Фантас
-
Content Count
67 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by Фантас
-
-
Вероятно, мы просто не определили так сказать, между собой вопросы терминологии и приоритетов рассуждений, отсюда "терки" и недопонимания друг друга.Да, думаю, вы правы.
-
Bal-Hiram
Если я правильно вас понял, то вы постулируете следующее:
1) Есть, условно, две части астрального плана: в одну может эксетриоризироваться кто угодно, в другую - лишь Посвящённые
2) Экстериоризацию во вторую, открытую только избранным, вы и называете собственно Астральной Проекцией
?
Меня исключительно волнует смешение разноплановых практик - "осознанных сновидений" и "астральных проекций", которые не являются тождественными, так же как не является тождественным сон и смерть.Мне кажется, что в своём подходе к сопоставлению этих двух практик вы допускаете важную методологическую ошибку. Смотрите. Вы считаете, что эти практики совсем не одно и то же, и в их приравнивании есть некий конфликт. Как вы решаете его? Вы берёте термин «осознанные сновидение» и определяете его как «экстериоризация в ауру или низший астрал».
На первый взгляд, вроде бы всё ясно. На второй - любой внимательный собеседник возразит вам, что на самом деле вы просто переопределили термин, создав новый - «осознанные сновидения»(2), который вовсе необязательно означает то же, что и «осознанные сновидения»(1), так как в системе, использующей «осознанные сновидения»(1) нет терминов ни «экстеризации», ни «ауры», ни «астральный план». Определив «осознанное сновидение» в терминах совершенно иной системы, вы создали новый. Таким образом, проблема не была решена, так как решение оказалось лишь кажущееся за счёт ввода одинакого звучащего, но по иному определённого термина.
На мой взгляд, такое решение едва ли можно назвать удовлетворительным. Лично моё мнение: сопоставление практических аспектов (методов, описаний опытов) - единственный более-менее адекватный способ, особенно учитывая реалии современного сновиденного сообщества, где попытка примирить "астральные проекции" и "осознанные сновидения" в рамках одной системы мировоззрения приводят к созданию всё новых и новых терминов, определяемых практиками каждый раз по-разному. Собственно, поэтому я столь настойчиво и спрашивал о конкретных примерах, так как иначе подобные споры переходят либо в терминологический, либо в мировоззренческий - в обоих случаях в перспективе бесплодный.
Иной вариант, тоже, как мне кажется, неплохой - просто не использовать чуждый термин.
Отмечу, что для термина «астральная проекция» - положение в сновиденном сообществе ещё хуже. Существует с десяток-другой разных его пониманий, что является одной из причин его постепенного отторжения среди сновидцев и «экстериоризаторов».
-
Уважаемый Фантас, со всем моим уважением, но мне чудится, что при всем вашем научном подходе вы не учли важную часть.Как видите, то, что описал уважаемый Bal-Hiram, имеет под собой совершенно определенную цель, - Посвящение. Из этой цели следует и абсолютно определенная специфика мировоззрения, если можно так сказать. Мировоззрения, следовательно, Оккультного.
Понимаете, в чем отличие. Абсолютно точно определенная цель абсолютно точно и определяет те знания и тот опыт, которые человек получит.
Недостаточно, например, иметь целью просто абстрактное "познание". У познания, на которое направлен человек, должен быть совершенно определенный характер. Уже эта перспектива познания содержит те или иные мысли. Штрихи, примерный набросок, если говорить образно.
Невозможно "исследовать" определенную Традицию, не являясь ее частью, не обладая личной заинтересованностью. Для того, чтобы понять определенную Традицию, человек должен очистить свой разум и свою память от тех частей, которые противоречат и вступают в конфликт с самим Духом Традиции. Иначе человек, "исследующий" данную Традицию, будет толковать ее так, как он видит ее, исходя из того мировоззрения, в котором он пребывает, то есть в совершенно иной атмосфере и с совершенно иными коннотациями различных терминов и обычных слов. У него будет простраиваться даже совершенно иной образный ряд и будут вызываться совершенно иные чувства, нежели те, которые присущи носителю Духу Традиции.
Уважаемый Eric Midnight, так ведь я и не ставил задачи «исследовать Традицию». Исследовать феномен(ы) астральной проекции, экстериоризации и ОС - ставил, но для этого быть частью конкретной Традиции необязательно, т.к. вышеуказанные термины и скрывающийся(иеся) за ними феномен(ы) встречаются в самых разных Традициях, традициях, подходах и т.п. Даже наоборот: для исследования данных понятий и феноменов рассмотреть их применение в разных подходах и системах куда интереснее, чем только с точки зрения одной из них.
Ну, как видите, практика, - она отличается в зависимости от цели и средств. Духовная практика имеет одну цель - Реинтеграция, сначала индивидуальная, а затем - Всеобщая. Отсюда и иные результаты. Подобно тому, как в Масонстве каждый найдет то, что сам ищет, так же и в практике: каковы цели человека, на что они направлены, таковы и результат, и все сопутствующее.Всё правильно. Но вы говорите о разных целях практиках, использующих некоторый феномен, который сам по себе нейтрален. Возьмём, например, чтение. Его можно применять как для чтения художественной литературы, так и для чтения математической, оккультной, духовной. Читающий духовную имеет цели совершенно иные, чем читающий, скажем, фэнтези, и получают разные результаты, как вы и сказали, однако оба они применяют один и тот же навык чтения, который сам по себе нейтрален к обоим. Меня в рамках данной темы интересует, главным образом, идёт ли речь действительно ли об одном и том же навыке, применяемом разным образом, или же о принципиально разных навыках. Вопрос же какие цели правильнее - это уже несколько иная тема, в обсуждении которой, как мне кажется, не слишком много перспективы, так как оно легко может скатиться в мировоззренческий спор, о бессмысленности которых предупреждал тот же Г.О.М.
