Jump to content

KHF

Участники
  • Content Count

    28
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by KHF

  1. Было это в подмосковье, в смысле работа проводилась. Место у этой группы там было свое "намоленное" не одним годом практики. А жили все в Москве вроде как. Времена были, если память не изменяет, уже первые годы этого века. Люди в группу входили не "студенты" уже и по опытности и по возрасту. "Служка" тот сейчас уже половину 4-го десятка лет разменял, а тогда он был самым "маленьким" из них, приведенным на "подай да принеси". Лично из них я никого не знал, от других в частных беседах про группу эту слышал, что не новички были и в среде своих были уважаемы. Жаль имен сейчас не упомню уже, как ни как 6-7 лет прошло с разговоров этих. А по поводу "Буйные 90е где вероятна криминальная версия", так это вполне может быть инструментом для кары и исключать не стоит.
  2. Кокого-либо реально достоверного случая гибели в процессе неудачного эксперимента в стиле гоэтическом или ином, связанном с вызовами я лично не слышал. Но был случай, который я слышал от непосредственного участника неких событий, когда после неудачного вызывания, когда что-то пошло не так и не то в групповой работе, которую не удалось завершить к тому же... в общем все умерли. Там вроде как трое в течение пары недель и еще один через месяц. Кого зарезали, кто утонул, кто-то заболел скоропостижно. Свидетель, который был тогда "служкой", а сейчас уже довольно взрослый мужчина, уверен что все это произошло именно из-за этого вызывания неудачного. То, что люди действительно были из одной группы и что все они умерли в один срок близкий друг к другу это информация верная. Так что "думайте сами, решайте сами", как пелось в песенке.
  3. По внешнему кругу каббалистические имена бога, написанные латиницей: ELOHIM SCHADAI ZEBAOT IEHOVA EMANVEL По внутреннему кругу: AO - это альтернативное написание для "альфа" и "омега" SEMHAMPHORAS - Шемамфораш Надписи "денежного" талисмана (который обычно пишется в виде квадрата), расположенные в лучах: SEGOR EROTO GOLOG OTORE ROGES Надписи на иврите в центре пентаграммы (читаются справа налево) - тоже отсыл к именам бога: хе в хе и - Иехова (Яхвэ) и д ш - Шадай Я не претендую на особо глубокие каббалистические знания, но по-моему, это талисман для привлечения денег и прочих богатств.
  4. Уважаемый Тантифаксат, прочитал Ваше сообщение и в меру своего понимания постараюсь ответить на поставленные вопросы. Что касается статьи г-на Кадмона, то по моему глубокому имхо, исследовать тему алхимического Делания, углубляясь в тему фикалий, понимая это дословно (а в описанной статье, особенно в отсылах в ней к историческим примерам, эта тема берется явно не в символическом смысле) смысла не имеет. Статья довольно посредственная даже в плане разбора выбранной темы "Коричневой магии", не говоря уже об вскользь упомянутой алхимии. Гораздо полезнее ознакомиться с "Герметической традицией" Юлиуса Эволы, «Новым Собранием химических Философов» Клода д'Иже, "Этой неизвестной алхимией" Джаммарии и рядом других книг пояснительного, а не оперативного характера. Если же тему фикалий все же принять как символическую и не пробовать лепить пилюли, то почти что "добро пожаловать в Черное". Что же касается Вашего второго вопроса то тут можно ответить просто, а можно разговаривать долго и глубоко. Если просто, то ответ - да, алхимия может представлять собой делание с каким-то определенным видом духовной деятельности, не обязательно связанной с химическими операциями. А если долго, то такой бы разговор мог начаться с того, что все описания Делания в алхимических сводах и корпусах это описание процесса и его метода. В этом описании есть свои контрольные точки и есть свои обязательные пути, проходя которыми адепт достигает своей цели. Делание неразрывно связанно с Духовной работой, через которую адепт познает пути и производит Работу одновременно и так совершает свое Делание.Если у Вас хватает Интуиции и Знаний чтобы декодировать заложенные старыми Мастерами практики и реализовать их через выбранный Вами творческий путь, по сути правильно настроить свою работу в своем творчестве, то почему бы и нет.
