Jump to content

fx66

Участники
  • Content Count

    13
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by fx66


  1. А для чего? С какой целью?

    Мне интересна тема и мнение учстников. Разве этого не достаточно?

     

    Не допускается. То что вы пишите подходит под определение троллинга. За троллинг мы банним.

    Почему троллинг-то? Нейтральный, филисофский, софистический, демагогический пост, не направленный ни на кого лично.

    Из комментариев я понял только то, что он мог быть для кого-то оскорбительным. Но так и не понял, чем...


  2. А упражняться в софистике и демагогии в беседке допускается?

    Что может вызвать оскорбление участников, какие слова не следует использовать. Этот список хотелось бы увидеть.


  3. Тишина кстати - да! Ведь звуком ее, например, можно изящно подчеркнуть. :)

    Вы так привязаны к звукам, что не можете допустить просто тишину, без "подчеркивания"? :)

    Тема-то про музыку.

    Ничего не имею против просто тишины. Да есть некоторый опыт, я одно время специально вслушивался во все звуки, которые слышно в данный момент, в том числе в тишине. Такая практика осознанного восприятия. Если в тишине вслушаться в высокочастотный фоновый звук, то можно услышать какой-то толи гул, толи писк, иногда он пульсирует наподобие бинуриальных ритмов. Но возможно это игры восприятия, т.к. звук меняется от концентрации на нем внимания, усиливается, уменьшается. Особенно хорошо слышно в ванной. Я сначала подумал, что это фоновый шум от колебания молекул воздуха, но уж какой-то странной он тональности. А может быть просто пульсация крови в моей голове. :)


  4. Голосовать не стал, т.к. не могу сейчас выделить предпочтений. Раньше бы ответил рок, металл, электронная, духовная.

    Все направления более-менее заслушаны до современного авангарда, т.е. новых творений на острие жанра. Конкретных названий не назову, т.к. знакомлюсь с новыми образчиками сейчас не регулярно, не очень интересно стало.

    Пока еще интересны смешения, например электроники с другим. Но предпочтений по музыкантам и группам тоже нет.

    Причем у меня есть запрос, желание слушать, определенную музыку, которую не делают, или мне не попадалась. Так обычно слушаю что-нибудь и думаю, что можно улучшить, добавить, с чем смешать, чтобы оно мне еще больше понравилось. Если бы умел, думаю, что смог бы сам сказать что-то новое в звуке. :)

    Тишина кстати - да! Ведь звуком ее, например, можно изящно подчеркнуть. :)


  5. Уважаемый Bal†Hiram,

    понятие естественности, мне кажется, слишком относительным и неопределенным. Для себя лично я заменяю его рациональностью. "Ем/не ем мясо для чего? Зачем?".

    Вкусно? Ок. Признаю право каждого есть то, что он считает нужным, если это меня не касается. Мне - не вкусно. И трава - тоже не вкусно, если не чай. Плоды, зерна, орехи, сладости, пищевые заменители на основе соевого белка - вкусно. И мне нравится проникаться идеей, что я не оплачиваю, т.е. не заказываю забой скота на мясо. И физически тело мое чувствует себя лучше. И килограммами есть ничего не нужно. Даже наоборот, хочется есть реже и меньше. Пища вообще, стала для меня сильно меньше значить. Здоровье не страдает, телу вкусно, голод утоляется – вот и все, большего мне от пищи не нужно.

     

    Уважаемый dias144,

    мои оценки "крайность" и фанатизм" я рассматриваю не как увертки и двойные стандарты, а просто как то, что я не приемлю для некоего виртуального образа развитого существа, к которому стремлюсь. И да, мне слабо следовать строгим запретам монахов джайнов, потому, что я не вижу за этим смысла, цели. Если увижу, станет не слабо. :)

    О ненасилии полностью Вас, dias144 понимаю. Я предпочитаю насилие, когда считаю нужным – это моя честность. И в этом заключается моя последовательность. Насилие порождаемое питанием мясом - считаю для себя не нужным.

    Прошу прощения, что был резок в оценках и суждениях и не разграничил четко, что это мои личные взгляды. Никого на этом форуме не осуждаю и ни к чему не призываю. По крайней мере стремлюсь к такому поведению. Но признаюсь, грешен, мог допустить не корректные, резкие высказывания. Прошу отнестись к этому снисходительно. И ожидаю того же по отношению ко мне. Не обижусь, если что-то из моих сообщений будет удалено модераторами по собственному усмотрению или по просьбе участника.