-
А все то, что вы описали, с усыплением тела, сонным параличом, и прочим - относится к "Вторая Степень [физического цикла, примечание мое, - Бр.'.B.'.-H.'.] ознакомит посвящаемого с астральным планом, даст ему возможность правильных о нем суждений (теория) и научит его воздействовать на этот план, не покидая собственного физического тела (часть Психургии и вся Церемониальная Магия)".Уважаемый Bal-Hiram, осмелюсь всё-таки возразить вам, однако сперва необходимо сделать одну важную оговорку. Дело в том, что в «Курсе энциклопедии оккультизма» термин «астральная проекция» не используется, поэтому во избежание возможного недопонимания следует уточнить, что мои слова относятся к тому, что Григорий Оттонович Мебес называл «экстериоризацией». Впрочем, полагаю, что мы можем согласиться, что «астральная проекция» и «экстериоризация» - это одно и то же, так как в КЭО говорится следующее:
Одним словом — астросом есть и Брахма, и Вишну, и Шива материального тела. Деятельность астросома по отношению к физическому телу особенно интенсивна во время сна человека, когда дух почти не пользуется услугами астросома как передаточной инстанции, и астросому есть время заниматься черной работой, питанием, оздоровлением и так далее. Если по этим вопросам астросому задана лишь ничтожная работа, когда, например, организм находится в состоянии летаргии, каталепсии так называемых трансов и тому подобное, то астросом почти свободен и может проявляться достаточно энергично в области внешних предметов, в функционировании чужого тела (лечение чужого человека экстериоризацией своего астрального тела); он способен, запасшись флюидической энергией какого-нибудь медиума или даже заняв таковую у собственного физического тела, проявлять себя на далеком расстоянии механическими явлениями (стуки, перемещение предметов, касание), световыми эффектами (появление фигуры самого человека в месте, далеком от нахождения его физического тела) и т. п.
Вот это-то проявление астральной энергии человека вдали от его физического тела и называется выходом его в астральном теле или экстериоризацией астраля.
Они бессознательно совершаются у лиц, пораженных сильными аффектами испуга, горя и т. п. (ведь аффекты относятся к астральной деятельности), или у лиц, погрузившихся в определенные типы сна - летаргии или каталепсии.
Сознательно то же состояние вызывают в себе маги и колдуны, когда им надо проявить свою деятельность на расстоянии. Но у всякого Иода есть свое ה. И проявление энергии на расстоянии сопряжено с наличием восприятия на расстоянии в соответствующих подпланах астрала. Экстериоризуются, чтобы наблюдать астральное клише земного события, чтобы поймать астроидею, чтобы решить запутанный теоретический вопрос, чтобы экспериментально ознакомиться с тем, что я излагаю вам теоретически.
(Отмечу между делом, что Г.О.М., похоже, к моей затее поиска решений в ОС отнёсся бы более милостиво, т.к. функционально это не сильно отличается от ловли астроидей в терминологии КЭО).
Теперь перейдём к весьма кстати упомянутым вами циклам Посвящения.
Я считаю себя вправе перейти к Посвящению в степени второго цикла, который позволю себе назвать астральным, ибо характеристикой его послужит необходимость для Посвящаемого экстериоризоваться в астросоме и в этом виде вступить в общение с Учителем (или Учителями).Какой вывод мы можем сделать? Умение экстериоризироваться является необходимым (но необязательно достаточным) условием для данной степени Посвящения. Посвящающийся должен уметь это делать, чтобы освоить эту степень иначе он просто не сможет вступить в общение с Учителями. Однако обратное по умолчанию вовсе не следует.
Понятно, почему мне не придется здесь говорить о содержании Посвящения, а также о его ритуале. Отметим однако одно очень важное обстоятельство: традиционный розенкрейцерский пробный астральный выход ученика в сопровождении "Тех, которые прошли туда раньше его", выход, столь изящно символизированный в физическом плане церемонией посвящения в 18-ю Шотландскую степень масонства с обстановочной стороны, а Христианским Крещением с идейной стороны, должен иметь место в той или другой форме не позже промежутка между третьей (высшей) степенью физического цикла и первой (младшей) степенью астрального."Здесь говорится о "традиционном розенкрейцерском пробном астральном выходе" как элементе Посвящения. Но Посвящение не тождественно феномену экстериоризации. Посвящение - это практика (или, возможно, лучше сказать, процесс), которая его использует, но из этого не следует, что она обязательна для его освоения. Г.О.М. упоминает магов и колдунов, которые используют экстериоризацию, и осмелюсь предполагать, что далеко не все из них осваивают её именно в процессе данного Посвящения.
Теперь сделаю отступление и напомню, что моё возражение уважаемому dias144 касался его предположения, что астральная проекция подрузамевает физическое прекращение функционирование тела, так как Г.О.М. ничего подобного среди необходимых условий не заявляет.
Продолжим. Упомянутый мной метод вызова каталептического состояния касался именно экстериоризации - об этом в КЭО сказано прямым текстом - он перечислен среди методов экстериоризации. Почему я сопоставил его с сонным параличом? Потому что сонный паралич также называют сонной каталепсией + он также очень часто (как минимум, если не всегда) начинается с ног.
Итак, сформулируем опровержение на основе вышесказанного.
