Фантас
-
Content Count
67 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by Фантас
-
-
Уважаемый Фантас, вы в упор не слушаете то о чем вам пытаются сказать. Лярва в сновидении (читайте - в ауре) это далеко не всегда существо встреченное вами. Это очень широкий спектр проявлений - от рельефа местности до сюжета сновидения. Ваша психика, если она поражена лярвами, не отфильтрует их в сновидении как конкретных существ, а встреченные вами агрессивные существа могут являться на самом деле вовсе не лярвами, а тем или иным элементом вашей родной психики (ауры).А я и не спорю. Но этот разговор начался с того, что Eric Midnight предлагал разгонять "лярв" молитвой. Я, грешным делом, подумал, что они принимают облик существ и как-то мешают. Идея о разбегающихся от молитвы холмов и стремительно сворачивающемся сюжете как-то не пришла мне в голову. Но в данном случае, в рамках прагматического подхода, если некая лярва приняла вид, скажем, предмета интерьера, и не мешает сновидцу, то это совершенно другое дело. Пусть сидит. В конце концов, по мне ползают миллионы бактерий, если морочиться каждой из них, то это дорога в дурдом B). Здесь достаточно общей гигиены и профилактики (общее направление которой, по сути, было описано Bal-Hiram'ом).
Вот так практика ОСов и превращается в забавные и неопасные игры с собственным воображением, чем она и является в своем "мирском" или "научном" варианте.И в буддистском :D. Там все эти лярвы - иллюзии, как и всё остальное :D.
-
Разговаривать и договариваться с падшими сущностями - глупо. Любой договор вам будет в ущерб.Вы не хитрее сущностей, которые живут гораздо больше чем миллионы лет.
Если говорить о более примитивных тварях - о лярвах, то с ними бесполезно говорить. Вы для нее - бутерброд. С бутербродом разговор один - его едят.
Игнор - не выход, не вариант. Как в физическом плане, так и в более тонких.
Бороть и уничтожать надо уметь. И учиться этому надо не во сне, а наяву.
В теории, в рамках определённой картины мира - это всё, наверное, верно. Однако и я не на пустом месте основнываю свою точку зрения. Впрочем, сразу оговорюсь, частично отвечая на следующий ваш пост, что речь идёт о конкретной ситуации прямого конфликта (а не искушения - новыми мирами, девочками и т.п. - это тема иного разговора). Т.е. сновидец вышел в осознанное сновидение и на него напали, проявили аггрессию, выразили угрозу. Так вот, как мой собственный опыт, так и обобщение опыта других сновидцев, особенно светстких, показывает, что в случае прямого конфликта сновидец в подавляющем может выиграть либо прямое столкновение, либо иным образом избежать подобного конфликта и не портить себе сновидение. При этом очень важную роль играют убеждения самого сновидца.
Например, когда я лет десять тому назад практиковал сновидения по Кастанеде, то в моих снах «неорганы» тусили как у себя дома. Сейчас, когда я придерживаюсь более взвешенных взглядов на осознанные сновидения, «подозрительных» персонажей куда меньше. При этом изменилось моё воспритие: если раньше я мог испытать страх, аггрессию, какую-то сильную эмоцию, то сейчас, узрев что-нибудь в этом роде, испытываю лишь законное любопытство. При этом силу, собственно, особенно-то применять приходится довольно редко. Вот, скажем, совсем недавно, испытывая технику нахождения персонажа, вытянул очень странное существо. Иной астралец бы наверняка сразу лярвой обозвал, "сущей", вступил бы в неравную борьбу B). Формой оно было похоже на песочные часы, синего
цвета, с большими зубами, шипело и кусалось. Вместо того, чтобы париться и загоняться, я его просто погладил, и оно тут же превратилось в кошку.
Иной пример: бегу я как-то в сновидении от каких-то хмырей. И тут до меня дошло, что это сновидение, я остановился. Ребята тоже остановились и, похоже, не знают что делать (видимо, инструкций не было :D). Я пошёл своей дорогой.
