Мусорка

[Мусорка]

Уважаемый Bal†Hiram, корректно рассуждать можно лишь о том, что Вы видели. Вы не знаете о чем я пишу, но Вы уже против. Как Вы думаете, насколько ценны такие возражения?

Уважаемый Евгений! Ей богу вы даже меня заинтриговали! Расскажите нам, будьте так добры, об этой прекрасной технологии, которая не относится к оккультизму, но позволяет практически ниспровергать его незыблемые правила.

[Практические вопросы по теургии]

В "Антологии Теургических Операций Ордена Розы+Креста Востока" Деметриус Полихронис пишет об "Освящении Ковра", полагаемого в Храме, и на который встает Теург. Возможно, имеется ввиду Орлец, или же любой другой круглый ковер. С другой стороны, Деметриус Полихронис описывает и групповые Теургические Ритуалы, поэтому, возможно, это не небольшой круглый ковер, а такой ковер, на который смогут встать несколько человек.

Немаловажное замечание, спасибо большое, уважаемый Eric! Но позвольте поинтересоваться у вас, какой материал вы считаете наилучшим для такого ковра? Допускаете ли использование не ковра, а специально освященного отрезка натуральной ткани? Так же, считаете ли вы возможны действительно использовать Орлец для такой операции?

Я спрашиваю потому, что во-первых в своей практике - использую именно натуральную ткань (лен), но не шерсть, не ковер. А во вторых - меня весьма смущает момент использования церковной атрибутики (такого уровня как Орлец - все же для архиерея коврик).

[Практические вопросы по теургии]

И вот еще, о чем хотелось бы вас предостеречь. Даже и молитвы за других людей могут вызвать такие последствия, что, допустим, вы читаете молитву для духовного обращения человека, и тот злой дух, который препятствует, и не хочет духовного обращения этого человека, в злобе своей, распаленный, тут же примчится к вам, поскольку в астральном пространстве нет ни времени, ни пространства, в том смысле, в котором мы их понимаем, по крайней мере, и расстояния преодолеваются очень быстро, и эти испорченные существа очень точно чувствуют, когда им намереваются воспрепятствовать, и уже приступают к сему.

Уважаемый Eric!

В действительности это очень серьезная проблема, с которой лично я сталкивался и должен вам заметить, что вы даете действительно ценный совет относительно умонастроения во время подобной молитвы. Хочу так же добавить, что на мой взгляд разумным будет перед молитвой за подобного "проблемного" человека - прочитать 90 псалом и совершить хотя бы краткую инвокацию ангела, который противостоит дурным качествам, с которыми мы рискуем столкнуться.

[Западная магическая традиция vs черная магия и колдовство]

Уважаемый Гвальх!

Ну, если вы его найдете где-то, то у вас все получится.

А покуда это внутренний документ Ордена Избранных Коэнов, то я не рискну его передавать вообще кому-либо без разрешения Ордена Избранных Коэнов.

Уважаемый Bal†Hiram!

Вы меня не совсем верно поняли, я всего лишь указываю на свою полную неосведомленность относительно этого замечательного документа. Просить вас о его передаче мне бы никогда не заблагорассудилось, поскольку это неправильно, да и к тому же - едва ли - мне по статусу.

Но, скажу, что там 105 страниц на французском, и перечень имен и печатей с пояснениями занимает внушительную часть объема.

По-моему этот документ был мельком упомянут в трактате о реинтеграции, если я ничего не путаю.

В лучшем случае, мы можем сделать обзорную статью об этом манускрипте и данном направлении практики в Теургии Дома Мартинеса.

Думаю, что это была бы весьма интересная статья.

Конечно, вы вольны думать, что я "мистифицирую", и навожу "тень на плетень", но я вам просто советую поискать информацию во франко-гугле об Алжирском манускрипте. Думаю, и того, что вы найдете вам будет достаточно, чтобы мои слова вам не казались мистификацией.

Нет, ну что вы, я все прекрасно понимаю. За совет - огромное спасибо, но есть препятствие - французского я не знаю. Впрочем оно преодолимое.

[Западная магическая традиция vs черная магия и колдовство]

Уважаемый Гвальх.

Вы не правы. Традиционный способ с церемониалом существует. Он описан в Алжирском манускрипте Мартинеса де Паскуалиса.

Имеет корреляцию с церемониалом Просвещенных Авиньонцев, и тайной методикой Злато-Розового Креста.

Уважаемый Bal†Hiram!

О, если бы была у меня только возможность с сим документом ознакомиться, то я бы конечно не стал утверждать подобное, так что прошу вас простить меня за мое невежество.

Я и не говорил, что существует единственный, понятный и известный всем способ, применимый ко всем подобным операциям. Я имел ввиду то, что для Западной Традиции характерно не давать падшему духу овладеть оператором, а напротив, следует сковать этого духа, и заставить его подчиниться с помощью Божественных имен.

