Melius

В ортодоксальных восточных учениях, а тем более в учениях эзотерических, авторитету текста, а тем более авторитету наставника придается гораздо, гораздо большее значение чем в учениях западных. И это не ИМХО, это факт. Авторитету наставника – да. А вот тексты не всегда можно проследить, т.к. они попросту не подписывались ввиду скромности, или же отдавали авторство более ранним авторитетам, подобно Гермесу на западе. Ничего лично я не вижу криминального в том, что это новое учение и то, что он жил при нас с вами ещё. Если вы предпочитаете подход, так скажем, академический, востоковедческий…, скажу что можно конечно попробовать и так, но без специалистов у нас врятли, что получится. Нужно знание языков и т.д., и т.п. Усложнять мне кажется не стоит, вполне достаточно и этого для того чтобы сформировать некоторые представления об этом, тем более что говорит он довольно понятно. Книга сугубо практическая, состоящая сплошь из техник.

Всё правильно, они накапливают другие.., более материальные ценность, прося «.. подай Господи.»

Вы примитивизируете даже экзотерическое христианство, не говоря уже об эзотерическом. Но даже если грубо допустить что вы правы, то правильно жить сам по себе человек не может, именно в результате своего падения. В этом то и дело. Вы знаете хоть одного "правильно живущего"? Человек слаб и немощен. Потому что он растерял все силы и качества которыми обладал. Которые ему были дарованы. И без помощи свыше, увы, их не восстановить. И христианин по факту крещения становится практикующим христианином когда осознает сию печальную ситуацию во всей ее полноте. Ну, так же как и на Востоке. Люди есть люди. Но я искренне верю, что Восстановление не только доступно всем, с Божьей помощью, но и неминуемо для всех. И как вы себе это представляете за одну жизни очиститься и придти до понимания духовности. Представьте себе «Ваню» с пузырём , который о Боге то вспоминает «..когда гром грянет». Что с ним то будет и вообще что для него рай?? Я одному «товарищу» как то сказал, что мол там бананов с ананасами не будет, а он мне : «тююю,… а зачем тогда рай?» :D

В том то и дело что там подход совершенно иной, нежели на западе и такого значения текстам и авторитетам там не придаётся, хотя есть конечно так скажем системообразующие тексты. Из того что мне хорошо известно могу предложить комментарии Ошо к древней книге о Тантре, в которой Шива разъясняет, любящей его, Деви, суть техник ведущих к просветлению. Книги называются «КНИГА ТАЙН» наука медитации, на данный момент 4 тома. Для поверхностного ознакомления достаточно, думаю, небольших книжек, с названиями типа «здесь и сейчас» или «цель - настоящий момент» коих в достатке в сети и на прилавках в книжных магазинах.

А продолжить хотел тем, что хотелось бы узнать по больше о «теле славы» о котором упоминалось вскользь. Что это такое и как при помощи молитвы его обрести??

Не буду утверждать, что точно везде … но исходя из той информации что представлена в достаточной степени, встречается часто. Меня лично, именно этот момент и привлёк, в своё время, к подобного рода литературе. Здесь слабость я согласен, но с этим там борются, утверждая, что цикл перерождений будет длиться бесконечно, если ничего не предпринимать, упор идёт на личные усилия. С другой же стороны, при крещении автоматически гарантируется рай, только живи правильно.. Реальное же положение показывает, что население, таким которое мы имеем на данный монент наврятли достойно войти коллективно в рай :P

У меня возник вот какой вопрос: во всех восточных системах есть такое понятие как «здесь и сейчас» и тамошние Мастера говорят о том, что нет ничего, в общем-то, кроме этого, и все усилия направлены на вхождение в это состояние. На западе же обещается жизнь вечная, потом, в загробном мире, за некие заслуги и т.д., уводя всю жизнь в область мечтаний, с другой же стороны расслабляя гарантированным раем Давайте поговорим об этом…

Я предлагаю действительно переехать в другую тему (а то уж очень много вопросов) обсудить и сопоставить восточную и западную системы взглятов. Восток, в смысле тот восток, который восточнее некуда :P , и т.к понятие «секта» как раз что ни на есть…, пришло к нам с востока и термин означает всего лишь школу. ДЭИР в этом смысле можно смело считать сектой, потому что называется она именно "Школа дальнейшего энерго-информационного развития", деструктивна ли она – это другое дело? У нас в стране принято клеймить и придавать этот смысл всему, что пришло оттуда, без разбора. А интересно именно то как всё видится у них там. Я имею ввиду, восточные учения, вообще. http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=752&st=0 Здесь же продолжить разговор о молитве