Были и более агресивные способы разрешения конфликта, при этом не скажу, что справиться одинаково легко со всеми. При этом, в общем-то, не исключаю, что вполне можно встретиться с чем-то, что
a) агрессивное
б) психотерапии не поддаётся
в) сложно поддаётся силовым методам воздействия
г) будет являться изо сна в сон
Но судя по статистике, особенно среди прагматически и/или светски настроенных сновидцев, вероятность подобного пересечения очень мала. По крайней мере, озираться и постоянно загоняться на тему неорганов, лярв, сущей, как это делают некоторые сновидцы-мистики (перечитавшие Кастнеды, Монро, Роберта Брюса) - вряд ли имеет смысл.
-
Через пару лет для обогащения Западной Традиции нам будут предлагать изучить Каббалу и Астрологию...
В рамках данной темы - едва ли, ведь Каббала и Астрология - это оккультные дисплины, а не научные.
Мне кажется, актуальней обсуждать то, что вредно... Потому что обычно вредно всем одинаковое =)Чрезмерная фиксация на негативе едва ли желательна.. Необходимо обсуждать и что-то другое. :)
Вы только что пришли к тому, что математика нужна для Магической и Оккультной мысли? :DКак любопытно... Мы, наследуя Пифагорейским Братствам, считали всегда математику неотъемлемой частью Традиции.
Здесь, отдавая должное наследию Пифагорейских Братств, имелись ввиду, скорее, более новые области, разработанные в рамках математической дисциплины. Скажем, очевидно, что статистические методы могут быть очень полезны, но возможно, что как-то удастся использовать и иные направления.
Сефер h Йецира вам в помощь. Еще Зоhар, Талмуд...Энциклопедия Оккультизма Григория Оттоновича Мебеса. Может быть, потом что то сможете и по греческой языковой мистике прочитать и освоить.
Спасибо, посмотрю. Хотя Талмуд, конечно, едва ли. Слишком он большой - практическая отдача будет невелика. Здесь надо быть либо искренне верующим иудеем, либо придерживаться иных, но совместимых взглядов, чтобы был практический толк.
Когнитивистика - почему человек воспринимает мир так, а не иначе, работа мозга и так далее.Вы не пробовали обратиться к изучению Карт Таро?
Думаю, здесь нужно вести речь о взаимодополнении.
То, о чем вы сейчас сказали - прописные истины и обязательные задачи для Масонов, Посвященных в первые Три градуса Символической Ложи.Превосходно, что сказать :D.
-
Для сторонников практического осмысления разницы между ОС и астральной проэкцией, могу предложить следующий опыт, который может многое прояснить. Можно вызвать одного из гоэтических духов (которые являются астральными сущностями, или если угодно - "сущами" ) и когда дух явится (если вообще явится) то срочно покинуть круг и попытаться разрубить этого духа, порвать руками, а еще лучше - втянуть в ладонь. После этого, если практик-эксперементатор останется жив и при рассудке, можно поразмыслить о том какой эффект может быть достигнут при аналогичной попытке на астральном плане, то есть на территории этого самого духа, где он неизмеримо сильнее и не связан ритуалом.При всей интересности данного эксперимента, предложение не лишено недостатков:
1) Сновидец должен уметь вызывать духов (или то, что ими полагается)
2) Техники «втягивания в ладонь» или простого разрубливания духа :), эффективные в сновиденном пространстве, не обязательно должны действовать на духа, призванного в пространство физическое.
3) Феномен «вызывания духов» исследован значительно менее, чем ОС и связываемые с ним состояния, хотя на мой взгляд, с научной точки зрения результаты могли бы быть весьма интересны. Несомненно, вызывающие «духов» видят что-то и с чем-то общаются, однако с чем на самом деле? Или, если сформулировать по-другому, какие альтернативные интерпретации данного явления нам доступны?
Кстати, вы лично были свидетелями подобных случаев или, возможно, знакомы с кем-то, кто оказался в подобной ситуации? Были ли последствия нарушенного ритуала исключительно ментального характера или сопровождались физическими «эффектами», зафиксированные независимыми свидетелями?
Так что то что практикуется повсеместно и называется "астральной проэкцией" действительно по механизмам и проявлениям от ОСа ничем не отличается.Собственно, я с вами совершенно согласен. Разумеется, если верить достойным Bal-Hiram'у и Eric Midnight'у, существуют некие истинные астральные проекции, кишащие астральными лярвами, но право слово, для обычного сновидца, не инициированного соответствующими инициациями, опасаться встречи с ними едва ли разумно, и даже если подобное существо и забредёт на сновиденную территорию, то он легко справится с ней, если не позволит страхам и предубеждениям взять над собой верх.