(1) Согласно КЭО для достижения экстериоризации в астросоме требуются определённые состояния, например, «определенные типы сна - летаргии или каталепсии». Также несколько иначе это утверждение в книге звучит как «Вам будет понятна роль этих упражнений, если я прибавлю, что экстериоризация (произвольная или непроизвольная), вообще говоря, наблюдается лишь в состояниях летаргического и каталептического характера.»
(2) Одним из состояний каталептического характера является сонный паралич, который является одним из вариантов обеспечения необходимых (но не обязательно достаточных) условий для экстериоризации.
(3) Во время сонного паралича тело никоим образом не прекращает функционирования.
(4) Поскольку последнее было заявлено как необходимое условие астральной проекции, то одного контрпримера достаточно, чтобы показать несостоятельность данного предположения.
Отмечу, что сказанное верно, если под термином «экстериоризации в астросоме» подрузамевается тот же феномен, что и под термином «астральная проекция».
-
Уважаемый Фантас, Г.О.М., являясь Посвященным, действительно весьма толково и доказательно освещает многие оккультные феномены, в том числе и выделение астрального тела. Освещает насколько это ему позволяет здравый смысл и посвятительные клятвы, что бы не причинить вред читающей публике. По поводу Ледбитера, ничего сказать не могу, читал очень давно, но он по моему больший упор делает на предполагаемое устройство астрального плана. Не думаю что бы он преуспел в астральных выходах, хотя говорят ясновидением владел прилично. Но это все же разные вещи. Склонность членов Теософского общества к "контактерству" позволяет усомниться в их компетентности в данном вопросе.Что же касается Ледбитера, то увы, про него ничего хорошего мы сказать не можем.Да, неоспоримо, что в его трудах есть интересные рассуждения.
Местами.
Однако, очень многое им написанное является фантазерством, не имеющим отношения к Традиции.
Какие-то моменты практического характера действительно в его книгах любопытны, но сама доктрина им излагаемая псевдо-оккультна, и местами попахивает контринициатичностью.
По Ледбитеру позиция понятна, спасибо.
-
Из прочитанного мной в разной литературе о выделении астрального тела, могу сделать вывод, что этот опыт является ничем иным как опытом смерти в теле физическом (натуральным образом, с прекращением функционирования) и воскресении в теле астральном, когда происходит полное отделение чувствующей души. Второй характерный момент заключается в многочисленных указаниях, что совершившего выход встречают некие духовные существа, руководящие им и наставляющие. Это так же роднит этот опыт с умиранием. Третье то что по возвращении кардинально меняются жизненные приоритеты и ценности.Тот опыт астральной проэкции который описан в современной околооккультной литературе связан с культивированием особых измененных состояний сознания, при сохранении основных жизнеобеспечивающих функций тела, что роднит этот опыт с ОС. Практика такого рода "проэцирования" доступна почти любому и заключается в концентрации на воображаемых кинестетических ощущениях. При определенной степени такой концентрации на протяжении некоторого времени, критическое сознание оказывается обманутым и "собирает" вокруг "астролетчика" особый мир, привлекая для этого материал из подсознания, так как другого материала в досягаемости нет, деятельность органов чувств обращена во внутрь. В йоге эта стадия называется пратьяхара. Я оперирую околонаучными терминами, что бы быть более доступным. Как вы видите я описал состояние осознанного сновидения, но достигаемое из состояния бодрствования.
Такие состояния могут иметь некоторую ценность, но сами по себе духовной практикой не являются. Зато могут являть множество соблазнов если у практикующего нет хорошей базы выражающейся как в знании исследуемых процессов и понимания их места и значения , так и в опоре на искреннюю нерушимую Веру.
Если мое мнение окажется вам в чем-то полезным, буду рад.
Это интересное мнение, спасибо. Однако Г.О.М., насколько можно судить, такого мнения относительно физиологической составляющей ("опытом смерти в теле физическом (натуральным образом, с прекращением функционирования)") не придерживался. Вот, что он пишет в описании тринадцатого аркана:
"Вам будет понятна роль этих упражнений, если я прибавлю, что экстериоризация (произвольная или непроизвольная), вообще говоря, наблюдается лишь в состояниях летаргического и каталептического характера."
"Вызов в себе прогрессивного каталептического состояния (начинать с ног); когда дойдем до области сердца, то экстериоризация становится возможной, если она подготовлена медитацией. Многие вызывают каталепсию простым приемом самоубеждения в том,, что сначала экстериоризуется астраль ног, потом астраль полости живота, и так доходят до области солнечного плексуса, после чего наступает феномен экстериоризации."
Опытным практикам это описание хорошо знакомо: современный термин этого явления - сонный паралич: парализация почти всего тела. Есть определённое сходство со смертью, однако о полном прекращении функционирования речи не идёт.
Обратимся к лекции VIII:
Опий и морфий притупляют чувствительность нервных центров к расходованию флюидов и тем создают иллюзию неутомимости; то же можно сказать о кокаине. Гашиш-менее изучен— главным образом он позволяет меньше сознавать связь астраля с телом и часто дает иллюзию экстериоризации астросома, тогда как опий и морфий способствуют действительной экстериоризации.
Опий и морфий действительно оказывают определённый эффект на организм, однако едва ли приводят к его полному прекращению функционирования.
Отмечу также, что некорректно противопоставлять астральные проекции и ИСС, так как последнее по определению включает в себя все состояния сознания человека, не включённых в довольно короткий список (как правило, это условно-усреднённое дневное состояние сознания, иногда включают обычный сон).
