Melius
-
Content Count
223 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by Melius
-
-
Вот, к примеру, помимо Соломонова пантакля (который бы можно было привезать к земле…),Пантакль Соломона менее всего можно привязывать к земле.
Эт если искать сравнения с ЗЗ, что в общем-то глупо
Я так понимаю, что спрашивать о его устройстве и изготовлении так же глупо? :)
-
И еще вопрос вдогонку, раз уж за талисманы заговорили…
У Э.Леви, кажется, было, указание относительно талисманов их не показывать в готовом виде (после освящения), якобы это может навредить не сколько силе талисмана, но ещё и тому лицу кто имеет несчастье их просто увидеть (!!!), а не то что бы подержать в руках.
Примерно те же рекомендации встречаются и относительно магических инструментов. Насчёт в руки не давать понять можно, но вот не показывать даже (???)
Что скажете уважаемые участники форума?
-
Найти жесткую привязку Стихий к мировым направлениям не удастся. Все зависит от контекста операции или исследования. Вариантов взаимного расположения Стихий три, и каждый их них может быть рассмотрен как в контексте направлений, так и вообще вне такового, а например в контексте работы с астральным флюидом или с веществом.
В разных направлениях становятся доступными различные качества Стихий, смещаются акценты. Соответсвенно может видоизменяться и символика. Нужно хорошо понимать что вам требуется.
В общем - да. Вот, к примеру, помимо Соломонова пантакля (который бы можно было привезать к земле…), в ритуалах используется звезда (ШIHVH), есть так же талисманы для укрощения планетарных и стихийных духов и т.д. и т.п. (каждый из них является выражением определенной и нужной в каждом отдельном случае идей или воли мага)
Не думаю что стоит устраивать выставку - ярмарку из алтаря :)
хотелось бы просто определиться с минимумом необходимого для начинающего, и тем как правильно его изготовить.
-
Вот тут не обольщайтесь. Мои исследования «французского жертвенника» Папюса подсказывают, что не все так просто тут со стихиями, сторонами света и предметами.
Для пущей дезориентации напомню слова ГОМ по 4 аркану (не дословно):
Йод – воздух
Хе – земля
Вав – вода
Хе (конечная) – огонь.
^_^
Хороша пусть так, только всё равно на конечную (хе) огонь - светильник выпадает , а йод - жаровня :)
-
Единственное, мы там не сошлись по поводу расположения стихий на алтаре.
По мне так оно тоже самое что и в ЗЗ, только распределено по углам, вот и вы пишите:
четко видна лампа направленного света в верхнем правом углу, а в верхнем левом - жаровня.
Мне все токи кажется что жаровня ближе к воздуху, а светильник к огню и тогда всё сходится, против часовой: огонь (йод) – светильник; воздух (хе) – жаровня; земля (во) – соль и зола; вода (хе) – освященная вода
1. в правом верхнем углу— (иод) свет,
2. в верхнем левом углу — (хе) курильницу илижаровню, смотря по обстоятельствам,
3. в левом нижнем углу (во) — магическую соль,
4. в правом нижнем углу (хе) — магическую воду.
-
Melius пишет:
Мне лично знаком лишь вариант с пентаграммой вместо шестигранника, с обратной же стороны только четыре известных цвета, без подписей и какой бы то ни было звезды. Но чьё это творчество мне не известно.. возможно кто-то просто поменял звёзды из-за того что в Таро преимущественно изображается пентаграмма, как то, на карте Маг, или же в малых арканах динариевЯ уже не вспомню, где ув. Bal+Hiram говорил, почему не допустимо изображать на Пентакле Земли Пентаграмму, поэтому не дам прямой цитаты. Если коротко - нельзя помещать Волевого человека или свое изображение (Пентаграмма) в мир малькут (фон Пентакля Земли с 4 секторами), этим мы не покоряем Царство, а впадаем в него.
вот здесь мне же и говорил :) http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=579&view=findpost&p=7157
-
:) полагаю, уважаемый dias144 имел ввиду - для того, чтоб черт ногу сломил. Поддерживаю :)
:) Вообще-то речь не об этом, я лишь упомянул о магической лампе и её устройстве, а точнее о непонимании мною её устройства и вообще назначении (??)