Я вас вполне понял и в свою очередь только пытался сказать, что на мой взгляд НЕ существует действительного способа в рамках гоэтической операции вообще сковать и подчинить духа. Ну вот чисто технически. А то что вы называете характерным, это на мой взгляд - скорее самообман, характерная иллюзия, пествуя в своей голове которую, маг приступает к подобной операции. Как-то так. )

Полностью с вами в этом согласен. Но до практики я это очевидным не считал.

Абсолютно аналогичная ситуация была и у меня, именно поэтому я склонен теперь проявлять минимум гибкости в этих вопросах. Возможно это мой минус, возможно плюс, но Гоэтическую операцию я считаю неприемлемым действием для человека практикующего магию света.

Перспективнее в плане чего? Власти, денег, любви и решения жизненных проблем?

Безусловно, если конечно у кого-то такая нужда есть - человек получит прямо пропорционально тому, что имеет в душе. Если желания его несправедливы, если он не чист совестью, то и результат будет плачевным.

Впрочем всегда, в случае каких-то затруднений и проблем, можно прибегнуть к заступничеству ангелов и святых, это метод гораздо более надежный. Он, я бы сказал, сравним с универсальным лекарством от всех болезней.

Я считаю эту или подобную работу необходимой.

Я вас понял, спасибо.

[Западная магическая традиция vs черная магия и колдовство]

Позвольте, здесь есть некоторые нюансы. Вызывать демонов можно по-разному. Но традиционный западный способ предполагает, что демон вызывается таким образом, чтобы он не мог повредить ни оператору, ни кому-либо еще.

Позволю себе заметить вам, что традиционного способа все же не существует.

Существуют гримуары с указаниями относительно эвокаций и они носят достаточно общий и противоречивый характер, по ним совершенно невозможно грамотно выстроить церемонию. Так же помимо гримуаров, существуют знания, которые маг может получить от разного рода духовных существ - ангелов, планетарных духов и т.д. Подлинной власти над демонами все это не дает - не дают ее ни пространные заклинания, ни магические формулы полученные от добрых духов, ни напутствия вроде "ступай, но не вреди", всегда - результат один - бес найдет как навредить, не оператору, так кому-то другому. И связано это даже не с тем, что Господь, или его святые ангелы не готовы прийти на помощь во время магической операции, наоборот, они приходят и очень охотно, а только с тем, что совершенно нелепо обращаться за каким-то добром к существу лишенному всякого добра. И обратите внимание, что цели обращения к лукавым духам - всегда эгоистичны по своей природе - власть, деньги, любовь, решение жизненных проблем и т.п. Какую власть может принести дух, являющийся олицетворением власти порочной? Только порочную. Какую любовь может принести дух похоти? Только блудную и нечистую.

В этом смысле для мага, пожалуй, гораздо перспективнее работать с планетарной магией, по крайней мере тут все честно и загрязненность результата напрямую зависит только от намерений мага и его личной чистоты.

Вызов - это опыт, который позволяет понять, какие процессы управляются демонами, и каким образом. Этого более чем достаточно для мага, не так ли?

Если честно это ваше утверждение мне не до конца понятно. Считаете ли вы такую работу необходимой, в силу неизбежности получения подобного рода опыта на определенном уровне развития, или же вы считаете, что для познания всей этой кухни обязательно нужно на нее "зайти и поесть"?

[Гоэтия]

Ну, а я знал людей, что занимались гоэтий достаточно долго и стаким рвением, что в живых на сегодняшний день нет ни одного.

Знал, к сожалению не лично, а через друга, людей, что потратили несколько лет на подготовку призыва всего-лишь одного духа, имя ему, ну или одно из имён, Асмодей. А цель была проста, наивна и пуста, создать любовь в девшке к мужчине на много старше её. О, это было нечто, со слов друга. Первый раз жертвой стала птица, второй раз козёл или баран, точно уже не помню, а на 3 раз, "он" захотел человека. На этом этапе они решили, что хватит и принесли в жертву бычка. Итог подобных практик, один в сумасшедшем доме, один мёртв, другой все силы своей жизни тратит на раскаяние и молится, чтобы "он" не пришёл за ним, так как девушку хотел именно он.

Вот Вам и гоэтия, с великолепной подготовкой.

 

Верить в это или нет, дело лично каждого, но юные умы, слушая подобное, восхищаются и думают, я бы смог, я не сойду сума, я выдержу всё.

 

Потом жалеют, если рискуют идти не путём фэнтези, а целенаправленной подготовкой с полной самоотдачей.

 

Не встречал ни одного чёрного мага, который хотел бы снять с падшего его клеймо. Скорее, заключть союз, дабы обрести Силу. Хотя и тут сплошной обман. Врут они нам, никаких плюсов, только жизнь ухудшатся. (Предвкушаю вопрос: А иначе как?)