-
Сейчас провожу сравнительный анализ практики «астральной проекции» и «осознанного сновидения». Относительно первой - взял труды классиков - Мебеса и Ледбитера. Вопрос: первый пользуется достаточно высоким авторитетом среди постоянных участников данного сайта, а что вы думаете о втором? Надёжены, ли на ваш взгляд, его труды относительно «астрального плана»?
-
Православные священники не специалисты в оккультной литературе. Если Роуз говорит про Сведенборга, что он попал в ту же сфера, что и Монро, то это многое проясняет, понимаете?Понимаю и с интересом ознакомился с изложенным ниже. Однако
Я слишком хорошо осведомлен в антиоккультной православной литературе, и могу сказать, что корень конфликта между православными и мистиками Европы типа Сведенборга, при детальном разборе сводится к тому, что "они все католики, протестанты и потому безблагодатные, и ангелов видеть не могли".Неприятие Сведенборга - со стороны православных - всего лишь следствие непряития эсктатических состояний используемых в Европейских молитвах и медитациях.
Надо с большим пониманием и трезвомыслием относится к подобным вещам.
Это критика Серафима Роуза, а не моей статьи. Поэтому полагаю, в данном случае у нас нет причин для спора.
Да даже если в разных предложениях - мало чего меняется: с каких пор сновидения стали "эзотерической" и тем более "духовной практикой"?Астральные проекции, к примеру, Духовной практикой не являются.
Эзотерической - да. Духовной нет.
А "сновидения", так эзотеерико-духовным чем то вообще не пахнут, по очевидным причинам.
Глупости.
Это опять же критика сновидцев, относящихся к мистическому крылу современного российского движения. Они утверждают, что занимаются эзотерической и духовной практикой. Поскольку статья ориентирована в том числе и на них, то упоминание используемой ими терминологии - правомерна. Критика правомерности применения данными сновидцами той или иной терминологии с точки зрения Западной Традиции - это тема для другой статьи, которая должна быть написана специалистами этой Традиции и, вероятно, опубликована на соответствующем сайте, например, этом.
Не к нашей позиции, а к позиции Традиционной, которой мы придерживаемся в том числе. Я вам чуть выше уже писал об этом, и сейчас последнее вам делаю замечание.Постараюсь формулировать подобные утверждения так, чтобы вас не задеть ненароком, но честно говоря, не вижу противоречия. То, что ваша позиция основывается на Традиционной - это понятно, однако конкретно в рамках данной ветки критику взглядов современных сновидцев высказали вы сами. Поскольку я обращался к вам, то и написал - "ваша", здесь нет какого-то подвоха или задней мысли.
-
Онейронватика - это осознанные сновидения.Причем тут посмертие души, которая, как раз таки, лишаясь физического тела, и менее грубых эфирных оболочек - прямиком попадает в Астрал?
Вы написали чушь - отождествив опыт посмертия с сновидениями.
Разница в том, что в сновидениях вы пребываете внутри себя, после смерти - ни мозга, ни тела чтоб вас удерживать вблизи чего-то у вас не будет.
Возможно, вы не читали книгу. В ней есть глава «ВЫХОД ИЗ ТЕЛА В ОККУЛЬТНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ», где как раз упоминаются Монро и подобных ему практиков. Я пока не составил точного представления о том, что вы подрузамеваете под «астральной проекции» с практической точки зрения (вы дали теоретическое определение, но предоставили мало информации, что это такое с точки зрения восприятия практиком), но то, что делал Монро - не сильно отличается от того, что называется осознанными сновидениями из состояния бодрствования. Соответственно, книга имеет прямое отношение к осознанным сновидениям, так как там говорится об их разновидности.
Второй ваш маразм:Вы пишите "скептически настроенным светским онейронавтом это не понравится", и тут же называете их практику эзотерическо-духовной. :D В приведенном абзаце у вас встречаются взаимоисключающие параграфы.
Смотрим текст: Конечно, ответы эти не понравятся ни восторженным астральным воинам, расстроенным тем, что «сущи» и прочая фауна астрала — это просто напросто бесы3, ни скептически настроенным светским онейронавтом, которые-то и в мировые религии верят с большим трудом, чего уж говорить о падших духах. Тем не менее, астральцам прочитать эту книгу было бы нелишним, чтобы взглянуть на свою эзотерическо-духовную практику с ещё одной стороны.
В разных предложениях говорится о разных категориях сновидцве. Возможно, вас подвело знание терминологии. Вы, безусловно, специалист в своей области, однако в реалиях современного сновиденного сообщения разбираетесь плохо. Или могло иметь место невнимательное чтение.
Остальное не требует комментария, так как относится к вашей уже озвученной позиции о неверности взглядов тех или иных сновидцев и к собственно статье отношения не имеет.
-
Ни данных персонажей, ни их писанину в адекватной ветке форума я обсуждать не буду.Идите воооот сюда: "течения нью-эйдж" - и создавайте там тему, среди прочего мусора о таком же мусоре.
Вопрос был неточно сформулирован - имелись в виду старые труды, о которых шла речь до этого. Что говорится в новых - я хорошо знаю.
-
Это правильно умозаключение.Ваши оценки этого - неправильные.
Точнее - они невежественные, а то, что они неправильные - суть следствие вашей невежественности.
Роуз, как и РПЦ наследуют древней Гностической и герметической Традициям, в осмыслении того, что населяет низшие, приближенные к нам слои астрала.
Гностики и Герметики же в свою очередь наследуют Шумерам и Египтянам, точнее их Тайным Культам.