  5. Упс, приношу извинения, конечно же прописная и строчная буквы имелись в виду. Немного поясню с чего я вдруг решил вступить в беседу. Ваш пост очень напоминает épatage, хотя и вполне имхо обоснованный. Некоторое противопоставление общепринятому восприятию имен. Да, Иисус Христос (или пусть даже как Вы пишете несколько иначе) традиционно пишется так и воспринимается так в комплексе как имя, Люцифер - тоже воспринимается как имя, причем зачастую связанное с темой по иную сторону баррикад, но если писать со строчной буквы латиницей - lucifer - то это уже можно воспринимать как эпитет "светоносный", что не производит эпатирующего эффекта. Как-то так.
  6. Я с этим не спорю. Но указываю только не то, что есть разница между личностным именованием и эпитетом, применяемым к чему-либо или кому-либо. И скорее задаю вопрос, стоит ли в данном случае писать с заглавной буквы или все же с прописной. Например, если написать "маша красна девица", то можно это интерпретировать как "Маша - красна девица" или "Маша Красна - девица". В первом случае "красна" представляется характеристикой аналогичной "красивая", а во втором случае "Красна" может быть фамилией, к примеру. Это вопрос интерпретации, которая вносит некоторые корректировки в восприятие текста.
  7. Maurerfreude, поправьте меня если я вдруг не прав окажусь, но вроде слова Lucifer и lucifer имеют такую же разницу как слова Лукавый и лукавый.
  8. Уважаемый Fletus, по той части вопроса о прохождении предметов через руки продавцов могу сказать следующее: есть не мало всяких правил покупки предметов, например покупка без торга или заказ нужного материала или заказ производства какой-то вещи у человека, соответствующего нужным критериям (вплоть до гороскопа и т.д.), что уже на ранней стадии определяет приобретаемое как рабочий предмет и материал. Нет ничего страшного что предмет (не всякий, но довольно большая группа таковых) приобретается с рук, но все эти правила приобретения не отменяют проведение процедур по подготовке их к рабочему использованию, о которых уже достаточно сказали в предыдущих ответах. Некоторые предметы не терпят не то чтобы касания посторонних, но даже их визуальной демонстрации им (например Книга). Они могут быть показаны только соратникам из группы в которой Вы работаете и только во время проведения той или иной работы. Если происходит контакт таких предметов с чужими руками, то это приравнивается к их осквернению. Кто-то в данном случае считает возможным провести ритуал исправления, кто-то решает обзавестись новым предметом - дело тут трепетное и в каждом отдельном случае лучше рассматривать его индивидуально, а не в общих чертах. И дело тут не в следах человека, которые как многие уверяют можно почувствовать и при должной собственной силе игнорировать. Как правильно было сказано - это разгерметизация, которая выбрасывает сам "авторитет" предмета из сакрального пространства, делая его просто безделушкой и возвращение его обратно в должный статус и силу связано и как с личной составляющей практика, так и с той системой в которой он работает. Сам же подобный инцидент с некоторыми рабочими вещами может быть чреват как и для владельца, так и для неосторожно любопытствующего, на что проводятся специальные операции для пущей степени внимательности в отношении к данным предметам. И еще одно, предметы имеют свойство сами себя в некотором роде оберегать от ненужных контактов. У меня был случай когда я вместе с группой товарищей попал под милицейский "шмон" (думали что у кого-то из нас должна была быть наркота наверно). С собой в сумке было у меня то что совершенно не нужно было бы чтоб показывалось на глаза и "сотоварищам" и "серым братьям", благо было помещено в отдельный мешочек. Когда открыли сумку и начали все доставать на стол я просто попросил не трогать один предмет и не раскрывать мешок. Представитель правопорядка усмехнулся, ляпнул что мол "задолбали уже колдуны всякие", но просьбу выполнить не отказался и даже не стал уточнять что там было. Извиняюсь за довольно общие слова в своем посте, но более конкретизировать с вашего позволения не буду... пока, по крайней мере.
  9. Уважаемый Михей, в данной части форума вроде как еще не упоминались "Духовные упражнения" («Exercitia Spiritualia») св.Игнатия Лойолы, которые, думаю, вполне относятся к теме Вашего вопроса. Они в моей краткой справке не нуждаются, так как информацию вполне можно найти в сети вместе с самим текстом или купить на бумажном носителе (Св.Игнатий Лойола "Духовные упражнения. Духовный дневник", Институт философии, теологии и истории св.Фомы, серия: Bibliotheca Ignatiana, ISBN 5-94242-021-1; 2006 г.).
