Фантас
Участники-
Content Count
67 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Forums
Calendar
Downloads
Store
Everything posted by Фантас
-
Вполне возможно. Человеку свойственно постигать и стремиться B).
-
А я и не спорю. Но этот разговор начался с того, что Eric Midnight предлагал разгонять "лярв" молитвой. Я, грешным делом, подумал, что они принимают облик существ и как-то мешают. Идея о разбегающихся от молитвы холмов и стремительно сворачивающемся сюжете как-то не пришла мне в голову. Но в данном случае, в рамках прагматического подхода, если некая лярва приняла вид, скажем, предмета интерьера, и не мешает сновидцу, то это совершенно другое дело. Пусть сидит. В конце концов, по мне ползают миллионы бактерий, если морочиться каждой из них, то это дорога в дурдом B). Здесь достаточно общей гигиены и профилактики (общее направление которой, по сути, было описано Bal-Hiram'ом). И в буддистском :D. Там все эти лярвы - иллюзии, как и всё остальное :D.
-
В теории, в рамках определённой картины мира - это всё, наверное, верно. Однако и я не на пустом месте основнываю свою точку зрения. Впрочем, сразу оговорюсь, частично отвечая на следующий ваш пост, что речь идёт о конкретной ситуации прямого конфликта (а не искушения - новыми мирами, девочками и т.п. - это тема иного разговора). Т.е. сновидец вышел в осознанное сновидение и на него напали, проявили аггрессию, выразили угрозу. Так вот, как мой собственный опыт, так и обобщение опыта других сновидцев, особенно светстких, показывает, что в случае прямого конфликта сновидец в подавляющем может выиграть либо прямое столкновение, либо иным образом избежать подобного конфликта и не портить себе сновидение. При этом очень важную роль играют убеждения самого сновидца. Например, когда я лет десять тому назад практиковал сновидения по Кастанеде, то в моих снах «неорганы» тусили как у себя дома. Сейчас, когда я придерживаюсь более взвешенных взглядов на осознанные сновидения, «подозрительных» персонажей куда меньше. При этом изменилось моё воспритие: если раньше я мог испытать страх, аггрессию, какую-то сильную эмоцию, то сейчас, узрев что-нибудь в этом роде, испытываю лишь законное любопытство. При этом силу, собственно, особенно-то применять приходится довольно редко. Вот, скажем, совсем недавно, испытывая технику нахождения персонажа, вытянул очень странное существо. Иной астралец бы наверняка сразу лярвой обозвал, "сущей", вступил бы в неравную борьбу B). Формой оно было похоже на песочные часы, синего цвета, с большими зубами, шипело и кусалось. Вместо того, чтобы париться и загоняться, я его просто погладил, и оно тут же превратилось в кошку. Иной пример: бегу я как-то в сновидении от каких-то хмырей. И тут до меня дошло, что это сновидение, я остановился. Ребята тоже остановились и, похоже, не знают что делать (видимо, инструкций не было :D). Я пошёл своей дорогой. Были и более агресивные способы разрешения конфликта, при этом не скажу, что справиться одинаково легко со всеми. При этом, в общем-то, не исключаю, что вполне можно встретиться с чем-то, что a) агрессивное б) психотерапии не поддаётся в) сложно поддаётся силовым методам воздействия г) будет являться изо сна в сон Но судя по статистике, особенно среди прагматически и/или светски настроенных сновидцев, вероятность подобного пересечения очень мала. По крайней мере, озираться и постоянно загоняться на тему неорганов, лярв, сущей, как это делают некоторые сновидцы-мистики (перечитавшие Кастнеды, Монро, Роберта Брюса) - вряд ли имеет смысл.