Вы же выдаете мутные фонтаны слов о том, что мол, "все это фигня, будьте свободы от такового понимания, и вам ничего не будет", забывая, что Астрал вашему сознанию не подчиняется, и духи, обитающие в нем - не плоды вашего воображения, как все то, что вы видите в своих ОС, а объективно существующие силы, которые старше не то что вашей личности и вашего эго, которого возраст - возраст вашей физической жизни. Они старше вашей монады - той Божественной Искры, которая есть Центр каждого человека, и его истинная суть и сущность из воплощения в воплощение.
Мы точно говорим об одной и той же статье?
Смотрим, что там написано о моём личном впечатлении:
Вообще, «Душа после смерти» весьма интересна: в первую очередь тем, что это, пожалуй, единственная книга православного автора, затрагивающего вопросы, связанные с онейронавтикой и чётко на них отвечающая. Конечно, ответы эти не понравятся ни восторженным астральным воинам, расстроенным тем, что «сущи» и прочая фауна астрала — это просто напросто бесы3, ни скептически настроенным светским онейронавтом, которые-то и в мировые религии верят с большим трудом, чего уж говорить о падших духах. Тем не менее, астральцам прочитать эту книгу было бы нелишним, чтобы взглянуть на свою эзотерическо-духовную практику с ещё одной стороны.Говорится, что
1) Это толковая книга по теме с позиций православия
2) Умозаключения автора не понравятся "восторженным астральным воинам" (под которым подрузамевался среднестатистический сновидец-мистик) - и это правда, им не понравится.
3) Светские сновидцы в это тоже не поверят - и это действительно так.
4) Книгу прочитать, тем не менее, стоит - как минимум, для расширения кругозора.
Где вы здесь узрели «фонтаны слов»?
-
А вы что, предлагаете ссылаться на всякую полоумную и оголтелую публику типа Монро, Лаберже, Роберта Балтазаара, Роберта Брюса, Роберта Ваггонера и прочих долбанутых?А где в этих трудах рассматривается феномен осознанного сновидения (которое вы отделяете от астральной проекции) и какое название используется для него?
-
Вы сами поняли, что написали? :DФеномен и практика существовали задолго до того, как толпы оголтелых любителей острых ощущений и прочих атсральных (в этом слове нет ошибки) воинов назвали его "осознанным сновидением".
Осознанным сновидением этот феномен назвал психиатр. Нет, это был не Лаберже. Но если вы отделяете астральные проекции от осознанных сновидений, то как назывались осознанные сновидения до появления данного термина? В рамках Западной Традиции, например?
Она просто содержит в себе абсолютное невежество ваше, относительно того, что обитает в Астральном Плане, а также ваше невежество о двух сторонах Астрала, и ваше невежество относительно Духов, и более глобально - ваше невежество вообще относительно той концепции, которую использует РПЦ, и впоследствии Серафим Роуз в своих представлениях о посмертном пути монады.Это всё - к Серафиму Роузу. В статье изложено то, что изложено в книге. Астрал, согласно нему, это воздушное царство падших духов. Если есть возражения, то это не ко мне.
-
В дополнении к словам Bal-Hiram'а (которые, действительно, не стоит передергивать, это бесполезно как в смысле тактики, так и для вас. Полезнее к ним было бы прислушаться), скажу также и про Роберта Фладда, который был Розенкрейцером, и, не желая ничего, кроме как быть скромным слугой Божьим, прозрел те изобретения, которыми ныне пользуются люди.[...здесь были рассуждения, состоящие из слов...]
Спасибо за ваше мнение.
Спасибо, ознакомился.Ну что же вы? Я думал, вы что-нибудь ответите по этому вопросу. Все-таки, вы имеете склонность отвечать. Хотя, право, признаться, я не понимаю, зачем.
Это нормально. Понимание - достаточно сложный мыслительный процесс.
-
UPD: Я, кроме того, более рекомендовал бы вам ознакомиться с иными темами касательно ОС, относительно недавними, которые будут более полезны, нежели эти старые мои рассуждения.Ознакомился, спасибо, и по другим темам тоже. Правда, меня несколько смутило, что в новых темах вы ссылаетесь в основном на источники не менее чем столетней давности.
-
Что касается "поиска научных и инженерных решений в плане применения ОС" - то вам никто ковыряться в этом не запретит. Нравиться в этом барахтаться - барахтайтесь.Все равно, не в этом, так в следующем воплощении, не в следующем, так через десять, не через десять - так через сто - ваша монада Реинтегрируется в Адама Кадмона. Вопрос лишь в количестве набитых вам шишек, до момента начала вашей работы ради Реинтеграции.
Если всё так, как вы говорите, то это случится так или иначе, и особого смысла напрягаться нет.
Пока же, я вижу вас как классического "психика" - человека чувственного, неспособного к серьезной астральной и уж тем паче - Духовной (Пневматической) работе. Все это следует из ваших же суждений, "целей", желаний и устремлений.Эволюционировать до Пневматика в вашем состоянии обычным путем вам довольно долго придется.
Несомненно, так оно и является в рамках концепции, которой вы придерживаетесь.
К чему я все это? Ах, да, действительно. Я все это к тому, что ваша работа, равно как и все ваши статьи на сайте не имеют отношения к Оккультизму. К психологии - имеют. К Оккультизму - нет.На Оккультизм - тем более с большой буквы - не претендую. А на сайте его и быть не должно, т.к. он выдержан в рамках практически-исследовательского подхода. И при всём уважении, но оккультные источники подвергаются тщательному анализу с точки зрения Сновиденного Искусства, основанного на Опыте, но не Догмах. Полезное - используется, сомнительные интерпретации - откидываются.