  10. Доброго времени суток, уважаемые. В силу своей любознательности особой любви к печатным изданиям мне довольно часто выпадает бегать по книжным магазинам, букинистам, заказывать книги через интернет, дабы плотнее укомплектовать книжный шкаф тем, что будет долгой пищей моему уму. Найдя на этом форуме людей умеющих и любящих читать, если я ошибаюсь, то пусть меня поправят, но надеюсь в этом не будет надобности, хочу поделиться с вами новостью о выходе в свет книги уважаемого доктора философских наук, профессора Университета Маркетт (США) Андрея Орлова. "Потаенные книги": Иудейская мистика в славянских апокрифах" - это сборник статей, посвященный изучению иудейских апокалиптических произведений, бытовавших в славянской среде. Книга содержит переводные материалы, ранее опубликованные в зарубежных журналах и научных сборниках. Думаю что данная работа вызовет должный интерес к себе если не у всех участников форума, то у достаточного количества. До конца книгу я сам еще не прочитал, но та треть коя уже отграничилась закладкой на страницах, оставляет во мне только положительный отклик. Работа научная, добротная, весьма глубокая по содержанию и обширная по количеству использованного материала. Некоторое время, пока я был пользователем сервиса ЖЖ, я внимательно следил за публикациями автора в его журнале, которые всегда представляли большой интерес для меня и выход на отечественном рынке книги Андрея Александровича можно действительно считать долгожданным событием. Содержание: - Предисловие - Сосуды Света: предание о светоносном веке во Второй (славянской) книге Еноха - Воскресение тела Адама: искупительная роль Еноха-Метатрона во Второй (славянской) книге Еноха - "Без меры и без подобия": предания о Божественном Теле во Второй (славянской) книге Еноха - Лицо Бога как небесный двойник мистика в славянской "Лествице Иакова" - Традиции Имени Божия в славянском "Откровении Авраама" - Затопленные кущи: предания о садах в славянской версии Третьей книги Варуха и Книге исполинов - Библиография по славянским ветхозаветным апокрифам и связанным с ними исследованиям - Тематический указатель Книга представлена в ассортименте интернет-магазина ozon.ru
  11. Уважаемые члены форума, мне кажется, что настоящая темы вышла уже давно за рамки исходного вопроса и склонна превращаться в "разбор полетов", что явный признак ее исчерпанности. Посему предлагаю либо вернуться, если кому еще есть что сказать по существу, к изначальному вопросу или завершить обсуждение, дабы не погрязнуть в никому не нужных разговорах ни о чем. Надеюсь что администрация меня в этом вопросе поддержит.
  12. Уважаемый Михей, читайте еще раз внимательно: "Теургия как облагораживание магии, осознание высшей формы магического делания - магии опирающейся на философию, а не на суеверие и т.д. В таком контексте теургией может заниматься и даос". Что в этой фразе предполагает рождение спора, упоминание слова «даос»? Поставьте вместо него «любой человек» и при сохранении постановки фразы в целом суть не изменится. Тем более что я не спрашивал изначально о возможности заниматься теургией даосами. Так что приписывать мне собственные тенденции и любовь к спору не нужно. Быть врачом и получить диплом - "две большие разницы". То что вы получили диплом, научились читать и писать и пользуетесь этими умениями в форуме (имхо, правда, не в полную силу себя утруждая) – к этому у меня вопросов нет и быть не может, вы молодец и не одиноки в этом среди участников форума. Но вот ваша ссылка на «г. Москва, 7Г.К.Б. 1989год» абсолютна бессмысленна и бесполезна и вы должны это понимать. Так зачем она здесь? Просто ради «красного словца»? Ваше упоминание «желтых» условий выставляет вас в невыгодном свете, так как сквозит неуважением к вашим же белым «коллегам», которые посвятили многие годы успешной практики иглоукалывания, о чем свидетельствуют многие вылеченные «белые» больные. По поводу «о теургии, Ямблихе» - полноценно удовлетворительный ответ я для себя так и не получил, но получил частный ответ из уст людей, относящихся к Христианской теургической системе мировоззрения, и меня на данный момент это вполне устроило потому я и покинул тему до вашего постинга. Но вот ответ на свой правомерный вопрос к чему вы упомянули достойных Фичино, Сен- Мартена, Паскуалиса в данной части беседы я так и не получил, а жаль. Видимо у вас не принято отвечать на вопросы собеседника, или я ошибаюсь?