-
Западная магическая традиция и церемониальная магия
Фантас replied to Baal Hiram's topic in Общие вопросы магии
В рамках данной темы - едва ли, ведь Каббала и Астрология - это оккультные дисплины, а не научные. Чрезмерная фиксация на негативе едва ли желательна.. Необходимо обсуждать и что-то другое. :) Здесь, отдавая должное наследию Пифагорейских Братств, имелись ввиду, скорее, более новые области, разработанные в рамках математической дисциплины. Скажем, очевидно, что статистические методы могут быть очень полезны, но возможно, что как-то удастся использовать и иные направления. Спасибо, посмотрю. Хотя Талмуд, конечно, едва ли. Слишком он большой - практическая отдача будет невелика. Здесь надо быть либо искренне верующим иудеем, либо придерживаться иных, но совместимых взглядов, чтобы был практический толк. Вы не пробовали обратиться к изучению Карт Таро? Думаю, здесь нужно вести речь о взаимодополнении. Превосходно, что сказать :D. -
При всей интересности данного эксперимента, предложение не лишено недостатков: 1) Сновидец должен уметь вызывать духов (или то, что ими полагается) 2) Техники «втягивания в ладонь» или простого разрубливания духа :), эффективные в сновиденном пространстве, не обязательно должны действовать на духа, призванного в пространство физическое. 3) Феномен «вызывания духов» исследован значительно менее, чем ОС и связываемые с ним состояния, хотя на мой взгляд, с научной точки зрения результаты могли бы быть весьма интересны. Несомненно, вызывающие «духов» видят что-то и с чем-то общаются, однако с чем на самом деле? Или, если сформулировать по-другому, какие альтернативные интерпретации данного явления нам доступны? Кстати, вы лично были свидетелями подобных случаев или, возможно, знакомы с кем-то, кто оказался в подобной ситуации? Были ли последствия нарушенного ритуала исключительно ментального характера или сопровождались физическими «эффектами», зафиксированные независимыми свидетелями? Собственно, я с вами совершенно согласен. Разумеется, если верить достойным Bal-Hiram'у и Eric Midnight'у, существуют некие истинные астральные проекции, кишащие астральными лярвами, но право слово, для обычного сновидца, не инициированного соответствующими инициациями, опасаться встречи с ними едва ли разумно, и даже если подобное существо и забредёт на сновиденную территорию, то он легко справится с ней, если не позволит страхам и предубеждениям взять над собой верх. Добавлю относительно «втягивания в ладонь». Этой техникой поделился один сновидец, практикующий в рамках буддистской традиции. Она призвана помочь сновидцу осознать иллюзорность сновиденного мира, позволяя стирать ему те или иные элементы, или же сновиденную сцену целиком. В то же время она может служить способом проверки «реальности» того или иного элемента сна: те из них, что полагают себя менее иллюзорными, чем остальные, проявляют нежелание втягиваться и сопротивляются данному процессу :D. То есть, вы считаете, что в сновиденное пространство сновидца может забрести истинная астральная сущность из истинного астрала? Понимаю ваше опасение, но поспешу успокоить. Возможно, на своей территории эта сущность и сильна, но на территории осознанных сновидений и подавляющего большинства того, что называют «астральными проекциями», сновидец/«астральный воин» является самым сильным существом. Практически все конфликты в сновидении можно разрешить в рамках 4-х базовых стратегий: 1) Поговорить/договориться 2) Проявить положительную эмоцию 3) Игнорировать 4) Побороть/уничтожить На худой конец, всегда можно совершить тактическое отступление и проснуться :D. А имеет ли это отношение к именно сновидцам? Разве они не могут манипулировать через то же самое другими людьми? Не связана ли здесь проблема, скорее, со пагубными привычками людей вообще, нежели пагубными привычками конкретно сновидцев? А, впрочем, вот в этом вы действительно правы. По крайней мере, по моим наблюдениям, те, кто слишком серьёзно воспринимал Монро, и впрямь более подвержены придавать слишком сильное значение некоторым элементам сновидения, становясь таким образом, более уязвимыми - и в первую очередь к собственным страхам и иллюзиям, материализующимися в их опытах. Ну, и если некая «астральная лярва» вдруг забредёт в сновидение к перечитавшему Монро практику, то его действия могут оказаться неэффективными, в силу мешающих предубеждений.