Тут уж скорее я себе свихну мозг :wacko: , чем чёрт ногу
-
а если добавить туда еще и магическую лампу… (в устройстве которой чёрт ногу сломит(???))
Так она же для этого и нужна, уважаемый Melius! :)
Для чего – «для этого»?
-
Вот изображение пентаграммы, встречающееся у Э.Леви и я так понимаю, что это именно она упоминается у Папюса в устройстве алтаря как спиритическая, либо же следует использовать пентаграмму Агриппы (та что с человеком в центре и знаками планет на концах звезды)
Так вот, здесь же можно разглядеть так же четыре магических инструмента, как и в ЗЗ (очень похоже). Только вот получается перебор со стихиями не алтаре-то, да и вообще по количеству предметов, а если добавить туда еще и магическую лампу… (в устройстве которой чёрт ногу сломит(???))
В общем, видимо, нужно иметь большой алтарь :)
-
Melius пишет:
Они ровные по всей длине в общем-то.., только вот по краю загнуты слегка, но я подумал что в этом ничего страшного неттоже может подойти, но советую выяснить сорт дерева. сама же форма краев, как видите выше, не фокусирует флюид, но и не препятствует.
Липа, срез поперёк ствола, годовые кольца расходятся от центра тарелки.
-
Простите, а есть варианты?Есть) Например можно нарисовать и с одной стороны, а с другой что-нибудь другое. Что мешает?)) Я лишь уточнил конкретно про З.З.
Если это разработки исключительно ЗЗ, то думаю правильнее было бы придерживаться оригинала, если всё же браться за эксперименты с этими предметами
Мне лично знаком лишь вариант с пентаграммой вместо шестигранника, с обратной же стороны только четыре известных цвета, без подписей и какой бы то ни было звезды. Но чьё это творчество мне не известно.. возможно кто-то просто поменял звёзды из-за того что в Таро преимущественно изображается пентаграмма, как то, на карте Маг, или же в малых арканах динариев
-
по З.З. – да.
Простите, а есть варианты?
-
Позвольте вот какой вопрос в этой связи…
В заклинаниях упоминается пантакль соломона, который следует предъявлять духам, но о его устройстве, изготовлении и освещении нет ни слова.
Но зато в главе о книге духов упоминается «великий пантакль, который должен находиться на первой странице»
Далее следует два изображения.
В общем вопрос, такой, тот ли это пантакль о котором говорится в заклинании?
Если это именно он, т.к. он имеет изображение с обеих сторон, тогда для чего изображены звёзды по углам пантакля, который в таком виде более походит на магический круг, нежели на пантакль?
-
Полный список предметов и вещей, по ключикам Соломона (Папюс)
резец
шпага
кинжал
перочинный ножик
палочка, годная для всех операций
магическая палочка для операций Венеры
другая магическая палочка для всех операций
чернильница
чаша для крови жертв
перья для письма
карандаши
компас и линейка
жаровня и курильница
одежда
жертва
книга
Если говорит о действительно магических инструментах, то пожалуй стоило бы выделить из списка лишь палочку и шпагу, ну и книгу, в том случае если она является книгой духов собственно.., а не просто вспомогательной тетрадью
Кинжал служит лишь для того что бы закалывать жертвы и ничего более, чаша для сбора крови, т.е. просто являются прикладными инструментом как к примеру чернильница или перо для письма (наличие которых, в наш век ставится под сомнение)
-
Как видно выше – очень даже пригодиться. Особенно ежели вы собрались изготовлять «чашу воды, жезл огня» и т.д.- Дело в том, что при тех же инвокациях шла речь о том, что меч должен быть у оператора , а остальным же членам достаточно кинжала... хотя если человек станет проводить ту же инвокацию сам - ему разумеется он потребуется. Хотя я не согласен с методами З.З. и указания о том, что при тех же инвокациях должен быть еще хотя бы один человек, а вообще три еще вроде бы... зачем это бал-маскарад не пойму. То есть если я готовлюсь к ритуалу сам, получается мне необходимо еще человека искать, но зачем? Для того, чтобы удостоверится в своей вменяемости и иметь доказательство тому, что инвокация состоялась и это не является бредом моего воображения? :)
Для удобства: один смотрит в зеркало (т.к это предписывается при работе с зеркалом )
другой проводит ритуалы и записывает увиденное и ответы..
