Melius

Вот как раз в тему будет.. У меня не укладывается в голове вопросы популяризации оккультизма и секретность. Хотелось бы знать, как вы смотрите не это, так сказать изнутри? Мне лично кажется что вопроса в общем-то и нет. Те, кто имеет интерес, найдут даже больше, чем ожидали, от тех же, кто его не имеет и скрывать нечего, просто потому что им и так не интересно

Ну дык про тайну с большой буквы «Т» пишете Вы, а не я. С моей стороны нет подмены понятий, тем более умышленной, да и тема именно что ни на есть о секретности. :P

Вопрос был относительно термина и смысла в него вами вкладываемого. и только ;) Ну да, вы говорили о своей принадлежности, а не о самом масонстве.

Уважаемый Мelius! Тайну нельзя описать, его можно только пережить( и для этого надо духовно бескомпромиссна трудится всю жизнь). То что описиваетса и расcказиваетса и.т.д.. это по моему, даже не тайна с маленькой буквой. R. Т.е. масонство осуществляет возможность мистических переживаний при помощи ритуалов?

Зато я от вас ожидал большего, чем вера в лабуду... Видимо, я в вас ошибся. Мои представления о масонстве ещё не сформированы в должной мере, поэтому рано ещё говорить обо мне на этот счёт. Вы же напротив открыто заявляете о своей принадлежности к тайному обществу (и это ваше право) и сами же здесь же в этой же теме говорите, что скрывать там нечего. Так вот, я и хочу понять, почему это общество всё же является тайным, если оно преследует благие цели? Может, вам еще и ключи от квартиры дать, где деньги лежат? По мне так вполне нормальный вопрос. Я не прошу выкладывать мне всё на блюдечке с голубей каёмочкой. В двух словах вполне достаточно.

Другого ответа от вас трудно было ожидать, уважаемый Bal†Hiram Скажите пожалуйста, что подразумевается под «Тайной» с большой буквы? Ссылка, к стати, взята с вашего же форума, из темы «Видеоматериалы о масонстве» :P

Вот, лучше вот это видео посмотрите, где говорится, что никаких тайн в масонстве нет, а лишь что на определённых этапах истории это было опасно для жизни, только всего. http://video.yandex.ru/users/omega3on/view/81/

Спасибо, в общих чертах уже понятно.

Вы знаете, на данный момент, у меня нет никакого желания их изучать и вообще иметь с ними что либо общее. Их бы стоило скорее избегать и стараться себя отгородить от них всеми доступными способами. По моим ощущениям это они в большей степени заинтересованы в общении с людьми.

Хотелось бы вернуться всё же к причинам подобного рода операций, тем более что тема заявлена о конечной цели предпринимаемых действий. Честно говоря меня мало соблазняют заявляемые и приписываемые возможности духов: как то установление дружбы/вражды с кем бы то ни было, открытие неких секретов или же местоположения зарытых кладов. Все эти вещи могут быть добыты намного проще, без долгих приготовлений и добычи требуемого инвентаря. Если к тому же учесть возможную опасность для жизни или просто психики – весь энтузиазм сходит на нет. В связи с этим хотелось бы задать вопрос: какие цели всё же могут преследовать вызовы,.. оправданные цели? (Пусть, для примера, из той же Гоэтии) или всё сводится к помощи в бизнесе и т.п. ерунде.

(С) Артур Э.Уэйт Церемониальная магия

http://www.esotericarchives.com/solomon/l1203.htm версия Ключиков Соломона на двух языках, перевод которой был издан в нашей стране во второй части книги «Практическая магия» д-ра Папюса