  13. А что они? К чему приведено перечисление этих уважаемых лиц? Это высказывание было в мою сторону? Если да, то отвечаю ниже. Уважаемый Михей, во-первых я свои желания в этой теме нигде не обозначал, а то что в разговор вкралась тема о даосизме, так это из-за моей фразы "Теургия как облагораживание магии, осознание высшей формы магического делания - магии опирающейся на философию, а не на суеверие и т.д. В таком контексте теургией может заниматься и даос". Во-вторых, ваша фраза по поводу 3-х условий успешного лечения иглоукалыванием с попыткой воспользоваться уловкой типа "обращение к компетентному мнению", а именно ваша фраза "Как врач, сообщу..." лично у меня вызывает только улыбку (широкую и снисходительную). А вот по поводу иудейской каббалистики да, слышал и читал подобное мнение, не помню у кого правда, а в книги сейчас соваться не буду, дабы освежить память. По поводу же вопроса о моем соответствии какому-либо из описанных вами условий могу сказать только что, сам вопрос задан не корректно. Ссылка на "желтое" с попыткой притянуть ее как условие сама по себе не корректна, а вопрос о иудейской каббале возник непонятно откуда. Так о чем вы все же меня хотели спросить, уважаемый Михей?
  14. Уважаемый Михей, русский и церковно-славянский языки несколько отличаются по своей гибкости от латыни и в них не порядок слов в предложении (если это конечно не прямое концептуальное перечисление) определяет смысловой порядок сообщения, а логическое сопоставление частей фразы между собой. На этот вывод я никуда ссылаться не буду, так как русская речь и ментальность мышления моя вполне позволяет мне так говорить. Потому со всей своей ответственностью говорю, что в фразе "Да, будет воля Твоя и на земле, как и на небе" нет никакого противоречия с "fiat voluntas Tua, sicut in celo et in terra", иначе бы я вообще в эту тему не полез с комментариями. Латинское "et" равносильно русскому "и". В переводе же на русский использована конструкция "как и", т.е. указывается не просто перечисление "земля и небо", а говориться что на небе и в подобие этому так же и на земле. Можно сказать что "сын, как и отец стал хорошим человеком" и это не будет значить что сын сделал отца таким, вы со мной согласитесь?
  15. Уважаемый Михей, синодальный перевод ни в коем разе не делался с латыни и указывать в качестве правильного источника Вульгату не вполне корректно. Более того, сама фраза "Да, будет воля Твоя и на земле, как и на небе", если чуть вдуматься, указывает "землю" как то место, где эта Воля должна быть "как и на небе", т.е. никакой ошибки в фразе нет. В церковно-славянском переводе, который, если я не ошибаюсь, и ныне только и используется для богослужения, эта фраза пишется чуть иначе - "Да будет воля Твоя иако на небеси и на земли" (сверялся с репринтным изданием от Монастыря Параклита Оропос Аттикис (Греция, 1988) 12-го издания "Господа нашего Iисуса Христа Святое Евангелiе отъ Матфея, Марка, Луки и Iоанна (на славянскомъ и русскомъ наречiи)" (С.-Пб. Въ Синодальной типографiи, 1874)
  16. Какую музыку слушаю? Да все разную. Для примера могу привести несколько проектов, которые особенно часто слушаются и особо любимы: The Moon Lay Hidden Beneath A Cloud, End of Orgy, Profane Grace, Fata Morgana (проект Хаварда Элефсена), Zero Kama, Voice of Eye, M.Grassow, Endvra, Vidna Obmana, Lahka Muza, In Slaughter Natives, ConSono, HeliumVola, Ain Soph, Elhaz, Swartalf, November Növelet, Arcana (ранние альбомы), Sui Generis Umbra (ex-Umbra), Do Saska!, Nekyia, Mechthild Von Leusch, и многое другое в том же духе. Классику писать не буду, скажу только что органную музыку Баха, Вивальди и Бетховена слушаю гораздо чаще чем прочее. К стати, чуть не забыл упомянуть диск с вокальным исполнением фуг М.Майера, вложенный в издание «Убегающая Аталанта» от Энигмы - очень рекомендуемая вещь. Какая музыка вам помогает в медитациях и концентрациях? А вот это вопрос действительно отдельный. По большому счету никакая, за исключением когда что-то уж очень специфическое может оказать некую помощь в создании необходимой атмосферы, но это большая редкость. В основном - тишина.