 

Вы меня извините, но это нелепица какая-то, ей-богу. Падшие духи очень охотно идут на контакт и с удовольствием являют себя при эвокации, не допуская вот такого рода поведения и расставляя гораздо более хитроумные ловушки для недалеких колдунов. В частности основой ловушки, изначально, является желание обратиться к падшему духу за помощью в связи с какой-то "супер-мега сложной" (Понятно, что таковой она является только для самого колдуна, благодаря опять же, внушениям и воздействиям падших духов. Именно поэтому, для разрешения ситуации, уместнее все же не вызывать нечистых духов, а обращаться за помощью к Богу и ангелу, который противостоит тому духу, желание вызвать которого у кого-то появилось) жизненной ситуацией. Так же охотно бесы создают видимость результата, но он всегда является не полным, или исковерканным (например очень удобно им играть на нелепой и суеверной вере в "синхронии" - маленькие и зачастую полностью бесполезные чудеса, которые будоражат неподготовленное сознание) что, обычно, вызывает желание продолжить общение с духом, или попробовать поработать с другим. И так - постепенно, шаг за шагом, человек скатывается до уровня куклы в руках достойных осмеяния существ, ему маячат перед носом, как ослику морковкой - то прелестями красивой жизни (которых он естественно не получает), то разного рода сатанинскими идеалами вроде либертинизма, то необычным могуществом и чувством собственной безопасности и т.д. Хочу подчеркнуть, что я не знаю ситуаций, когда из-за занятий Гоэтией, люди умирали или сходили с ума, но не раз видел, как в связи с ними, вроде бы адекватные личности, практически моментально деградировали во многих сферах своей жизни, становясь просто бледной тенью себя прежнего и унижая свою природу.

[Сложение пальцев в ритуалах пентаграммы]

Сложность в том, что это правильный ответ. А на деле получилось, что человек, упрощая всю схему, не ответил "Аминь" и произошло грехопаедние. Таким образом, мы возможно выказываем намерение к Исправлению нашего существа, как вы считаете?

Да, я абсолютно с этим согласен. Кроме того, тема заставила меня задуматься над актуальностью произнесения молитвы господней до КК и я склонен думать, что это очень символичное действие, учитывая тот факт, что именно словом и через слово был сотворен мир.

Если у вас есть желание - поделитесь на форуме составленным заклинанием сторон света.

Вы знаете, самое интересное, что я, оказывается, ничего нового не составил. Мне уже здесь, в Харькове, повезло купить книгу Регарди "Церемониальная Магия", у него я нашел нечто подобное в расширенной формуле ритуала смотровых башен. С некоторым видоизменением я использовал формулы открытия храма для соответствующих степеней. Само видоизменение касалось только использования пентаграмм и божественных имен, кроме того, я так же включил достаточно краткую инвокацию архангелов, с начертанием их сигил. Мне было удивительно видеть, что Регарди использовал эти же формулы в своем ритуале, для практически тех же целей.

[Сложение пальцев в ритуалах пентаграммы]

Интересная мысль. В принципе, Аминь можно считать шестым действием, но тогда ему, в отличие от остальных, не будет соответствовать никакого жеста.

В шестой день был сотворен человек и если мы допустим, что во время КК нами повторяются те действия, которые совершил Господь, то совершенно очевидной становится невозможность человека создать что-то подобное себе, поэтому логичным будет с его стороны ответить на данное Богом благословение словом Аминь.

А как же "И почил в седьмой день Господь от всех дел своих"? cool.gif

Этим же, я думаю, можно объяснить бездействие, во время произнесения "ответного слова".

Впрочем, возможно, что это притянутое пояснение.

Хорошо ли читать кусок молитвы, не читая ее всю? То есть: приемлемо ли читать только конец молитвы, не прочитав всю молитву? И, не подобно ли это тому, что человек, делающий так, добровольно довольствуется урезанным вариантом того, что было дано в полноте?

На мой взгляд, вполне пользуются "дети", частично же - "наемники" (используя евангельские аллегории).

Вы знаете, я задавался тем же вопросом и мои размышления на эту тему вылились в практический эксперимент, я стал читать Молитву Господню перед РП, начиная сам ритуал на окончании молитвы. Лично для меня это имело достаточно большой смысл и принесло мне еще большую пользу.

А вообще, чисто исторически, впервые из оккультистов упоминает Каббалистический Крест Элифас Леви в "Учении и Ритуале Высшей Магии", говоря, что Каббалистический Крест следует совершать перед произнесением, и после произнесения "Заклинания Четырех"

Отдельно на тему каббалистического креста я пытался получить какую-то информацию во время эвокаций ангелов Шемамфораш, могу сказать только, что мне было рекомендовано совершать его ДО и ПОСЛЕ заклинания сторон света (Которое я составлял для себя лично и использую после изгоняющих ритуалов, при освящении круга). С заклинанием 4-х я не работал еще, но собираюсь этим в скором времени заняться.