-
Здесь следует сделать важное замечение. Во время осознанного сновидения сновидец уже не спит в строгом смысле, т.к. исследования МРТ показывают, что мозг в это время находится в совершенно особом состоянии - не бодрствовании, но и не сна. Это отдельное состояние сознания.
-
В рамках данной темы принимаю эти утверждения без возражений. Однако если опираться на эти и другие ваши слова в соседней теме относительно различия относительно сновидений и астральных проекций, то выходит, что то, чем занимался Роберт Монро - являлось вовсе не астральными проекции, а как раз сновидениями. Соответственно, астральным лярвам нет смысла радоваться, когда кто-то покупает его книги, так как практикующие по ним занимаются сновидениями, и не могут стать их жертвой.
-
Западная магическая традиция и церемониальная магия
Фантас replied to Baal Hiram's topic in Общие вопросы магии
Магическая мысль не должна стоять на месте! Предлагалю обсудить, какие научные дисциплины могут быть полезными для современного мага. Вот мой список: Математика - один из самых совершенных инструментов, имеющийся в распоряжении человека, для описания мира или миров, реальных или воображаемых. Лингвистика - язык и слово играет значительную роль в магии, поэтому имеет смысл изучить подробно законы, теоретические и эмпирические, согласно которым существуют эти явления. Когнитивистика - почему человек воспринимает мир так, а не иначе, работа мозга и так далее. Физика и космология - кроме законов функционирования духовных и нематериальных, полезно знать что-то о мире физическом. Ваши идеи? :) -
Будет работать то, в работоспособности чего астралец/сновидец уверен. Вообще, слухи об опасности "астральных сущей" сильно преувеличены. Самое опасное существо - это сам сновидец, особенно тот, что в астральных лярв не верит. От надоедливой сновиденной сущности можно избавиться множеством способов: поравть руками, разрубить, втянуть в ладонь. Простые методы обычно работают лучше, чем сложные.
-
У Лаберже есть Phd. А что - инициация не хуже прочих. Это как-то практикой подкреплено? Насколько я понимаю, вы такую инициацию прошли, верно? Насколько после этого выросло количество ОС и астральных проекций?
-
Пример всё-таки не помешал бы. Если я оказываюсь в мире с фиолетовым небом, странными растениями и т.п. - то это и есть астральная проекция? Или же я должен увидеть, что-то «духовное»? Например, фигуру из Света, осеняющую окружающих Священными Пентаграммами? Возможно, должны быть какие-то особые ощущения? Также я правильно понимаю, что сам метод достижения ОС/астральной проекции - осознание в сновидении или же прямой вход, сопровождающийся, например, ощущением «выхода из тела» - не играет роли в данной системе критериев отделения ОС от астральных проекций? Это объясняется очень просто. Вот цитата из моей статьи: Если же считать образцовым подход к оккультизму тот, что принят на данном сайте, то он также не лишён недостатков, основными среди которых является не всем подходящая пафосность, зашкаливающая за отметку 9000, и доминирование теории над практикой. Последнее особенно существенно. За всю эту дискуссию ни вы, ни уважаемый Bal-Hiram так и не смогли привести ни одного практического примера, иллюстрирующего вашу точку зрения. При этом за словами Bal-Hiram'а о молчащих знающих, более личном личном и более универсальном универсальном - вообще не чувствуется никакого практического опыта.