-
Melius пишет:
Вот встречались мне конструкции пентакля с вогнутыми/ровными/выпуклыми поверхностями. В общем, как правильно в З.З. хотелось бы спросить?Цитата по книге Israel Regardie, The Complete Golden Dawn System of Magic
4 том (перевод Анны Блейз):
Пантакль, или Пентакль, следует изготовить из деревянного диска диаметром около шести дюймов и толщиной от половины до одного дюйма. Диск должен быть гладко отполирован, иметь четкую форму круга и равную толщину во всех своих частях.Зашел на днях канцелярский отдел и в глаза бросились деревянные тарелки - заготовка для росписи, я сразу смекнул для чего бы это можно было использовать. Они ровные по всей длине в общем-то.., только вот по краю загнуты слегка, но я подумал что в этом ничего страшного нет, тем более что он и является такой вот тарелкой на/в него кладут талисманы там например, при освящении.
С обеих сторон обведи диск по краю белым кольцом и начертай на нем белую гексаграмму. Внутреннюю часть диска — от центра до белой каймы — следует разделить на четыре сектора двумя диаметрами, пересекающимися под прямым углом.
Окрась сектора следующим образом:
Верхний — лимонный цвет — воздушная часть Земли.
Правый — оливково-зеленый цвет — водная часть Земли.
Левый — красновато-коричневый — огненная часть Земли.
Нижний — черный — земная часть Земли.
Черной краской по кругу вдоль белой каймы начертай Божественные и Ангельские Имена элемента Земли; рядом с каждым Именем изобрази его сигил, построенный на основе Розы. Добавь также свой девиз Адепта.
Пантакль должен выглядеть одинаково с обеих сторон.
Т.е. и гексограмму и подписи нужно наносить с двух сторон?
Держать его в руке следует лимонным сектором вверх, если только нет особой причины использовать какой-либо другой сектор."
От себя посмею заметить, что инструменты континентальной традиции куда более…ээ )) чище ^_^
Что вы подразумеваете под континентальной традицией?
Есть БКС, к примеру.., есть «ключики»… во всевозможных вариантах. Что Вы имеете ввиду?
-
Вот встречались мне конструкции пентакля с вогнутыми/ровными/выпуклыми поверхностями. В общем, как правильно в З.З. хотелось бы спросить?
-
-
-
-
-
а мне вот непривычно было слышать в «Отче наш» на мессе, в католическом храме, букву «Ё» («Царствие твоё..»и т.д.), слух резало. Но когда я понял, что они имели дело при переводе с другими источниками не связанными исторически и лингвистически с нашими, всё стало на свои места. Да и в самом деле с чего это им косить под ортодоксов, смысл ведь остается прежним.
-
Я вот сейча, какраз про шаманов читал так им (некоторым из них, т.к. это не обязательное устовие) даже помогает – андрогин получается, такая вот тависти магичность
Тут как то уважаемый Eric Midnight, тортик обещал за доказательство возможности/невозможности или помехи в занятии магией представителей секс меньшинств. Придётся на тортик то раскошелится, для Хладничков. :D Нашлись желающие не только экспериментальным путём проверить, но и более того, делающие это своей философией
Уважаемый Melius, ну если помните такое, для чего же вслух высказали, в такой-то момент? :D
А тортики, я думаю, они все равно не едят. Разве что из морозильника. ) Да и едят ли? Скорее уж грызут)
Благо, магией они не занимаются. Посему пусть уж сами тортики себе покупают, и запивают чаем со льдом)
Простите :) не удержался :D :D :D
-
Я вот сейча, какраз про шаманов читал так им (некоторым из них, т.к. это не обязательное устовие) даже помогает – андрогин получается, такая вот трависти магичность
Тут как то уважаемый Eric Midnight, тортик обещал за доказательство возможности/невозможности или помехи в занятии магией представителей секс меньшинств. Придётся на тортик то раскошелится, для Хладничков. :D Нашлись желающие не только экспериментальным путём проверить, но и более того, делающие это своей философией
Магические инструменты, инвентарь мага, облачения, роба, мантия, альба
in Преддверие храма
Posted
и чёго клепать новые темы, когда енто всё можно и в пред идущей было бы пообсуждать??