Уважаемый Melius. Нормально я с этим живу каждый день. Я вообще в этом живу, и ни от кого ничего не прячу. И оккультизм у меня занимает куда больший процент времени, чем у других профанная работа. Поэтому, я могу сказать, что занимаюсь этим не любительски, а именно, и что ни на есть профессионально, в определенном смысле :) Другое дело - членство в некоторых обществах. Относительно своего членства в Масонстве я уже давно решил, что скрывать тут нечего. Что же касается "обществ, о членстве в которых даже близкие и родственники не о чём не догадываются" - есть и такие общества. И для такой внутренней политики этих обществ есть свои причины. Ну, в общем, это видно и не вооруженным глазам, что это занимает основную массу вашего времени. Мне очень нравится всё что вы делаете. Вы говорили о исключительных случаях, при упадке обществ и о восстановлении традиции высшими силами. Могу сказать, что последнее время жил именно с подобным ощущением и был рад узнать что кто-то всё таки занимается этим и не всё так печально как представлялось. Но всё же, скажите пожалуйста как вы считаете положение у нас в России не является ли не данный момент упадническим? Вы конечно же даёте надежду, но мне видится что перед вами просто непаханая целена в этом плане. Кстати, насчёт профессионально заниматься.. уж простите за нескромный вопрос, как вы относитесь к оказанию магических услуг за деньги? Не подумайте, что я пытаюсь лезть не в своё дело, просто интересно ваше мнение. Меня лично этот вопрос смущает.

Вы знаете, мне кажется это не может относиться к более менее адекватным чёрным магам, в их интересах вести себя как можно более скрытно, ведь по сути они являются преступниками и убийцами, а кто ж кричит вовсеуслышание что он убийца. Секретность как раз токи что ни наесть, в большей степени их тема получается. То о чём вы говорите скорее просто - шарлатанство и именно шарлатаны всячески пытаются раздуть себе ореол всемогущества, силы и славы.

Уважаемый Bal†Hiram, вы с самого начала пошли в не верном направлении. Я об этом не спрашиваю. Но тем не менее благодарен вам и в этом случае, т.к. я могу теперь судить о вашем видении, этой проблемы. Вот это то и нтересно К тайным обществам, никоем образом не причастен, поэтому мне здесь сложно судить. Меня в большей степени интересует «бытовуха», т.е. как вы с этим живете каждый день? Знает ли ваше окружение чем вы занимаетесь, (читал где-то, что существуют такие общества в которых даже близкие и родственники не о чём не догадываются), какова степень вашей секретности? При ежедневной практике врятли можно что либо скрыть :)

Здравствуйте. Меня долгое время мучает вот какой вопрос: так или иначе каждому приходилось сталкиваться с проблемой скрывать свой интерес и увлечения, кто-то по причине обязательств связанных с вступлением в общество, к примеру; кто-то же просто скрывает свой интерес к магии, алхимии по причине некоего неудобства прослыть старомодным в наш век, а тои вовсе ненормальным. Вообще хотелось бы поговорить о секретности и подойти к этой проблеме многогранно, и обсудить причины. Необходимость ли это, переплетающаяся с милосердным желанием сберечь «страшные тайны» от неокрепших духом или же быть может просто жадность, желание скрывать полученную информацию? Кому-то же может быть трусость и боязнь общественного мнения, мешают прямо с гордо поднятой головой заявить о своих интересах. На ум приходит цитата из Библии о «бисере.. перед свиньями», но мне честно говоря не очень она нравится и в противовес ближе другая «о светильнике», который светит для всех и который не нужно скрывать. Есть ли в этом проблема для вас?

С удовольствием отвечу на данный вопрос, уважаемый Melius. На самом деле, вряд ли здесь стоит искать чего-либо сложного, по крайней мере в первое время. Во-первых, конечно же, человеку необходимо точно знать, чего он именно желает, и что он понимает под Видением Сокрытого Света. А ежели он об этом и не слышал? :) Здесь правда, тоже не совсем ещё понятно… Есть, что ни будь в литературе? Кто ни буть описывает, подобный опыт? Я лично увидел, что к примеру, существует мир врачей, мир музыкантов и т.д., т.е. как бы множество параллельных миров и все здесь же. Они соприкасаются, но они разные и люди в них соответствующие... Или это другое? Насчёт «не видения зла», понятно... Об этом я узнал из йоги, из той самой первой книжки. Там говорилось что не следует произносить йогину слов с отрицательным смыслом, к примеру «ЗЛО» или «злой»,а следовало бы говорить «не добрый», «не добро» и в таком духе. Всё это дело схвачено мною было моментально, я понял, что речь идет о некой перестройки сознания и повышении, так скажем, частоты его вибрации. Меняется восприятие мира - из негатива, переходим в плюс, от туда же всё видится уже по-другому, что было не понятным, вызывало внутренний протест или просто могло казаться глупостью, обретало смысл, видение расширяется и сознание уже может охватить и понять процессы как часть чего-то большего, появлялась ясность. В общем, и зло тоже нужно, только вот оно и не злом вовсе оказалось. Как сказал мне однажды один мой знакомый, и просто хороший человек – «это Божья милость» (с) – пинок, для заблудившихся. ну честно говоря, правила в таком случае больше не нужны, а точнее они не воспринимаются уже как правила. Это элементарные и комфортные, прежде всего для себя же, в энергетическом плане, и не только,.. нормы поведения, иначе идёт растрата… в итоге либо вынужден, лидо же поймёшь что лучше всё же так.., пусть методом проб и ошибок, но придёшь к этому. Ну и осознанность действий конечно… да, т.к. люди действительно «не ведают что творят», у самого же есть свобода в этом плане, ну и ответственность