И Роджер Бэкон бы, читая то, что вы написали про книгу Серафима Роуза - негодовал бы.Роджер Бэкон бы не понял бы и причин нашего спора. Баталии вокруг ОС vs Астральные проекции появились относительно недавно, в его же времена понятия "Осознанное сновидение" вообще не существовало.
А что негодовал - я его уважаю за многое, но мы с ним разные люди разного времени. К тому же статья достаточно лояльна была написана, и никакой критики не содержала.
Что же до "пугающей личностной" информации - то вы сгущаете краски. И очень сильно.Лично я не вижу ничего "пугающего" и тем паче "личностного". Людям свойственно заблуждаться.
И, честно говоря, в тоннах ваших нынешних заблуждений, лично я усматриваю гораздо больше пугающего и личностного, чем в весьма отдаленных по времени заблуждениях Эрика.
Речь шла о другом. Приведу лишь две цитаты
Очень интересна возможность влияния на человека посредством ОС. К примеру, насылание кошмаров, если вы хотите вывести его из строя. Для обычного человека достаточно будет уже одного кошмара, чтобы он чувствовал себя подавленным. Что уж говорить о целом ряде кошмаров на протяжении двух-трех дней. Они заставят человека серьезно обеспокоиться по поводу собственного состояния. А если один и тот же кошмар будет повторяться несколько раз, то невроз ему обеспечен.Увы, мой друг. Людьми не рождаются, людьми становятся. Я больше был бы рад, если бы люди заблуждались менее пассивно, чтобы узреть результат своих деяний. Иначе они гаснут, вместо того, чтобы остановиться в тот момент, когда почти сгорели.Смотрите сначала на форму, и лишь потом на содержание. Это писали две разные личности. Чтобы не открыть больше того, что должно быть открыто, скажу лишь, что сменить стиль письма куда сложнее, нежели отказаться от некоторых заблуждений сновиденной молодости.
Посему, рекомендую вам вначале вынуть бревно из своего глаза, а потом бегать, и указывать другим на фотографии двухлетней давности, где у людей из-за дефекта пленки кажется, что в глазу соринка. Пока же вы все это делаете забыв о собственном зрении.Любезный Bal-Hiram! Если участники этой дискуссии начнут вынимать брёвна из глаз, то можно будет открыть деревообрабатывающий завод :).
-
Вы даты посмотрели?Нет? Ну так могу вам выслать мыло бандеролью, чтоб вы глаза с ним помыли.
Не надо выдавать давно переосмысленные рассуждения Лб.'. Эрика за нынешние убеждения, и тем более - за предлагаемый нами альтернативный метод.
UPD: а вообще, исходя из вашей логики, это примеры вполне творческого и хозяйственного применения, за которые вы ратовали, и которые мы дружно осуждали.
К двум целям, поставленным мною лично для себя, это отношения, естественно, не имеет. Какое уж тут творчество, да и к поиску научных, инженерных и других решений это тоже не относится. Впрочем, подобные идеи нормальны для начинающего сновидца с несколькими ОСами в месяц, однако напомнить парящим в высотах горних, что и они меж смертных раньше ходили - всегда полезно.
И более того, мне думается, что если в старых записях вашего форума и сайта про "онейронавтов", астральных воинов и воительниц и прочую веселость, покопаться, можно найти гораздо более интересные вещи, чем то, что вы извлекли из некро-тем нашего форума.Несомненно. Хотя примером такой быстрой и пугающей личностной трансформации на моём сайте, надеюсь, нет.
-
Ряд достойных оккультистов осудил применение ОС в творческих и научных целях. Однако посмотрим, какие альтернативы предлагает, например, Eric Midnight.
Вот интересный пост Eric Midnight'а, в котором предлагаются следующие "перспективные применениях явления ОС":
Очень интересна возможность влияния на человека посредством ОС. К примеру, насылание кошмаров, если вы хотите вывести его из строя. Для обычного человека достаточно будет уже одного кошмара, чтобы он чувствовал себя подавленным. Что уж говорить о целом ряде кошмаров на протяжении двух-трех дней. Они заставят человека серьезно обеспокоиться по поводу собственного состояния. А если один и тот же кошмар будет повторяться несколько раз, то невроз ему обеспечен. Если объект вашего влияния еще и зациклен на проблеме сновидений, то кошмары – лучший способ вывести его из строя, да еще и так, что он вас не заподозрит. Если, конечно же, не знает о сфере вашей деятельности. Но, даже если и знает, то склонность к проигрыванию в своей голове проблемных ситуаций все равно сделает свое дело. Интересно было бы подойти к этому вопросу творчески: придумывать такие приемы для кошмаров, что никакой триллер не сравнится.И ещё одно "перспективное применение":
Еще можно выведывать у человека разные сведения без его ведома. Через ОС возможно связаться с сознанием объекта, после чего обо всем его расспросить. Если этот человек, к тому же, ждет вас и хочет поговорить, если между вами есть некая связь, то поговорить с ним во сне не составит труда. Для этого мне достаточно было всего лишь позвать человека по имени, глядя вверх. Через несколько секунд он отвечал мне оттуда же, сверху, и рассказывал, что у него на уме. Поначалу голос был несколько искаженным, но со временем искажение преодолевалось. Интересно заметить, что по пробуждении человек не только не помнил, что я с ним разговаривал, но даже не мог вспомнить ни одного сна за ту ночь.Насылание кошмаров и шпионаж. Благодарю покорно - лучше остановлюсь на творчестве и поиске решений. Совесть будет спокойнее.
-
Если без шуток, тогда здесь есть одно различие. Есть ученые-материалисты, и есть ученые, которые работают в духовном направлении. К последним мы отнесем Каббалистов и Алхимиков, например.А вот Bal-Hiram привёл список учёных, которые были и оккультистами, и в материальном направлении работали, что вы скажете?