В общем то похоже на то, о морали говорится, что это скорее инструмент управления, недобросовестными властями, к коим церковь можно косвенно отнести туда же, при том что Титов всецело православный Похоже что «..кто как обзывается, тот так и называется» (с) кто-то из президентов :D Вот интересная статейка http://www.sectam.net/index.php?option=com...30&Itemid=2 Вот ещё довольно подробный разбор системы с цитатами из книг: http://www.ansobor.ru/articles.php?id=258#1 однако всё это не имеет никакого смысла, если у человека подорвано доверие к церкви или он вообще не разбирается, кстати, также в особой терминологии церкви а сколько трудностей с введением основ православия в школах

Уж даже и не знаю, может быть и можно сделать новую тему, но здесь уж как-то стожилось, что затронуты проблемы церкви и доверия к ней. А т.к. молитва является основной её практикой и вообще молиться принято с использованием церковных текстов, то здесь имеет место вопрос доверия уже к самой молитве, в таком положении вещей

Более точнее и не сказать. Эта секта более всего старается эксплуатировать в людях склонность к такому пороку, как гордыня. Нападение на слабых, подавление других людей, не считаясь ни с кем и не видя ни в ком равного - это зачастую все "плоды" этого "древа". Да что там, это не просто какое-то скрытое влияние эгрегора, это идеология, которая существует в этой секте. Это называется "из грязи, да в князи", причем каждый становится маленьким тиранчиком в своей маленькой среде: на работе, дома, где-нибудь еще. А на деле каждого такого "маленького тиранчика" настоящий черный маг, который продался подороже (и потому находится в еще худшем рабстве), в прямом смысле этого выражения "в гробу видел", если тот встанет у него на пути. В случае чего - можете знать, "на кого делать ставки". Что уж говорить о "битве" такого "маленького тиранчика" против качка Степы, который все эти около-оккультные вещи в жизни не пробовал. Он его не поймет, и ничтоже сумняшеся сделает, что умеет. Так что это действует только на тех, кто находится в этой же секте (тут уже все решает, кто будет посильнее), или же на тех, на кого многие вещи действуют. Между тем, кажется, если кто-то силен, то он, видя того, кто слабее, должен, наоборот, стремиться его защитить. Иначе зачем сила? Если она, конечно же, не мнима, как в случае с дэиром. Кстати, помимо одного признака сектанства, есть и еще множество у дэира. Например, "подсаживание на свою терминологию". Это типичный способ контроля сознания. Через некоторое время человек перестает понимать других людей, которые не находятся в секте. Что ему ни говори, ему уже будет очень сложно понимать. Очень сложно. Так что дэир - это только обман. Это секта, которая порабощает человеческий разум, используя его склонности к порокам, и развивая эти пороки еще сильнее. Там говорят, что все эти вещи остаются на свой собственный суд, а приемы системы, всего лишь механизм для достижения целей - инструмент. Это не религия. Искушений, действительно очень много использовать их довольно жёстко. Есть и энергогопники :D, и большой интерес проявляют к ней заключённые. Сам лично видел, как одна, из сочувствующих ребятам в наколках, дама, оптом скупала их литературу для отправки на зону. Я про то что это не обман, это работает, а вот как применить это дело личное

Гы? Может я осуществляю подсознательный перенос между «нашими» и «вашими» :D , но, по-моему, все христианские церкви давно с этим вопросом определились. Я слышал обратное, по телевидению брали интервью у одного из участников встреч о межконфессиональном взаимодействии, где говорилось о современных проблемах религий, экстремизме и т.п., так вот был с прискорбием отмечен этот пробел во взаимоотношениях.., про Гаутаму, если не ошибаюсь тоже самое (уж не знаю и какой смайлик поставить )

Может быть я вне достаточной степени осведомлен, но мне кажется, что РПЦ не достаточно занимается вопросами сект, в плане взаимодействия и попросту клеймит, а из-за излишней категоричности доверие к церкви очень мало, у обывателя. Обалдевшая от межконфессиональных разборок толпа, делает простой вывод что христианство – тоже секта, захватившая власть и правящая уже 1000 лет, по крайне мере у нас. Христианство разделено, расколото уже само в себе, не говоря уже и течениях… РПЦ, кстати до сих пор не определилось официально, кем же был Мухамет, мусульмане же в свою очередь давно, как вы знаете, считают Иисуса пророком. Так что учитывая такую репутацию, неудивительно, что сектантству здесь просто рай.

Если есть стоящие материалы можно в личку. Буду признателен. Падшие духи говорите… ну не знаю, хотя по логике.. привязка к материальным ценностям, упор именно на соц. адорацию, возможно и не чисто :D там что-то. Зато всё рабочее, проверяемое но по ощущениям странное.