Добавлю относительно «втягивания в ладонь». Этой техникой поделился один сновидец, практикующий в рамках буддистской традиции. Она призвана помочь сновидцу осознать иллюзорность сновиденного мира, позволяя стирать ему те или иные элементы, или же сновиденную сцену целиком. В то же время она может служить способом проверки «реальности» того или иного элемента сна: те из них, что полагают себя менее иллюзорными, чем остальные, проявляют нежелание втягиваться и сопротивляются данному процессу :D.
Вы внимательно прочитали, что я написал?Повторю специально для вас снова:
Сновидец не встретится с астральными лярвами, потому что сновидец спит, а не совершает астральную проекцию. Сновидец может бороться с собственными глюками, ну, в лучшем случае, с теми лярвами, которые подселились в его ауре.
То есть, вы считаете, что в сновиденное пространство сновидца может забрести истинная астральная сущность из истинного астрала? Понимаю ваше опасение, но поспешу успокоить. Возможно, на своей территории эта сущность и сильна, но на территории осознанных сновидений и подавляющего большинства того, что называют «астральными проекциями», сновидец/«астральный воин» является самым сильным существом. Практически все конфликты в сновидении можно разрешить в рамках 4-х базовых стратегий:
1) Поговорить/договориться
2) Проявить положительную эмоцию
3) Игнорировать
4) Побороть/уничтожить
На худой конец, всегда можно совершить тактическое отступление и проснуться :D.
Все это не исключает простого факта внешнего манипулирования сновидцем теми же лярвами, которые не подселяются, а питаются со стороны, через пристрастие сновидца к тем или иным пагубным привычкам.А имеет ли это отношение к именно сновидцам? Разве они не могут манипулировать через то же самое другими людьми? Не связана ли здесь проблема, скорее, со пагубными привычками людей вообще, нежели пагубными привычками конкретно сновидцев?
В данном случае радоваться они могут относительно книжек Монро просто потому, что человек еще сильней забьет себе голову чепухой, запутается, и не сможет найти способ хоть когда-нибудь противостать им с гораздо большей вероятностью.А, впрочем, вот в этом вы действительно правы. По крайней мере, по моим наблюдениям, те, кто слишком серьёзно воспринимал Монро, и впрямь более подвержены придавать слишком сильное значение некоторым элементам сновидения, становясь таким образом, более уязвимыми - и в первую очередь к собственным страхам и иллюзиям, материализующимися в их опытах. Ну, и если некая «астральная лярва» вдруг забредёт в сновидение к перечитавшему Монро практику, то его действия могут оказаться неэффективными, в силу мешающих предубеждений.
-
Сновидец не встретится с астральными лярвами, потому что сновидец спит, а не совершает астральную проекцию.Здесь следует сделать важное замечение. Во время осознанного сновидения сновидец уже не спит в строгом смысле, т.к. исследования МРТ показывают, что мозг в это время находится в совершенно особом состоянии - не бодрствовании, но и не сна. Это отдельное состояние сознания.
-
Сновидения и Астрал - одним и тем же не являются.Слухов об опасности астральных сущностей нет, есть вполне конкретные указания на сей счет, выверенные теми, кто действительно занимается Астральной Работой. Если вы считаете, что это "слухи", то сие лишь указывает на то, что Астральной Работой вы не занимаетесь, иначе бы вы не писали столь пренебрежительно о вещах, которые "порвать руками" вам не удастся никогда, скорей наоборот.
Сновидец не встретится с астральными лярвами, потому что сновидец спит, а не совершает астральную проекцию. Сновидец может бороться с собственными глюками, ну, в лучшем случае, с теми лярвами, которые подселились в его ауре.
В рамках данной темы принимаю эти утверждения без возражений. Однако если опираться на эти и другие ваши слова в соседней теме относительно различия относительно сновидений и астральных проекций, то выходит, что то, чем занимался Роберт Монро - являлось вовсе не астральными проекции, а как раз сновидениями. Соответственно, астральным лярвам нет смысла радоваться, когда кто-то покупает его книги, так как практикующие по ним занимаются сновидениями, и не могут стать их жертвой.