[Сложение пальцев в ритуалах пентаграммы]

Отнюдь. Я с вами согласен.

Однако проблематика состоит в том моменте, что ритуал пентаграммы лишен молитвы, и более направлен на соматику - жесты, черчение знаков, при этом вычеркнув имевшийся в его обоих прообразах молитвенный Мистицизм, и важную вербальную составляющую (заклинательную).

Это очень важный вопрос и в свое время, пытаясь найти какую-то дополнительную информацию о Ритуале Пентаграммы, я забрел на англоязычный форум братьев из З.З. (к сожалению в данный момент я не располагаю большим количеством свободного времени, что бы привести ссылку, но чуточку позднее я обязательно её вытащу в эту тему, или в тему посвященную РП) и один из них привел весьма интересное личное восприятие ритуала. Согласно ему, весь малый (я подчеркиваю) ритуал пентаграммы, по крайней мере те слова и фразы, которые во время него произносятся, составляют некоторое подобие емкой и короткой молитвы.

Но в так называемом "каббалистическом кресте" - пять соматических действий - прикосновений. Какое вы считаете шестым?

Шестым я считаю произнесение слова Аминь. Т.к. в иудаизме, насколько мне известно, принято этим словом отвечать на всякое благословение.

[Мусорка]

Нельзя курить в общественных местах,это по меньшей мере- безкультурно.

Не могу с вами согласиться. Почему же это бескультурно? В изначально "культурных" общественных местах по идее существует специальные комнаты, или помещения для курения.

[Сложение пальцев в ритуалах пентаграммы]

Огонь, который горит во время пожара в лесу - не тот огонь, который есть внутри Микрокосма человека, однако имеет некоторую симпатическую связь, но этой некоторой связью симпатика и ограничивается. Тождества, естественно, быть тут не может никакого.

Продолжая эту мысль, не можем ли мы предположить, что существует некоторая связь между абсолютным началом (буквой Алеф) и абсолютным концом - проявленной землей? Т.е. акт творения уже заключает в себе возможность возвращения материи к изначальному одухотворенному состоянию. И в данной ситуации может быть весьма показательным, тот факт, что керуб земли, управляющий материальным проявлением самого пассивного элемента пиктографически связан с буквой с которой началось творение.

Боюсь, что мои размышления могут показаться вам туманными и лишенными смысла, однако мне кажется, что сам малый изгоняющий ритуал пентаграммы по своей сути связан с попыткой преобразовать грубый элемент земли (По крайней мере как он представлен в нашем микрокосмосе) в элемент духа. Исходя из этой позиции у идеи соотнесения среднего пальца с буквой Алеф во время КК появляются какие-то, пусть и поверхностные, но доводы "за".

В плане, вы воспринимаете творение физического мира, как повторение Адамом Шести действий, которым он научился у Бога?

Совершенно верно

[Сложение пальцев в ритуалах пентаграммы]

Хотя, ваши наблюдения весьма интересны. Однако же, опять таки, соответствия стихии земли Керуба-Быка еще не говорит о том, что Алеф = земля, так как Керуб не есть часть стихии, напротив, он Небесное Существо, поставленное управлять тем, или иным элементом.

Честно признаться, я не уверен насчет возможности проведения правильного соответствия (И соответствия вообще) между 5 стихиями, которые соотносятся с углами пентаграммы и 3-мя стихиями задействованными при творении через буквы-матери. Насколько я понимаю, первые - часть тварного мира, в то время как вторые можно назвать скорее эманациями творца. Думаю, что тут есть какой-то материал для практической работы.

Если говорить о творении, то нужно прежде понять, о каком творении мы говорим. О творении человека-Адама, или о том, что уже творил человек-Адам.

По правде говоря, КК я всегда воспринимал, как символическое повторение акта творения Адама Богом.

[Сложение пальцев в ритуалах пентаграммы]

Здравствуйте!

Весьма интересная, как лично мне показалось, статья. Как по вашему, Бал-Хирам, можно ли соотносить три пальца (Соответственно Большой, Указательный, Средний) с тремя буквами-матерями - Шин, Мем, Алеф?

По моему личному мнению, смысл в подобного рода соответствии есть и трудность тут может возникнуть только с Алеф, однако она весьма легко разрешима, если вспомнить, что Алеф пиктографически изображает быка (Бык же, как мы знаем, это - керуб земли). Так же, я считаю, что буква Алеф (Ровно как и тибетская А) представляет в равной степени начало творения и его результат, по крайней мере, слово земля (Красная глина, из которой был создан Адам) на иврите начинается именно с этой буквы.