    Я сам себя здесь, да и нигде в других местах, не позиционировал провокатором или троллем, ни в коем разе, хотя и отношусь позитивно к провокации, как к явлению. Но это уже действительно совсем другая тема. Скажу лишь, что вижу за провокацией не только ЧСВ, а прежде всего тест на ЧСВ.

    Вы пишете, что думаете, что мне обязательно нужно, чтобы и Вы мясо не ели. Это не так. Как я выше написал уважаемому Bal†Hiram'у, мне все равно, что вы едите. За всех веган не скажу, может кому и нужно, но это их личные проблемы. Агрессивность, выражающаяся в нетерпимости к другим людям или группам людей, по-моему, прежде всего вызвана звериным происхождением тела человека, инстинктами тела, которые люди могут рационализировать, оправдывать различными верованиями и убеждениями, и в результате считать нормальным их проявлять.

    Прошу прощения за критику религии и авторитетов. Это мои личные взгляды. Говоря о том, что я не приемлю абсолюта веры и авторитетов, я это подразумеваю лишь для себя. Если для кого-то какие-то понятия являются значимыми, сакральными, святыми, я уважаю их выбор, но для себя делаю свой.


  6. А тема, однако, пользуется успехом!

     

    Провокация удалась? :)

    Ничего, сколь бы популярной тема не была, высушить ее и свести к сугубо аргументированному и безэмоциональному обсуждению все же можно. Это и популярности у нее поубавит, и, заодно, прибавит ей конструктивности :)

    Провокация - это полезно. :) Прежде всего для тех, кто на нее попадается. Повод задуматься о своем неосознанном, неконтролируемом реагировании.


  7. Уважаемый dias144,

    вопросы милосердия так же, как ни прискорбно это звучит, можно довести до маразма. Если не верите - поинтересуйтесь практикой джайнов и ихними взглядами на этот счет. Вот уж воистину - нет предела "совершенству"! :) Хотелось бы услышать ваше мнение, о том насколько такую практику вы считаете оправданой. И хотелось бы посмотреть, способны ли наши "идейные вегетариане" быть настолько последовательными в принципах ненасилия. А то пока только пену по этому поводу пускают и физически "оздоравливаются".

    Статья о Джайнизме на Википедии мне показалась любопытной. Если позволите напишу несколько цитат и прокомментирую.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%E0%E9%ED%E8%E7%EC

    важная характеристика учения джайны — предписание не только последовательности действий, но и норм умственного поведения. Существует пять основных этических принципов — обетов, которые должны выполнять джайны. Степень того, насколько строго должны выполняться эти обеты, зависит от того, кем является джайн — монахом или мирянином. Это:

    Не причинять вреда живому (Ахимса).

    Быть искренним и благочестивым (Сатья).

    Не красть (Астейя).

    Не прелюбодействовать (Брахмачарья).

    Не стяжать (Апариграха).

     

    Ахимса, «ненасилие», является основополагающим, его несоблюдение делает бессмысленным выполнение других принципов. Его иногда интерпретируют как «не убий», но это понятие намного шире. Оно означает — не причинять вреда или оскорблений всему живому ни непосредственно, ни косвенно. Нельзя помыслить о нанесении вреда кому бы то ни было, нельзя произносить речей, способных обидеть кого-либо. Также следует уважать взгляды других (неабсолютизм и принятие различных мнений).

    Практически совпадение с моими собственными устремлениями.

    Единственное, что считаю нужным уточнить об этом обете - то, что, по моему убеждению, практика не должна переходить в фанатизм, в зацикливание на каком-то принципе или идее. "неабсолютизм и принятие различных мнений" - просто-таки основа, азы норм умственной дисциплины человека, занимающегося каким-то развитием. Если человек верит в абсолют (то во что я верю - истинно верно, противоречащее - истинно не верно), он ограничен. А если еще и не принимает право на жизнь чужих мнений (вы не правы и я вас за это не уважаю, осуждаю, игнорирую), то - безнадежно ограничен. А по сути - слеп из-за застилающих взор ЧСВ, эмоций, веры в абсолют, веры в авторитеты.

    С другой стороны, временное или контролируемое принятие некоего принципа с некоей целью на исполнение, или - веры, так сказать, на веру, считаю для себя приемлемой практикой.