-
Магическая мысль не должна стоять на месте! Предлагалю обсудить, какие научные дисциплины могут быть полезными для современного мага. Вот мой список:
Математика - один из самых совершенных инструментов, имеющийся в распоряжении человека, для описания мира или миров, реальных или воображаемых.
Лингвистика - язык и слово играет значительную роль в магии, поэтому имеет смысл изучить подробно законы, теоретические и эмпирические, согласно которым существуют эти явления.
Когнитивистика - почему человек воспринимает мир так, а не иначе, работа мозга и так далее.
Физика и космология - кроме законов функционирования духовных и нематериальных, полезно знать что-то о мире физическом.
Ваши идеи? :)
-
Когда кто-то покупает книгу Монро, астральные ларвы потирают руки и не могут остановить своего слюноотделения, так как вот, к ним идет новая еда. Астральный план - план, наполненный ложью. Ну вот куда люди лезут, когда еще со своими простыми человеческими проблемами не разобрались? Астральная проекция без Оккультизма - первый поставщик бедо-эзотериков с яичницей вместо мозгов в психиатрическую лечебницу. Ну, это потому, что многие слишком ленивы, чтобы убиться Церемониальной Магией. А вот насчет религии, все-таки, не соглашусь с вами. Далеко не соглашусь. Астральные ларвы очень и очень не любят, когда человек, истинно верующий, возносит свою Молитву к Богу. Или вы собираетесь бомбить их фаерболами?Будет работать то, в работоспособности чего астралец/сновидец уверен. Вообще, слухи об опасности "астральных сущей" сильно преувеличены. Самое опасное существо - это сам сновидец, особенно тот, что в астральных лярв не верит. От надоедливой сновиденной сущности можно избавиться множеством способов: поравть руками, разрубить, втянуть в ладонь. Простые методы обычно работают лучше, чем сложные.
-
Увы, и ах, но следует констатировать факт того, что те, кто отождествляет Осознанные сновидения и Астральную проекцию - собственно, никогда опыта Астральной проекции и не имели, только "осознанно спали".Кто такой этот Лаберже? Посвященным какого Достойного и Традиционного Общества он является? Кто из действительных Адептов Запада может сказать о нем - "это мой Брат"? Это вопросы риторические, и не стоит воспринимать это за мой снобизм, так как вопрос не в формалистике, а в том, что дает реальная инициация.
У Лаберже есть Phd. А что - инициация не хуже прочих.
Инициация дает возможность совершить работу над гармонизацией четырех элементов Микрокосма, и обрести власть над четырьмя Стихиями Макрокосма, и лишь после этого, после того, как сей достойный фундамент о четырех углах будет возведен - перейти к Астральному циклу посвящения, когда при поддержке, говоря языком Адептов Розы+Креста, "Мастеров, прошедших сквозь Врата прежде нас" человек перерождается в своем Астральном теле, кое после этого рождения становится впринципе независимым от тела физического, и при жизни, и по смерти оного.Это как-то практикой подкреплено? Насколько я понимаю, вы такую инициацию прошли, верно? Насколько после этого выросло количество ОС и астральных проекций?
-
Уважаемый Bal-Hiram прекрасно описал все критерии выше, и мне нечего добавить к их полноте и завершенности. Действительно, так: то, что присутствует в ауре человека, это его личное пространство, и в нем будет все привычно для человека, вписывается в его обыденную жизнь. Это ОС.Такие критерии отлично вписываются в нашу рабочую теорию.
Пример всё-таки не помешал бы. Если я оказываюсь в мире с фиолетовым небом, странными растениями и т.п. - то это и есть астральная проекция? Или же я должен увидеть, что-то «духовное»? Например, фигуру из Света, осеняющую окружающих Священными Пентаграммами? Возможно, должны быть какие-то особые ощущения? Также я правильно понимаю, что сам метод достижения ОС/астральной проекции - осознание в сновидении или же прямой вход, сопровождающийся, например, ощущением «выхода из тела» - не играет роли в данной системе критериев отделения ОС от астральных проекций?