Каким образом приобретается сей опыт? Уважаемый Bal†Hiram,упоминал уже, что-то «о первичном видении света» (так кажется), так вот, хотелось бы спросить, что это такое и где об этом можно было почитать? Здесь, как я понял, человек должен обладать уже соответствующими моральными качествами. В общем-то, да Значит всё же реинтеграция вначале :) ладно, об этом позже.. Понятно. Благодарю, за привнесённую ясность в мою голову. :)

Я понимаю, что различия есть и скорее даже несопоставимы, если говорить о жертвовании внутреннем, о чём собственно вы и говорите далее. Хочется сложить полную картину о жертвоприношениях, какого бы вида они ни были. Таким образом, жертва Богу - словесная и разумная, это хвала Богу за все Его Чудесные Деяния и за Его Спасение. Она возносится для того, чтобы приобрести Дары Духовные, избавившись от всех порочных склонностей, и перейти к Служению Богу вместо того, чтобы "служить" порокам, что и представляет собой идолопоклонство. Человек приносит в жертву сокрушенное свое сердце для того, чтобы оказаться в Царствии Божием. Когда он обретает оставление своих грехов, раскаявшись в них, его уста отворяются для того, чтобы восславить Бога. И так, посредством хвалы, возносимой Богу, он приближается к Царствию Божьему, поскольку и там вечно прославляют Имя Божье. В Псалме 50, стих 15-19, сказано: Блаженный Феодорит, епископ Кирский (386 (393?) — 457), написал толкование на этот Псалом. Он ссылается на стих 9 Псалма 49, в котором говорится: "не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих": Кроме того, Блаженный Феодорит упоминает и следующие стихи из Книги Пророка Даниила (Дан. 3:38-40), в которых слова Седраха, Мисаха и Авденаго, брошенных в печь царем Навуходоносором во время Вавилонского плена, за то, что они не пожелали поклоняться золотому истукану: Таким образом, они "принесли в дар Владыке смирение в образе мыслей и сокрушение сердца", как пишет Блаженный Феодорит. Господь наш Иисус Христос совершил Свое Жертвоприношение на Кресте, и теперь посредством Таинства Причащения его Тела и Крови индивидуальный человек может стать причастным к Спасению всего Человечества. Жертва, совершаемая во время Евхаристии умилостивительная, искупительная, а также благодарственная и хвалебная. Само слово "Евхаристия" само по себе означает ничто иное, как "благодарение". Так эта Жертва делает человека причастным к Царствию Небесному. Это совершенно иное Жертвоприношение, совершаемое по Чину Мелхиседека. Первосвященник же по Чину Мелхиседека - Иисус Христос. Обратите внимание на отличие данного Жертвоприношения от жертвоприношения идолопоклонского. В первую очередь, вспомним о запрете есть идоложертвенное. Когда человек ест пищу, посвященную ложным богам, резонно было бы задаться вопросом, к каким сферам он становится причастным. Здесь всё понятно (Хотя нет, честно сказать искупление Христом человечества.., всех его грехов, мне мало понятно :) ) Мне интересно для чего это делали евреи, начиная с Моисея. При исходе из Египта, очень интересно получилось, конечно… с отметками на дверях и т.д., и в дальнейшем, сооружалась переносная скиния, жгли животных… для чего? В чём суть? Тем более что действительно всё и так Его. Богу это не нужно, так для чего же это было нужно человеку? Как прощались грехи (или тогда ещё не прощались?) или скорее откупались? Вот что не понятно.