     

    Принцип Сатья, «правдивости», должен также соблюдаться всеми людьми. Так как главенствующим принципом является Ахимса, то если правда может вызвать насилие, то лучше, с этической точки зрения, промолчать.

    Правду говорить легко и приятно. :) Ссылка на запрет противоречия с пунктом 1, т.е. Ахимсу, - не что иное, как неабсолютизм, т.е. осознанный подход ко всему.

    В этом свете становится виден смысл абсолютизации принципа Ахимса. Его было необходимо выделить, чтобы назначить более высокий приоритет, тем самым избежать доведения до маразма остальных принципов. А если продолжить логику, чтобы прийти к моим убеждениям, принцип Ахимса также не должен быть абсолютным, лишь иметь высокий приоритет. И это мне понятно, нет ничего хуже убийства, никакие принципы этого не стоят. В то же время, если полагаться на этот принцип абсолютно, процеживать воду, подметать перед собой дорогу, это на столько будет мешать какой-либо деятельности, что обессмыслит начинание, ограничит сильнее, чем прибавит осознанности.

     

    Астейя, в буквальном переводе «некража», означает строгую приверженность своей собственности, подавление желания завладеть чужим, то есть принцип осуждает алчность. Каждый должен довольствоваться тем, что ему удалось приобрести собственным честным трудом. Астейя означает сокращение физических потребностей и стремление к духовным ценностям. Основными рекомендациями при выполнении этого принципа являются следующие:

    Всегда справедливо вознаграждать людей за труд и за результаты.

    Никогда не брать чужих вещей.

    Никогда не брать вещей, которые обронены или забыты другими.

    Никогда не покупать более дешёвые вещи, если цена была уменьшена нечестным способом.

    Частный случай ненасилия, и не поощрения насилия.

     

    Брахмачарья, «монашеский обет безбрачия», означает полное воздержание от секса, но только монахов. Брахмачарья не осуждает секс вообще, но предостерегает от бесполезной траты сексуальной энергии в погоне за сиюминутным удовольствием.

     

    Апариграха, «нестяжательство», отказ от собственности и материальных ценностей перед принятием монашества. После этого отказа человек понимает, как отделить себя от вещей и собственности, также от дома и семьи, а следовательно, становится ближе к мокше. Для мирян, Апариграха означает избавление от стремления к накоплению, так как само понятие собственности иллюзорно. Однажды принадлежавшее одному, станет вскоре собственностью другого. Апариграха учит не ставить целью жизни накопление материальных благ, а тратить энергию на духовное развитие[3].

    Экономия времени/энергии на духовное совершенствование.

     

     

    Здесь тоже не все гладко. Аргумент банальный и распространенный - что делать жителям северных регионов и жителям пустынь? Это во первых. Во вторых - остается невыясненным вопрос с одеждой и обувью. Совершенно очевидно, что вся наша жизнь "заточена" под потребности большинства. Как в социальном плане так и в материальном. Основной потребитель и двигатель современного общества, на которого это общество ориентировано, это взрослая, мясоедещая, праворукая особь, до недавнего времени чаще всего мужского пола. Не значит что это хорошо. Это просто факт реальной жизни. Так вот в условиях постсовкового пространства, человеку среднего достатка элементарно просто не легко одется и обуться, избегая изделий из кожи. В бытность мою "идейным вегетарианцем" постоянно сталкивался с этой проблеммой, на решение которой уходило много времени и сил. Приходилось не раз видеть "вегетарианцев" щеголяющих в обуви из кожи убитых животных. Такие дела ...

     

    Кстати, мясо в некоторых случаях является лекарством, и из двух зол приходится выбирать меньшее.

    На самом деле гладко, я же писал в 1-м пункте: убийство "неприемлемо для осознанного существа, если оно - убийство, не необходимо для выживания тела этого существа.". И еще немного сглажу: убийство неприемлемо, если бессмысленно. Если есть какая-то цель не низкого генеза (эмоции, привычки тела, паталогии ума), то я не вижу смысла себе запрещать. То же самое касается фанатиков Джайниза, пол подметать и не ходить никуда в темное время суток, чтоб не убить какого-нибудь жучка, это создает неудобства, обесценивающие начинания.