Другое дело, что привычное для людей разного духовного уровня будет разным. Поэтому я искренне не понимаю желание практиков отделиться не только от религии, но и от Оккультизма. Нынешние техники - это только нынешние техники, и нынешние "мистики", увы, это не те Мистики, которые действительно разбирались в том, что делают. Печальна тенденция отделиться от неотъемлемых составляющих этих практик. Человек отнимает сам у себя, чего не может компенсировать скорость достижения результата. Это подобно тому, как если бы человек располагал денежными средствами, чтобы приобрести что-то нужное и полезное, качественное, но вместо этого покупает много всего дешевого и вредного, не выждав времени, не накопив, а растратив впустую на безделье, мимолетные развлечения.Это объясняется очень просто. Вот цитата из моей статьи:
В наше время наблюдается разделение сновиденной тусовки на два основных направления: с одной стороны, 'мистическое', в которое входят все, для кого сновидения являются 'трамплином' к духовному просветлению, воссоединению с Божественным, общению с 'сущами' ради постижения Вечных Истин и Обретения Сверхспособностей, а с другой - это 'светское' движение, основанное на прагматическом подходе к осознанным сновидениям.Оно является закономерной реакцией отторжения всего того Вавилона представлений об Устройстве Мира, который сейчас наблюдается в мистическом стане: у среднего сновидца-мистика в одном мозгу спокойно уживаются кастанедовские неорганы, Астрал, реинкарнации, НЛО, пришельцы с Сириуса и вера в одного или нескольких богов разной степени могущественности. Сновидец-мистик верит в магию всех цветов, колдовство, гадания, предсказания, чудеса и пророков. Неудивительно, что многие из желающих сохранить свой рассудок в добром здравии сразу ставят на всей этой мешанине пометку 'бред' и более не возвращаются к этому никогда.
Если же считать образцовым подход к оккультизму тот, что принят на данном сайте, то он также не лишён недостатков, основными среди которых является не всем подходящая пафосность, зашкаливающая за отметку 9000, и доминирование теории над практикой. Последнее особенно существенно. За всю эту дискуссию ни вы, ни уважаемый Bal-Hiram так и не смогли привести ни одного практического примера, иллюстрирующего вашу точку зрения. При этом за словами Bal-Hiram'а о молчащих знающих, более личном личном и более универсальном универсальном - вообще не чувствуется никакого практического опыта.
-
Прошу прощения, мне было бы интересно узнать, к кому и вы себя относите: к ряду Оккультистов или же к ряду тех, кто использует практики осознанных сновидений и астральной проекции, не опираясь на Оккультизм.Я, в общем-то, практик, поэтому исхожу из того, что необходимо использовать то, более подходит в данный момент. Для освоения ОС (в расширенном смысле, включая все родственные феномены) разумнее (на мой взгляд) использовать светский подход (что, строго говоря, не равно научному), так как он даёт более быстрый результат и меньше проблем со страхами, наглыми «сущностями» и т.п. Изучение оккультных теорий может быть полезным для продвинутой практики, так как при чисто светском подходе без исследовательской составляющей сновидения теряют часть своего очарования.
Также я разделяю друг от друга явление, методы и интерпретацию его и получаемых результатов, поэтому исследую как научные, так и оккультные взгляды на те или иные феномены в поисках эффективных методов, принимая те или иные интерпретации в качестве рабочих моделей.
Я не могу сказать, что обладаю каким-то абсолютным знанием, мое знание, к сожалению, скорее просто человеческое суждение. Но все действительно обстоит совершенно логично. Представьте себе дом, в котором есть квартиры. Вы можете находиться в своей квартире (ОС), а можете путешествовать в астральном теле (астральная проекция). Это просто разные сферы пребывания человека, личная и общая. В личной астральной сфере мы встречаемся с тем, о чем думали, и какие эмоции испытывали, если не залезать в этом вопросе слишком глубоко. В астрале при астральной проекции мы проникаем в общую астральную сферу, и встречаемся уже с внешними, а не внутренними Силами.На самом деле, это закон подобия. Есть личное, Микрокосмическое, и есть всеобщее, Макрокосмическое. В личное пространство могут заходить и гости из всеобщего. И в то же время сам человек может покидать личное, чтобы войти во всеобщее.
Давайте примем это определение в качестве рабочего, но переведём разговор в практическую плоскость: предположим, я применил некий метод, использующийся как светскими сновидцами, так и астральными (что сейчас не редкость, так как практическая часть заимствуется и теми и другими друг у друга), и попал в некое пространство. По каким критерием можно отличить личное от всеобщее? Как вы лично делаете это?