кто-то может сказать что конечной целью может быть – реинтеграция , но я честно говоря не думаю что это так,… здесь, видимо, всё только начинается. ;) Мня же, интересует конечная цель, после всего процесса подготовки мага и добычи всех на то необходимых принадлежностей и инвентаря. Об этом много говорится,.. но для чего это собственно нужно и к чему ведёт? Я считаю, что можно угрохать уйму времени на подготовку, развитие из личности мага, добыть всё необходимое и всё же иметь довольно смутное представление по этому поводу. На самом деле, нужно и полезно, прежде всего, для него самого. С чего начинать вопрос не столь важным кажется мне, если только это не проблема «начинать всё с понедельника» :D и в итоге так и не начать. Для того что бы сдвинуться и перейти наконец к практике, человеку нужно чётко обозначить цель. По ходу движения, к которой и будут возникать вопросы и обнажаться прорехи, будь то не знания в соответствующей области и т.п., которые и следует решать, уже по мере поступления и осознания таковых. Понимая, что по мере движения горизонт, может меняться и довольно круто (у кого как), всё же необходимо обозначить, так скажем, первоначальную цель. Необходимо получить свой личный опыт, желательно удачный, воодушевиться им, далее же будет видно… Потому что (знаю по себе), существует такая проблема - «а правда ли это?» Посеянный интерес, теми же др.Папюсом и Э.Леви, может долго не давать покоя. Поэтому максимально безопасно для жизни и психики, завесу эту хотелось бы приоткрыть. Из чего следуют вопросы к тем у кого данный опыт имеется и уже позади: • возможно ли проведение подобного рода операций в одиночку и насколько это безопасно? И вообще, как лучше? • к какого рода существам следовало бы обратить своё внимание начинающему, с кем проще и опять же безопаснее вступать в контакт при вызовах? • что можно получить в итоге (если вообще можно) при начальной практике, в первый раз, не считая опыта, конечно? Пока так :) Опять же повторюсь что это должно стать целью, к которой пусть медленно но целенаправленно стоили бы двигаться. Иначе всё теряет какой бы то ни было смысл :(

Интересно с каким чувством проделывались обряды, что вкладывалось в них? Слышал, к примеру, те же Инки привносили большой смысл, считай очень возвышенными человеческие жертвоприношения, отправляя посланника к богам. Мы же теперь считаем это дикостью. Уж не знаю посильная ли это задача, понять в полной мере, чужую, ещё к тому же древнюю культуру?

Пока смотрю на это так: времена были тогда не чета нынешним, перенаселением люди не страдали. За любой проступок - сразу смерть. Жертвоприношение – это некий откуп перед Богом, мол жизнь отдана, пусть и не человеческая… Некоторые вещи с современных позиций понять можно, к примеру, не принимать в пишу, либо же вообще не прикасаться к трупам и следующее за этим наказание Бога. Но не думаю, что за такой проступок - осквернение, можно было избавится принесением жертв, к примеру от трупной палочки.

• Жертвоприношение http://ru.wikipedia.org/wiki/Жертвоприношение (с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Жертвоприношения_в_иудаизме Там же (выделено мной) • Человеческое жертвоприношение http://ru.wikipedia.org/wiki/Человеческое_жертвоприношение • Ритуальное убийство(что называется, для полноты картины) http://ru.wikipedia.org/wiki/Ритуальное_убийство

.

Здравствуйте. Задался я вот каким вопросом: в гримуарах и описаниях различного рода вызовах существует практика жертвоприношения, здесь же всё понятно, в общем-то. Меня же заинтересовало жертвоприношение описываемое в Ветхом Завете. Современная Церковь не практикует подобное,.. всё изменилось. При мечетях же однако, до сих пор закалывают барашек. Видимо, цель здесь не в пролитии крови как таковой а именно в жертвовании овцы. Я всё же не как не могу понять для чего собственно это нужно было и есть. Не понимаю я и каким образам при помощи того же «козла отпущения» можно было загладить тот или иной грех. Либо же за что-то конкретное, полагалось на всесожжение, в свою очередь определенное животное или даже некоторое количество их. Либо всё это, что называется в духе времени, т.к. языческие храмы на тот момент мало чем отличались от просто бойни, в которых точно так же жгли плоть и довольно странно смотрится с современной т.з. описанное в ВЗ, что мол "... это приятно Богу" (С). Для чего всё это было нужно, в чём смысл такого рода ритуалов при обращении именно к Богу ? или там были иные цели?