     

    С этим трудно не согласиться. Считаю, что охота "честнее", чем выращивание скота на убой. Но это тоже насилие. Насилие вообще присуще нашей цивилизации, да и роду человеческому в целом. Во всяком случае, пока мы отягощены миазмами этого мира. Ничего не поделаешь. Поэтому и считаю, что все внимание должно быть обращено на устранение причин, а не на борьбу со следствиями. Следствий очень, очень много. И насилие сопряженное с мясоедением далеко не самое удручающее. Но причина одна - отпадение человека от Бога. Будете гоняться за следствиями - положите на это жизнь, а воз с места не сдвинется. Сможете устранить причину - следствия пропадут сами по себе, автоматически.

    Насилие вообще присуще этому миру. Выживание, адаптация, социализация - есть борьба с миром, с его насилием над собой, но это есть работа над собой, развитие. Таким образом мир заставляет развиваться.

    А если у кого-то по поводу собственных достижений в ненасилии (отказе от мяса) возникает гордыня (ЧСВ), то такому человеку нужно напомнить, что растения - тоже живые существа.

    Охота - честнее, не честнее, а если не для выживания - служит удовлетворению садистских инстинктов, для развлечения. Необоснованное насилие.

     

    Да даже не в этом дело. Хотя для кого-то может и в этом. Вопрос пищевых предпочтений не лежит в рамках духовных и оккультных практик Западной Эзотерической Традиции. Это факт. Он зависит только от личных взглядов, вкусов, наконец совести самого практика. Заметьте, я не говрю о посте, так как феномен поста далеко выходит за рамки пищевых ограничений, и не заключается в них. Это сопутствующие условия, необходимые, но не достаточные. Пост таки таковой практикой является.

     

     

    Тот факт, о котором я уже упоминал, а именно наличие множества Святых и Праведников, на примерах и трудах которых мы учимся - живое этому подтверждение. Если вы просмотрите, к примеру галерею сайта, с портретами и краткими биографиями выдающихся деятелей Западной Традиции, врядли вы найдете среди них вегетарианца.

     

    Приоритеты другие, понимаете? Любая еда - от мира сего. Кроме пищи духовной. Вот на ней и нужно сосредотачиваться. Смысл в Святом Причастии, а не в мясе или капусте. Только причасщаясь Плоти и Крови мы стиановимся ближе к Богу, восстанавливаемся. Вот это Причастие и нужно алкать и вкушать.

     

    А тут по поводу банального хавчика столько воплей развели. Странно это все. Странно и подозрительно.

     

    з.ы. Не устану повторять слова классика - "Шура, не делайте из еды культа" :)

    Хочется добавить "сделайте культ из всей своей жизни". Но это конечно шутка. :)

    Я вообще во всем стараюсь заменять такие способы восприятия и действия, как культ, вера, истинна, привычка, традиция на осознанность.

    Если я курю, я чувствую вонь дыма, гореч во рту и жжение гортани, а не только легкую эйфорию и головокружение. Это пример осознанного подхода. Курильщики обычно воспринимают только приятные эффекты, остальное как бы фильтруется, и так препятствует пониманию вреда этого процесса. Тело сигнализирует, а ум лишнее отсекает. Осознанность же - дисциплина ума.

    То же и с питанием. Попробуйте поесть мясо осознанно. Если не переусердствовать со специями и солью, то сможете почувствовать вкус самого мяса, послевкусие. Попробуйте описать, что Вам сказали вкусовые рецепторы во время пережовывания.

     

    Уважаемый Bal†Hiram,

    Раз уж мы коснулись вопроса о научном обосновании, то будем последовательны и объективны, не будем замалчивать.

    Может быть это кому-то поможет:

     

    "Если человек составляет рацион так, чтобы в него входили все необходимые вещества, то можно быть и вегетарианцем. Вообще же природой запрограммировано, что человек должен есть мясо. В нашей стране это особенно актуально. У нас, где в пищу идут в основном такие овощи, как морковь, капуста и картошка, такой рацион нельзя назвать полноценным."

     

    — директор Института питания РАМН Виктор Тутельян

    Прошу прощения, но на слово "должен" у меня лично аллергия, признаюсь, гешен. Должен кому? А иначе что? Ну т.д... Вегетарианцев почему-то природа не карает за невыполнение ее программы. Про нашу страну Тутельян совсем мимо ляпнул, хоть и директор Института питания РАМН. Железный занавес вроде как уже пал и сейчас у нас кроме моркови, капусты и картошки в супермаркете можно купить много всякой всячины, растущей не в нашей стране.