  17. Легче будь Легче будь – возьми да полети. Ты рукой взмахни и раз, и два, и три. И от взмахов, и желанья твоего, Пусть рука да превратиться во крыло. Легче будь – не дай себе упасть. Грудью полною тут надобно дышать. И полет твой не прервется никогда, Ведь опорой тебе станут небеса Легче будь – стремись к своей Звезде. Тяжесть всю оставь сырой земле. Что б в Пути, куда ни занесло, Сердце б Волю чувствовать могло. Легче будь – не засоряй себя. Легче будь, на трудности смотря. Все что нужно в жизни – лишь полет. Помоги и другу начать взлет.
  18. О да, уважаемый dias144, ответ этого человека говорит о многом и его действительно можно назвать добрым Христианином. История, как мне видится, вполне в тему моего вопроса.
  19. Спасибо, тут Ваша позиция мне вполне ясна. А материалы, за ссылками которые Вы указали, я как раз перечитывал перед тем как задать свой вопрос. Далее все о даосах и даосизме в этой теме обсуждать не будем. Может как-нибудь дойдут руки начать тему в "Беседке" и тогда я выскажу свои соображения по этому поводу и прочим, которые были затронуты в нашей беседе. И, если оно кому-нибудь нужно будет кроме меня самого. "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные".- Первое послание к Коринфянам Святаго Апостола Павла, глава 11, стих 19. Вот здесь же у меня снова возникает некоторое недопонимание. Цитата это хорошо, но я ее могу понимать иначе чем так, как Вы ее стараетесь привести мне в ответ. Посему постараюсь написать как я это понимаю. Сначала я подумал что данная ссылка говорит о том, что мол ну есть разногласия, ну и ладно, все равно мы одного рода и племени внутри Христианства и посему на всех поровну. Потом подумал дальше и надумал следующее: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами" - указание, что вроде как некоторая концептуальная разница между конфессиями внутри Христианства вполне допустима и даже санкционирована. Идем далее и читаем "дабы открылись между вами искусные"... а тут уже назревает вопрос. Те, кто назван "искусными" это кто? Те ли кто других в своей правоте убедит доводами (переманив на свою сторону, отточив свое искусство убеждения) или те, кто меж ними возникнет и станет вне разногласий, т.е. станет Христианином, но вне межконфессиональных условностей? Поправьте если не так понял чего или все же напишите что хотели сказать, но своими словами? Понял что разобраться из этого выходит как-то не так и полез снова на книжную полку за Библией. Читаю все вокруг цитаты: "А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. Но, предлагая сие, не хвалю вас, что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее. Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается." (1 Кор. Гл.11, Стихи 16-21) Требуются все же Ваши пояснения, если не возражаете=)
  20. Если вопрос рассматривать с точки зрения христианской конфессиональной принадлежности, то Ваша правда, и тут я возражений не имею (и не имел), т.к. если вопрошающий заведомо хочет быть Христианином, то смысла ему обращаться к практикам Ямвлиха, которые к тому же ныне особо никому (скорее всего) не известны нет. Ваша логика по поводу формы поклонения, которую Высшие Силы сами устанавливают в отношении к себе, кристально ясна. Но и моя логика должна быть тоже понятна, так как я говорил о том, что конфессиональная принадлежность здесь роли не имеет по большому счету (пример Ямвлиха мне показался здесь наглядным и вместо него мог быть указан какой-нибудь другой деятель, например из мира Иудаизма) и Вы это сами подтверждаете своими словами «Пусть даосы берут западную систему миросозерцания, западную философию, научаться логически мыслить и рассуждать, а после этого пусть занимаются Теургией, используя западную для этого созданную технологию. Как в случае с машиной» (замнем тему о научении даосов «логически мыслить и рассуждать» так как утверждение голословно и в некотором роде некорректно в отношении весьма достойной и древней Традиции). Могу ли я здесь, исходя из Ваших собственных слов, сделать вывод о неважности конфессиональной