Да вы правы «оболочка», классический «конфиг», пока 5.1 Благодарю за гармоничный, грамотный и подробный ответ В ДЭИРе пугают неосознаваемым воздействием эгрегоров на подсознание в обход сознания. Что скажете? Меня лично этот всегда смущало т.к. сам я не был склонен поддаваться всеобщеё истерии, никогда Но скорее всего вы правы т.к. система рассчитана раскрутить человека по энергетике в короткий срок даже весьма не далекого, создавалась для политиков, а там с осознанностью бывает по-разному :)

Отчего же зря, простите? Потому что теперь не отстану :)

Я так понял что всё же через эгрегор, ведь используются соответствующие символы, знаки: иконы – куда обращаются; крестное знамение – символ, видимо, вхождения в эгрегор. В теургических церемониях присутствуют свои. Можно предположить, что если не применять никакой символики, а просто начать разговор от сердца, без имён, обращений и канонических молитв, а вот от души «…как перед Богом», то всё и пройдёт благополучно, и ответ, я думаю, даже можно получить в форме удовлетворения - почувствуешь, что молитва принята. :)

Да не трогал я Теургию, до неё её о-го-го… пока бы с молитвой разобраться, а там может и успокоится на этом :) Я похоже наконец-то вас понял. Для вас теургия = молитва. Молитва так скажем внамного большем смысле, нежели просто проговаривание текста. И то и то приобщение..

Зря вы это сказали :) Eric Midnight забыл спросить по поводу герметизации.., для этого используются соответствующие ритуалы? Или же это скорее некая ментальная практика, через осознание и отказ от материального..

А мне больше понравилось вот это: :)о людях, прикоснувшихся к истине,, и чьей единственной целью теперь может являться лишь передача его другим и сделать они это стараются теперь при каждом удобном случае Я единственное не понял, вы говорите о воплощенных или все же нет. За гранью означает, что нет. На востоке есть понятие Мастер, т.к. мало быть просто просветлённым, нужно уметь еще и передать.., в чем и заключается мастерство, он должен уметь это сделать с учетом многообразия типов личностей, но они ж воплощены!!!

т.е. всё дело в осознанности процесса,.. нужно вложить в это душу и с чувством обратиться к Богу. А бессознательное выполнение ритуала без понимания, типа «..так положено», не может дать ничего просто потому, что это глупость. На этом принципе похоже и строится колдовство, открывая возможность неким силам проникать,.. выполняя бессмыслицу человек, вводит рассудок в ступор, отключает сознание или оно как бы остается в стороне, позволяя действовать через себя или точнее через тело. Такое соображение :)

Скажу вам даже больше, раз у нас здесь вышло, так что разбор моей персоны и её адекватности вызвал больший интерес, чем заявленная тема, может я действительно повёл себя уж где-то уж слишком открыто, в чём и ошибка, откроюсь все равно ещё более того, сказав, что проблему эту могу считать своею лично, до боли в сердце (причем реальной) . Одно время очень хотел поступить в семинарию, но при наличии интереса к эзотерике, позволить себе этого не смог, потому что чувствовал, что здесь тоже что-то есть и отказаться от этого что-то, заклеймить, мне не позволило моё ощущение сердцем, за что и поплатилось собственно, разрываясь то в одну то в другую стороны. А мне тут про троллей (так и думал что сленг какой-то)

Ну а чего вы равняетесь на толпу? Не смотрите на большинство, и вообще по сторонам не смотрите - смотрите на себя, это важнее. Или вы не знаете, что толпа вульгарна, а вместе с ней и ее представления? Толпа вульгарна по определению и всё что вижу там - есть, но как вы там говорите «свои ощущения…» :D , видимо через неё и вижу своё же невежество,… глаза то чьи :D А желание отделиться возвысится, воспринимаются через эго буквально вот и получается что вроде бы и хочешь вырваться, но понимаешь что сам такой же :) от себя не убежишь Просто я заметил вы уж очень ревностно (не только у меня в теме) защищаете свой ресурс, а им мир не ограничивается и почему вы решили что я именно о нём? А про троллей не я начал, да и поначалу не в прямую ко мне был выпад.. Кто-то видимо действительно Гари Поттеров насмотрелся, или вы хотите сказать они есть :D даж интересно Вот именно здесь и кроется не стыковка и просто уйма вопросов и именно на подобных вашему форумах хочется обсуждать т.к. атмосфера более лояльная, хотя говорить бы стоило именно там и сними обсуждать все тонкости. Почему вот так всё? :(

Дарю благо ещё раз, есть над чем поразмыслить И так магия от эго – в общем-то вся чёрная получается :) Теургия – светлая, божественная наука. Хотелось бы знать точку зрения РПЦ по этому вопросу, для полноты картины.

Да не трогал я Теургию, до неё её о-го-го… пока бы с молитвой разобраться, а там может и успокоится на этом :)