Если вы хотите практиковать Эвокацию духов, тогда вам здесь не поможет материалистическая наука. Напротив, ваш разум будет разрываться между двумя мирами: материальным и духовным. Вы не сможете уместить в своем понимании обе эти стороны на равных правах.А обосновано ли в первую очередь подобное противопоставление материального и духовного?
По поводу становления человека Человеком, то в Духовной науке это не связано с открытиями на материальном плане. Человек здесь становится Человеком, когда высвобождается его разум из материи, и его индивидуальный человеческий разум заменяется всеобщим Умом, обладающим Истиной.Что же, в Духовной науке, это, по-видимому, верно.
Для Эвокации духов необходимо обладать Божественным покровительством, иначе духи могут вас обмануть, ввести в заблуждение, использовать в своих целях. Кроме того, нужно знать различие между Благими Духами и падшими духами. Чтобы к человеку явился Благой Дух, человек уже должен быть очищен от всяческих пороков, и он не должен быть привязан к материальным нуждам и стремлениям, поскольку "Все проходит. Пройдет и это", как было написано на кольце Царя Соломона. Когда человек стремится к вещам Небесным, к нему приходят Благие Духи, а падших духов он может "связывать" и лишать возможности действий.Как видите, как для ОС, так и для Эвокации Духов необходимо Божественное Присутствие в человеке. Это цель и это единственное средство.
Спасибо за ваше мнение по данному вопросу.
Некоторые из посылок лично для меня требуются либо в проверке, либо в уточнении.
По поводу творчества отдельно, мы уже обсуждали эту тему на форуме. Например, здесь.Спасибо, ознакомился.
-
Я, пожалуй, откомментирую этот ваш пассаж.Ученые говорите?
Ну давайте, поговорим о биографиях ученых, и тех, кто сделал известные открытия.
Начнем с самого раннего, со средневековья:
[...здесь были учёные и даже сам Роджер Бэкон...]
-----------
Мы дошли до литеры "Б". Т.е. мы рассмотрели всего две буквы алфавита.
Продолжим, или до вас дошло, что спекулировать абстрактными учеными у вас не выйдет?
Не выйдет от того, что мы вам укажем на биографии сих людей, их мистическую, философскую и религиозную настроенность, и другие качества и, соответствующие духовные, религиозные и мистические цели.
Превосходный список. Можно добавить ещё Ньютона и Джека Парсонза. Пока что вы мне предъявили список людей, которые использовали оккультные знания для развития практических знаний о мире. И раз уж вы поместили Роджера Бэкона, как весьма яркий пример оккультиста и учёного, то право слово, какие, по крайней мере у вас лично, есть претензии к тому, чтобы исследовать возможности применения ОС в той же манере?
Короче, вы возомнили себя ученым, с творческим талантом?Позвольте у вас поинтересоваться - вы кандидат наук, или уже, быть может, доктор наук?
Вы, вероятно, не в курсе как и почему получают Степени Соискатели в Научной Традиции. Не Степень даёт право искать новые пути и решения, но поиск новых путей и решений отмечается Степенью. Вы же утверждаете, что для проявления инициативы в поиске нового нужно сначала получить Степень, что очевидно, не соответствует действительности (но возможно, так принято в каких-то оккультных орденах). Если уж и постулировать необходимость какой-то Инициации для этого, то её роль выполняет Высшее Образование, которое у меня, несомненно, есть.
Или, вы возможно - известный художник (я не про этих, которые плескают на холст краской и говорят о величии своего искусства)?.Может, вы писатель, или поэт? Или скульптор?
Нет?
Вы сделали четыре предположения, с каждым разом повышая вероятность ошибки, и, естественно, ошиблись. Я, знаете ли, поэт. В качестве доказательства вот стихотворение:
После жизни
Смерть приходит, когда её не ждут,
Смерть провожает в дальний путь,
Туда, где не ступала человека нога,
Туда, где живёт древних духов орда.
В том краю всё тихо и солнца нет,
Там есть только навеки данный Богу обет,
Ждать, когда падёт от старости время,
Ждать, когда исчезнет вечности бремя.
И вселенская скорбь, и пламени море,
И ангелов сонм, что смотрят горѣ,
В алую высь, где звезды горят,
Где творится невиданный в мире разлад.
Там метеор пожирает комету,
Там старый Стикс впадает в Лету,
Там древние расы, там дух человека,-
Бродит по небу и ищет ответы.
Ну тогда у вас мания величия.Мании величия у меня не больше, чем, скажем, у людей, которые считают, что некоей Божественной сущности, неизмеримо их превосходящих (согласно определению) нужна их любовь, самопожерствование и реинтеграция. При этом обратите внимание, что подобные диагнозы назначаете собеседникам вы - тот же человек, что толкует о любви к Богу и ближнему своему.
И никакая "жажда познания" вас человеком не сделает.Вас им может сделать лишь любовь к Богу от всего сердца, и к ближнему, как к самому себе.
Послушайте, сначала вам не нравилось, что нет цели. Когда оказалось, что цель есть, вы её раскритиковали и потребовали регалий. Теперь вы утверждаете, что цель должна быть одна - ваша, связанная с любовью к Богу. Простите, если так, то могу я тоже поинтересоваться, являетесь ли вы хотя бы кандидатом богословия?
Именно этим руководствовались ученые, совершавшие научные открытия.При всё уважении к вам, я сомневаюсь, что вы способны читать мысли умерших людей, чтобы судить с такой уверенностью, что все учёные руководствовались именно этим, особенно учитывая, что чем ближе к новейшему времени, тем больше среди них атеистов.