     

    "Доктор William Jarvis, автор статей для информационного бюллетеня Nutrition & Health Forum, высказываясь по поводу идеологических вегетарианцев, говорит, что зачастую их идеи доходят до абсурда. Так они «скорее позволят малярийным комарам разносить малярию, а гадюке ползать по дому, чем убьют её»".

     

    - Why I Am Not a Vegetarian > Health Issues > ACSH [ссылка]

    Идейные - больны на голову, т.е. необоснованно сами себя ограничили и зациклили, без понимания собственно "зачем?".

     

    "Необходимость организму витамина B12, который вырабатывается бактериями в пищеварительном тракте любого животного, птицы или рыбы, мясо, молоко и яйца которых употребляется людьми в пищу. В растительности не содержится это вещество, поэтому для строгих вегетарианцев его источником могут быть только пищевые добавки и обогащённая им пища."

     

    - Dietary Supplement Fact Sheet:Vitamin B12//National Institutes of Health. The Office of Dietary Supplements [ссылка]

    Яйца и молочные продукты могут производится относительно без насилия, а скорее в результате симбиоза человека и животного. От пищевых добавок и витаминов в таблетках, если есть необходимость, не вижу причин отказываться. В данном случае отказ будет иррационален, в ущерб себе.

    А получать витамин B12 именно из мяса совсем не обязательно.


  8. Как человек малообразованный в сфере священных книг, прокомментирую на счет земных гельминтов и бактерий. :)

    1. Убийство растений, гельминтов, бактерий и т.д. - это абсолютно такое же убийство, как и убийство животных. Это неприемлемо для осознанного существа, если оно - убийство, не необходимо для выживания тела этого существа.

    2. Убийство животных является иррациональной жестокостью, т.к. оно не жизненно необходимо. Человек может есть растения, и получать при этом все нужные для своего тела вещества. Наше человеческое тело - это тушка всеядного, преимущественного фрукто-ядного, примата. Теория Дарвина вызывала вопросы, но, думаю, никто не будет спорить с современной генетикой.

    3. Питание мясом вынуждает использовать для выращивания животных в десятки раз большее количество растительной пищи, чем требуется самому человеку, не ешь он мяса. Исходя из этого - "мясоеды" необоснованно преумножают убийства живых существ на нашей земле. Просто потому, что привыкли так поступать, мы не осознаем, что лежит за заказом убийства животных, чьи куски тел лежат у нас в холодильниках.

    Трудно осознать, что ты делаешь что-то не то, если вокруг так делают все или большинство, ведь всех нас учат этому с детства.


  9. Marrah говорит, у нее вообще нет всего меню сайта. Причем на разных телефонах, на Win Mobile и на Андроиде. Браузер Opera mini.

    Такая картина даже на стационарном компьютере во всех браузерах, если сжать окно браузера до определённого размера.

    Проблемы вёрстки. Исправить может и можно, если убрать в стилях все жестко заданные величины ширины, но там работы на целый день, не меньше. Стоит ли?

    fx66, попробуйте сменить разрешение экрана, возможно тогда всё поместится.

    Поддерживаю. Смените разрешение экрана или покрутите масштаб в настройках браузера.

    Мутабор, попробовал на стац. компе поиграться с масштабом, действительно, все так и есть.

    Oleg, на 1-м скриншоте - это у меня минимально возможный масштб, текст уже такой мелкий, что не читается.

    Стоит ли, доработать сайт, решать хозяину. Ради меня - нет, я редкий посетитель. Просто довожу проблему, с которой могут столкнуться и другие "мобильные" посетители до администрации.

    Мое мнение - мобильных пользователей будет все больше, со стационраных компов - все меньше. По этому доработать сайт стоит хотя бы и в будущем. Уже сейчас, например у меня, безлимитный мобильный интернет стоит всего 200р. в мес., и далеко не новый коммуникатор HTC Hero позволяет отображать не мобильные версии интернет-станиц, а полноценные со всеми картинками и флэшами. Так что за этим будущее. :)


  10. Форум сейчас отображается нормально, т.к. автоматом идет мобильная версия.

    Главная страница на моем htc hero в любом браузере, что я пробовал выглядит обрезанной слева. Вправо прокручивается нормаьно. Прилагаю скриншоты.

    snap20110903_110605.jpg

    snap20110903_111956.jpg

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • YpuTube
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2020. All rights reserved.

    Teurgia.org Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...