принадлежности, так как если даос возьмет Западную систему миросозерцания он не перестанет от этого быть даосом или, рассматривая Вашу точку зрения со своих позиций я что-то упускаю? Вполне понятно, что сам термин «Теургия» уже подразумевает определенную технологию и она Западная. Тогда только еще один вопрос, чтобы закрыть данный пункт: западная система миросозерцания в Ваших словах подразумевает конфессиональную принадлежность в рамках Христианства или те же самые нововозникшие Виккане, Телемиты, последователи Северной Традиции (нынешние рунические маги, например), современные Волхвы всех мастей (предположим, с Вашего позволения, что среди них есть серьезные практики) тоже берутся в расчет как принадлежащие все-таки Западному миру, или есть соображения их исключающие? И, если возвращаться к исходному вопросу темы, то все же пару слов о Католичестве и Православии в разрезе темы о Теургии, как тут распределены Духовные Влияния, так как все-таки учения во многом различные, хоть и оба Христианские? Далее: пассаж, начинающийся с "Увы, и ах, но в теме про конфессию Теурга, и вообще необходимости таковой (в смысле - конфессии) рассуждения о Духовных влияниях неизбежны." я пропустил в своем ответе, но, для продолжения темы задал пару вопросов выше, ответ на которые возможно даст мне возможность все-таки либо полностью согласиться с Вашим мнением, либо продолжить дискуссию с высказывания своих соображений. Надеюсь такой шаг будет рассмотрен Вами как приемлемый в контексте развития нашей беседы. Ваше право. Но при этом все же красивее было бы вместо многих и не подкрепленных ничем слов о нелогичности даосского учения, его невозможности принятия как философской системы и о «Так называемый, упомянутый вами "философский даосизм" - явления позднее» (что в корне не верно), просто сразу сказать, что Вы в данном вопросе не настолько сведущи, да и просто не заинтересованы, Вам это не интересно и т.д., чтобы поддерживать беседу. Хочу только уточнить каким определением понятия «философия» Вы пользуетесь, чтобы уяснить в большей мере Вашу позицию. Надеюсь, это Вас не затруднит сделать вне контекста даосизма (раз вам не интересно поддерживать разговор в восточных тонах), а в общем смысле. Что касается данной вашей цитаты: Это я вполне знаю. Данный довод я написал как дополнительный к «я на протяжении чуть более года вполне внимательно следил за его (т.е. данного форума) развитием» И последнее в данной части разговора. Я сюда пришел не спорить, но лишь по случаю выразить свое мнение на тот или иной счет и поделиться тем некоторым багажом, который имею, если это кому-то да будет вдруг нужно, и, по возможности, узнать то, с чем ранее судьба меня сводила в недостаточной ныне для меня мере.
  21. Уважаемый dias144, поразмыслив над Вашими словами, которые полны здравой рассудительности и за кои я Вам искренне благодарен, я решил не продолжать открытого разговора с уважаемым Bal†Hiram'ом, дабы не засорять уже и без того уклонившуюся личной и довольно объемной перепиской между ним и мной тему. Думаю я найду способ свой ответ передать ему лично с письмом, которым он сможет распорядиться по своему усмотрению, дабы закрыть некоторые вопросы из его комментариев, возникшие в ходе нашей беседы. Надеюсь своими письменами не нанес никому оскорблений, так как по силам своим старался быть уважительным и внимательным к собеседникам, всегда помня о словах, вынесенных мною в подпись ко всем сообщениям. По поводу же моего знакомства с содержанием и спецификой ресурса можно не выражать беспокойства, я на протяжении чуть более года вполне внимательно следил за его развитием и за некоторыми темами Эзотерического Клуба "Око Уаджет" и даже беседовал с некоторыми людьми его посещавшими, так что представление в общих чертах имею. И видится мне, надеюсь верно, что никакой идейной конфронтации с администрацией рессурса здесь не было. Была допущена некоторая неаккуратность с моей стороны, повлекшая за собой череду соответствующих комментариев. Но, по большому счету, это не важно=) Всех благ.