-
В смысле - молчание? Мне казалось, молчание на ЭЭГ говорит о том, что могз мертв или электроды не подключены О_ОВполне логично - астральный мозг же вышел из физического, тот и перестал работать.
-
Увы, и ах, но следует констатировать факт того, что те, кто отождествляет Осознанные сновидения и Астральную проекцию - собственно, никогда опыта Астральной проекции и не имели, только "осознанно спали".Уважаемый Bal-Hiram, я правильно понимаю, что у вас есть опыт и того, и другого? Какие критерии вы используете для различения? Тема довольно важная, так как среди сновидцев-мистиков по этому вопросу царит совершенный разброд и шатание.
-
ОС - не то же самое, что астральная проекция, так как проходят в, скажем, личной астральной области человека, где он встречается с тем, что в ней находится, со своими собственными эмоциями и мыслями, с их последствиями. Какова привычная атмосфера для человека, такова и обстановка и персонажи в его ОС. Но есть и область общая, которая не личная, но предназначенная для всех людей. Это вполне логично, так как есть отдельные люди, а есть и общество людей. Точно так же и здесь: есть личная область, а есть общая, и для нее используется астральная проекция.Eric Midnight, скажите, почему вы, как оккультист, вообще верите в существование ОС? Ведь можно было бы, например, постулировать, что на самом деле «ОС» - это просто неверная научная интерпретация феномена астральных проекций. Ведь для сновидцев-мистиков до 60х-70х годов XX века понятия «осознанный сон» вообще не существовало и опыты, которые сейчас светские сновидцы называют «ОСиСБ» (осознанное сновидение из состояния бодрствования), были бы ими уверенно классифицированы как «астральные проекции».
Приведу часть своей статьи на эту тему:
Почему астральные воины верят в ОС?А в самом деле — почему? Возьмём светских сновидцев. Они считают, что никакого «астрала», т.е. некоего объективно существующего мира(миров), в которые выходят астральные воины, не существует. На самом деле, по их мнению, то, что люди принимают за «астрал» — это осознанные сновидения (как правило ОСиСБ, соответствующие астральным проекциям в мистической традиции), которые создаются мозгом самого сновидца.
Теперь перейдём к сновидцам-мистикам. Что, по идее, должен сказать астральный путешественник фомам неверующим, бездуховным ОСевикам-атеистам?
«Фуфло ваши ОСы», — скажет он, — «нет их и никогда не было. На самом деле ОСы — это астральные проекции, когда наше астральное тело попадает в Астрал! А научная трактовка неверна и ошибочна, так как физический мозг и процессы в нём — это всего лишь отражение тонкоматериальных структур человека и их взаимодействий с энергетическими потоками Вселенной.»
Или что-то в этом роде.
Но так ли они говорят на самом деле? Если мы почитаем, что пишут астральные воины на сайтах и форумах, то обнаружим странную асимметрию: если светские сновидцы отрицают существование астрала и полагают «астральные проекции» неверно проинтерпретированными ОСами, то их мистические оппоненты в массе своей веруют как в ОСы, так и в Астрал! «ОСы существуют, — говорят они, — и астрал тоже.»
Картина странная и удивительная, особенно, если мы заглянем в прошлое. Откроем книги по астралу, написанных до определённого времени (примерно до 1978), например, «Проекция астрального тела» Сильвана Мульдона или «Уроки мгновенного ESP» Дэвида Сентклера, и с удивлением обнаружим, что вопрос о том, чем отличаются астрал и ОС, терзающий умы тысяч сновидцев в наше время, там не упоминается ни разу. Никаких осознанных сновидений (и даже ОСиСБ, которыми злые светские языки обзывают астральные проекции) для авторов-мистиков того времени не существовало.
-
К как же сам выход объясняется тогда? Это ни на что не похоже. Я не могу такое объяснить никакой нейрофизиологией или "напряжением клитора". Это похоже на рождение как минимум.При всей своей "грамотности" вышеуказанный автор лишил теорию ОС как минимум духовности, а как максимум смысла. Но это вцелом исключительно мое мнение. Притом битва за формулировки тут не имеет какой-либо важности.
