели лучше прибегнуть к помощи традиционных религиозных обрядов. Если молитвы действенны, то возможности Магии уступают традиционному способу обращения к высшим силам, который предлагает лучший путь получения даров — истинных, великих и нетленных. Если же верно противоположное, Магия все равно бессильна, хотя бы в силу своих низменных устремлений. На самом деле, Магия, Белая или Черная, является попыткой с помощью божественных имен подчинить адские когорты и привлечь их симпатии на свою сторону, предлагая участвовать в дурацких, но выгодных для них сделках. Действенные (как предполагается) методы используются во зло. Следует добавить, что злом я называю желание такой власти, которая посредством оккультного вмешательства дает ее владельцу преимущество над другими людьми и против чего невозможно защититься. Получение знания без соответствующих усилий является таким же злом Жадность и другие непомерные желания говорят сами за себя и не нуждаются в каком-то особом осуждении с моей стороны. Тем более, что это псевдоискусство само причисляет себя к бездне. Однако, по большей части, это всего лишь бездна злых замыслов поскольку у заклинателя нет ничего, кроме его низменных, корыстных, жалких или глупых амбиций и разочарования, что они неосуществимы. На первый взгляд может показаться, что я приложил несоразмерные усилия, чтобы разделаться с чудовищно разросшимися больными наростами, опутавшими Тайную Традицию: но главной моей задачей было сохранение ее в первозданной чистоте. Магия Церемониальных Ритуалов не основана на Истинном Знании; она не является и какой-либо извращенной его формой — она вообще не имеет с ним ничего общего. В то же самое время — в чем мы уже убедились — она имеет, хотя и очень далекое, отношение к той неизменной традиции, которой евреи придерживаются на протяжении всей истории их многовекового изгнания. Несомненно, что мысль Израиля, создавшая вначале вьщающийся памятник мистической литературы Zohar, затем, в результате блуждания в темных закоулках человеческого разума, породила Церемониальную Магию, извратив тем самым подлинный замысел. Именно это имеет здесь первостепенное значение и является единственным, что оправдывает необходимость и объем данного исследования. (С) "Церемониальная магия" _ ЗАКЛЮЧЕНИЕ _ Артур Э.Уэйт

Собственно, что можете сказать по поводу книги? Насколько я понял, автор вообще не жалует Церемониальную магию, хотя и проделал путь по изучению содержания и истории практически всех известных средневековых гримуаров, зачто честь ему и хвала, но всё же называет её тупиковой ветвью.

А вы разве не знали, что "страшная энергетика" притягивает не только духов , но и правоохранительные органы? :D

Рискну предположить что если речь идёт о так скажем эксклюзивных инструментах, то возможно они в таком случае могут выразить некие качества и индивидуальность, а если же это уже готовые и в общем-то эгрегориатьные символы стихий (как в случае с ЗЗ), то скорее магу стоит подстраиваться под них, медитировать на них, настраиваться, вырабатывать их в себе (эти качества).. или нет??

Я вот хожу вокруг да около, и тему секретность отчасти по этому была создана.. Мне по ощущениям скорее, понятно, что лучше этого не делать, это и праздные разговоры, о которых вы говорите, расспросы что да как, зачем тебе это?? и в таком духе… Но это всё предосторожности бытовые и понятные, а хотелось бы разобраться в тонких вещах, в механике, что при этом происходит? Как освещаются предметы? О качествах мага тоже не совсем понятно?

Степанова! – а а а))) вот здесь то же самое предлагается в ванной проделать http://grail.chudoforum.ru/t1330-topic потом тоже самое выдаётся уже за нечто русское http://grail.chudoforum.ru/t1330-topic и на закуску http://blackwarlock.mirbb.net/t7140-topic

Наверное, стоит подумать о том, что подразумевает под собой освящение собственно, и возможное его "разосвящение" при нежелательном вмешательстве посторонних.., энергий видимо.. Думаю все знают откуда это :) Так вот. Хотелось бы это как-то более развёрнуто,.. расшифровать и осмыслить

ИМХО, решение скорее в том, что бы быстрее начать "чувствовать и осознавать". Тогда процесс имеет шанс стать управляемым. Я в общем про то что проблемы стоит решать по мере их поступленья :) Что вы имеете ввиду под запечатыванием?

Наврятли, скорее это некие магические суеверия, так скажем (там сказано.., здесь написано.., в следование инструкциям без понимания их значений). Вы правильно задаёте вопрос, в том плане что проблема надумана ИМХО, а решение её простое – если это не осознаётся и не чувствуется, то в чём тогда проблема??

В описании устройства огненного жезла (по ЗЗ) говорится: «помести магнитный стержень такой длины, чтобы он выступал с обеих концов деревянного ствола примерно на дюйм» так вот хотелось бы уточнить, это должен быть магнит по всей длине или, к примеру, сойдёт и железный прут с двумя магнитами по концам; и второе: для чего выступ по обеим сторонам? Сверху – понятно, нужно шишку одеть, а с обратного конца для чего?

Ну хорошо, давайте попробуем развить и эту.. :) Исключения видимо могут быть при групповых ритуалах, где хочешь - не хочешь а всё общее получается , ну или ритуал, к примеру, в котором нужно кому-нибудь в чём-нибудь помочь? Не будешь ж ведь беспокоится во время ритуала, чтоб твой жезл ни дай Бог никто не увидел :D А «святить» для хвастовства точно не стоит Насчёт случайных прикосновений к ним, мне думается, ничего страшного сними, не случится. Возможная оставленная энергетика на них, постороннего человека сотрётся при первом же последующем за этим ритуале, да и не настолько энергетика обычного человека сильна, чтоб чего-то там сделать сними серьёзного. Мне больше было интересно обратное: воздействие талисманов на людей и возможный им нанесённый вред. Каким образам это происходит? (Нужно Леви перечитать :) )