-
Все равно - настоящий Оккультизм вас не интересует, когда вам про него говорят, вы начинаете навязшую в зубах песенку о "картинах мира", которые дескать, у всех разные, и мол, так и должно быть. И получается, что вы дилетант и в Оккультных науках, и в психологии, хотя ваши устремления и более психологичны по своей сути.В психологии, между прочим, "единой картины мира" тоже нет. Раздрай точно такой же. Психология же, большей частью, оккультная (с маленькой буквы) дисциплина, соответственно, там творится примерно то же самое: у каждого направления и школы свои "картины мира", причём с практической точки зрения и/или проверяемости большинство из них равноценны (и не всегда в хорошем смысле).
-
То есть, вы сами не понимаете, зачем вам это?В моих глазах оправдано, когда так отвечает подросток, который мечтает стать водителем. Он говорит: "у меня исследовательский интерес к дороге, к машине, к поездкам. Да и сам навык в жизни пригодится".
Но, любая такая формулировка (по любому вопросу) из уст взрослого человека - признак инфантильности.
Ерунда. Изучите историю известных открытий, изобретений, биографии учёных. Жажда познания - это один из главнейших факторов, сделавших человека человеком.
Понимаете, браться нужно за что-то, когда есть цель. А если, так, поразвлечься - то не надо браться за астральные проекции, или осознанные сновидения, и вообще за какую-бы то ни было магию.Хорошо, если вам нужна цель, то вот - держите. Эти две у меня идут как мотиватор для качественного освоения ОС:
1) Применение в творческих целях как таковое и исследование того, насколько ОСы в этих целях применимы.
2) Исследование того, возможно ли применение ОС для получения практических решений (научных, инженерных и т.п.) и если да, то получение практических результатов и выработка методологии.
Последнее мне также интересно в контексте практики «вызывания духов».
Также, сновиденное пространство имеет ряд свойств, которые мне необходимы. Не могу сказать, что в очень практических целях, но не менее практических, чем использование ОС для сближения с Богом, вознесения молитв и т.п.
Развлекитесь в парке аттракционов, на русских горках например.Спасибо, я иногда хожу на картинг.
-
Да нет, уважаемый. Вы не поняли. По физическому телу-то микробы ползают. Но в астральном теле скорее не микробы, а черви. Знаете, такие милые белые опарыши. И бегают они не по вам (какая наивность), а в вас, и они кушают и испражняются. Знаете, откуда происходят заблуждения? Как бы себя чувствовал человек, если бы его ели заживо опарыши? Определенно, он был бы беспокоен. Вы вот не отвечаете на мои сообщения, а я ведь сделал на мало выпадов в сторону вашего отношения (и тысяч других людей, подобных вам).Eric Midnight, не обессудьте уж, что не ответил на некоторые ваши сообщения, но в том-то и дело, что вы в них выразили отношение. А что тут отвечать? Это же не конкретика какая, выразили и выразили. Ну стал бы я на каждый ваш пост писать, что считаю вас пафосным и утопающим в своей духовности - ну какой в этом смысл, даже если я и правда так считаю?
Суть в том, что человек смертен. Но разлагается он еще при жизни.[...]
Час настает, и человек умирает. Так и не ответив на вопрос, в чем смысл жизни. И есть ли он.
Я уже получил ответ на этот вопрос.
Когда человек молится, он обращается к Богу. Это все, что он может сделать для своего абсолютного бессмертия. ОС - самая непосредственная область, в которой вознесение молитвы к Богу имеет великолепное действие.Самое смешное, что я с вами практически согласен. Действительно, в ОСе вознесение молитвы к Богу будет иметь великолепное действие. Причем независимо от объективного существования Бога.
Если вы хотели кого-то поразить вашими "приключениями" в ОС, оставьте. С тем же интересом мы послушаем, как кто-нибудь катался на карусельках.Уж куда нам в лаптях да по паркету. Это не лярв на Астральном плане молебнами гонять :).
-
'Фантас' , скажите, а вам вообще зачем все это?Зачем вы занимаетесь осознанными сновидениями, и для чего интересуетесь астральной проекцией?
Какова цель?
Исследовательский интерес. Жажда познания B). Ну и сам навык, в общем-то, не лишний, в хозяйстве пригодится.
О природе и применении ОС
in Астральный план
Posted
Я опирался на КЭО, а там такого приоритета не сформулировано. Наоборот - вызов сонного паралича упомянут отдельным методом.
И.. (вывод не очевиден)?
Объявляют. С другой стороны, многие экспериментируют, при этом результаты многих экспериментов общедоступны. Глядишь и нароют что-нибудь.
С другой стороны, а многим ли Посвящённым доступны подобное? И вообще, это заявляется как одна из целей? Насколько я понимаю, там это для совсем иных целей делается, а не для того, чтобы можно было ходить в сны к людям, вместо того, чтобы использовать мобильный телефон :).
Ну я не был бы столько пессемистичным. Во-первых, сновиденное сообщество довольно большое с разными подходами и точками зрения. Во-вторых, в виду значительной открытости прогресс движется довольно быстро. Если СоОСы возможны принципиально, то в конце концов найдут более менее чёткий алгоритм. Вполне допускаю, что в каких-то Тайных Обществах он есть уже сейчас, но поскольку для людей извне он не доступен, то для внешнего мира его всё равно что нет.
А в чём, кстати, они его хранить собирались? Если он всё растворяет, то и тару, по идее, растворить должен...