Скажем при регистрации ЭЭГ мы добивались при ОС приблизительной конфигурации волн от стадии быстрого сна до вообще какой-то, простите, идиосинкразии. При АП при настоящем выходе регестрируется ЭЭГ-молчание.
Очень интересно! (Личный опыт всегда более ценнен, нежели пространственные терминологические рассуждения
). Вопросы по эксперименту: какой метод и какими ощущениями сопровождались «настоящие» АП? Как они воспримались (окружающее пространство, существа, объекты)? Чем отличались от «ненастоящих» и ОС? Выход происходил в реальный мир (или очень его напоминающий) или пространство АП отличалось от реального? Интересуюсь не из праздного любопытства: дело в том, что среди оккультистов и мистиков нет согласия относительно того, что такое АП. Скажем, довольно многие разделяют сугубо по методу входа (вошёл из бодрствования - АП, осознался во сновидении - ОС), другие ориентируются на внутренние ощущения, третьи опираются на реалистичность ощущений и поведение персонажей, четвёртые вИдят и слЫшат. Поэтому очень интересен ваш опыт в этой области, так как он кроме неких субъективных критериев и ощущений опирается на объективные. Нейрофизиология подобных состояний так и остается по сей день неисследованной в основном в результате того, что подобные исследования не могут "переехать" из парамедицинских кругов в нормальную наук. По сути это не интересно ни той, ни другой стороне.Не всё так плохо: потихоньку исследования идут. Вот здесь, например, немецкий сновидец рассказывает о своём участии в ОС-экспериментах с использованием МРТ.
-
Вообще-то, Стивен Лаберже достаточно чётко говорил о том, что (с его точки зрения) осознанные сны, ВТО и астральные проекции суть одно и то же. Да, определение "Осознанный сон - это сон, в котором человек знает, что он спит" употребляется в его книгах, ориентированных на массового читателя, однако в статье «Varieties of Lucid Dreaming Experience» он приводит другое, расширенное определение. В статье эту часть можно найти по поиску «C. Lucid Dreams». Если кратко, то суть такова: для осознания человек выстраивает некий «Semantic Framework», соответствующий состоянию осознанного сна, который связывает его с «Semantic Framework»ами реальности и сновидения. При этом "[Я знаю, что] я сплю" - это всего лишь один из вариантов, альтернативой может быть «Я в астрале» или «Я вышел из тела». Вот непосредственная цитата:
Individuals who experience lucid dreaming develop a framework of knowledge by which to conceptualize and give meaning to their experiences. These semantic frameworks affect the consciousness of lucid dreamers in a contextual fashion by providing assumptions, expectations and beliefs upon which the lucid dreamers interpret their experiences and acts. Because there is a large diversity of perceptual experience in lucid dreams (to be outlined below), an equally wide variety of semantic frameworks have developed to give meaning to these experiences. The knowledge framework used by a given individual does not require that the experiences be conceptualized by that individual as “a lucid dream”. The semantic framework itself does not even have to be true. How lucid dreamers conceptualize their “non-waking experience” is a function of their general knowledge. Alternative modes of conceptualizing the lucid dream experience include the notions that one is undergoing an “out of body experience” (OBE) or an “astral projection” (reviewed in DeGracia, 1997). The forms taken by one’s reference to state depend on one’s semantic framework. So, the semantic component of the statement “I am dreaming” reflects a knowledge structure conceptualizing the experience as a form of dreaming. A reference to state can just as easily take the forms “I am having an OBE” or “I am having an astral projection”. As one of us stated previously: “…lucid dreams and OBEs [and we will add here, astral projections] are necessarily distinguished by only one essential feature: how the person interprets the experience at the time” (LaBerge, 1985, p. 234) In other words, these are not phenomenologically distinct categories of experience but are alternative conceptualizations of the intrinsic variety present in lucid dream experiences.Но поймите меня правильно: у каждого человека есть право на собственное мнение относительно ОС, астрала и т.п., но ссылаться на Лабержа в подтверждение того, что ОС и астрал - это разные вещь, является совершенно некорректным, потому как он прямо утверждает обратное.
О Роберте Монро и "внетелесном опыте"
in Астральный план
Posted
Вполне возможно. Человеку свойственно постигать и стремиться B).