-
Я, в общем-то, практик, поэтому исхожу из того, что необходимо использовать то, более подходит в данный момент. Для освоения ОС (в расширенном смысле, включая все родственные феномены) разумнее (на мой взгляд) использовать светский подход (что, строго говоря, не равно научному), так как он даёт более быстрый результат и меньше проблем со страхами, наглыми «сущностями» и т.п. Изучение оккультных теорий может быть полезным для продвинутой практики, так как при чисто светском подходе без исследовательской составляющей сновидения теряют часть своего очарования. Также я разделяю друг от друга явление, методы и интерпретацию его и получаемых результатов, поэтому исследую как научные, так и оккультные взгляды на те или иные феномены в поисках эффективных методов, принимая те или иные интерпретации в качестве рабочих моделей. Давайте примем это определение в качестве рабочего, но переведём разговор в практическую плоскость: предположим, я применил некий метод, использующийся как светскими сновидцами, так и астральными (что сейчас не редкость, так как практическая часть заимствуется и теми и другими друг у друга), и попал в некое пространство. По каким критерием можно отличить личное от всеобщее? Как вы лично делаете это?
-
Вполне логично - астральный мозг же вышел из физического, тот и перестал работать.
-
Уважаемый Bal-Hiram, я правильно понимаю, что у вас есть опыт и того, и другого? Какие критерии вы используете для различения? Тема довольно важная, так как среди сновидцев-мистиков по этому вопросу царит совершенный разброд и шатание.
-
Eric Midnight, скажите, почему вы, как оккультист, вообще верите в существование ОС? Ведь можно было бы, например, постулировать, что на самом деле «ОС» - это просто неверная научная интерпретация феномена астральных проекций. Ведь для сновидцев-мистиков до 60х-70х годов XX века понятия «осознанный сон» вообще не существовало и опыты, которые сейчас светские сновидцы называют «ОСиСБ» (осознанное сновидение из состояния бодрствования), были бы ими уверенно классифицированы как «астральные проекции». Приведу часть своей статьи на эту тему:
-
Очень интересно! (Личный опыт всегда более ценнен, нежели пространственные терминологические рассуждения ). Вопросы по эксперименту: какой метод и какими ощущениями сопровождались «настоящие» АП? Как они воспримались (окружающее пространство, существа, объекты)? Чем отличались от «ненастоящих» и ОС? Выход происходил в реальный мир (или очень его напоминающий) или пространство АП отличалось от реального? Интересуюсь не из праздного любопытства: дело в том, что среди оккультистов и мистиков нет согласия относительно того, что такое АП. Скажем, довольно многие разделяют сугубо по методу входа (вошёл из бодрствования - АП, осознался во сновидении - ОС), другие ориентируются на внутренние ощущения, третьи опираются на реалистичность ощущений и поведение персонажей, четвёртые вИдят и слЫшат. Поэтому очень интересен ваш опыт в этой области, так как он кроме неких субъективных критериев и ощущений опирается на объективные. Не всё так плохо: потихоньку исследования идут. Вот здесь, например, немецкий сновидец рассказывает о своём участии в ОС-экспериментах с использованием МРТ.
-
Вообще-то, Стивен Лаберже достаточно чётко говорил о том, что (с его точки зрения) осознанные сны, ВТО и астральные проекции суть одно и то же. Да, определение "Осознанный сон - это сон, в котором человек знает, что он спит" употребляется в его книгах, ориентированных на массового читателя, однако в статье «Varieties of Lucid Dreaming Experience» он приводит другое, расширенное определение. В статье эту часть можно найти по поиску «C. Lucid Dreams». Если кратко, то суть такова: для осознания человек выстраивает некий «Semantic Framework», соответствующий состоянию осознанного сна, который связывает его с «Semantic Framework»ами реальности и сновидения. При этом "[Я знаю, что] я сплю" - это всего лишь один из вариантов, альтернативой может быть «Я в астрале» или «Я вышел из тела». Вот непосредственная цитата: Но поймите меня правильно: у каждого человека есть право на собственное мнение относительно ОС, астрала и т.п., но ссылаться на Лабержа в подтверждение того, что ОС и астрал - это разные вещь, является совершенно некорректным, потому как он прямо утверждает обратное.