  22. Однако, еще один софизм - типичнейший и вульгарный. Феодосий прославлен в лике преподобных, был Христианином и утверждал религию в лучшей ее форме. Калинин был атеистом и его руки омыты кровью множества людей, в т.ч. и новомучеников, никакого отношения к духовности он не имел. Определитесь, хотите вы поговорить про политику, или про религию и теургию? Добрый вечер. И снова возвращаемся к старой теме? Лично я про политику говорить не имею желания. Мой пример и может быть грубое, но сравнение оправданное, так как я говорил о неких свершившихся фактах без приглашения к оценке этих фактов с религиозной или политической позиции, но лишь с указанием, что все эти события происходили под Богом и не нам судить о их Высшем смысле. И, кстати, Феодосий I, прозванный Великим, во время своего властвования задался целью искоренить и уничтожить языческие культы и религии, что и планомерно выполнял. За прорицания была положена смертная казнь, со своего позволения дал разрушить культовый центр Александрии Серапеум, включая храм бога Сераписа и библиотеку, запретил изучение и преподавание математики. Да и не нашел я что был он возведен в лике Преподобных. Может все таки не этот Феодосий "прославлен в лике преподобных"? Феодосиев было несколько, в том числе Прп. Свт.Феодосий Черниговский, Прп. Феодосий Кавказский, Прп. Феодосий Тотемский и т.д. Так что про софизмы лучше не нужно.
  23. Уважаемый Bal†Hiram, своим ответом Вы просто заставили меня залезть в книжный шкаф, дабы убедиться в Вашей правоте. Но нет, достаю книгу Корелина М.С. "Падение античного миросозерцания" издания 1901 г. (2-е издание, С.-Петербург, Типография Акционерного Общества Брокгауз-Ефрон) и там, замечу Вам, без всякой атеистической пропаганды, данное слово – христианин – пишется со строчной литеры. Думаю, что написание с заглавной литеры практиковалось и практикуется только в специфической Христианской литературе либо по выбору автора, но пока это не проверял. Но если у вас на форуме принято строго такое написание, то мне ли возражать по данному поводу, с заглавной, так с заглавной – суть от этого не меняется для меня. Я где-то в своих сообщениях предлагал возрождать какие-либо традиции? Вспомним моё первое сообщение, в котором я говорил о том, что Ямвлиху не мешала заниматься Теургией его принадлежность к той или иной религиозной конфессии. Так что все ваше возражение и комментарии не могу отнести к своему сообщению, но лишь к Вашей его произвольной интерпретации. Конечно неспроста. Богу, было угодно через Феодосия I запретить и закрыть (если мне не изменяет память даже разрушить его) святилище Элевсинских Мистерий, так же как и посредством Калинина М.И. снести храм Христа Спасителя в Москве, ну и так далее. Но только если это угодно Богу, то не всегда смысл этих фактов очевиден или таков как видится именно Вам, мне или кому-то еще, мы не можем своему видению или мнению (пусть даже от имени какой-либо Традиции) приписать статус истины в последней инстанции, особенно когда говорим, опираясь на разные фундаменты. Философия, существовавшая во времена Ямвлиха, опиралась на в большой степени на платонизм. Христианская мысль (особенно ранних веков) тоже обращалась к Платону и его идеям, но при этом ее понимание было специфическим и отличным, подстроенным под собственные нужды. Потому вопрос о логичности здесь стоит рассматривать отдельно и не касательно нашей нынешней темы. Ну, тогда китец не может ездить на машине, потому что и слово «машина» и сам аппарат есть вполне Западное явление, получается так? Другое дело что ему просто незачем этим заниматься, находясь внутри своих собственных традиционных координат, но, имхо, параллели здесь проводить все же можно. Скорее всего, Вы мало знакомы с данной традицией и потому позволяете себе так высказываться, либо считаете, формальную логику единственно существующей и верной. Да и если обратиться к определению философии из википедии, например, то Ваше высказывание для меня становится странным. В литературе даже принято выделать философский даосизм (и часто отделять его от религиозного, народного, магического, алхимического). Филосо́фия (φιλία — любовь, стремление, жажда + σοφία — мудрость → др.-греч. φιλοσοφία (дословно: любовь к мудрости)) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира. Философия обычно описывается как одна из форм мировоззрения, одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания, теория или наука. Я не считаю такое состояние выше, но более общим и корневым, в контексте нашей беседы. А имею в виду то, что если Теургию принимать за род, то ее виды будут: Христианская Теургия, античная Теургия и т.д. Или так делать по каким-то соображениям не корректно? С первой частью высказывания совершенно согласен, и было бы глупо с моей стороны здесь поступать иначе. Но вот по поводу моего желания или нежелания что-то просто воспринимать, тут Ваша неправда. Я вполне воспринимаю и уважаю приведенные Вами и уважаемым dias144 доводы, но мне такая позиция во многом не близка (ну не считаю я себя Христианином и не являюсь им) и для себя я выбираю то, что ближе моему сердцу. Так что дело здесь не в недопонимании или невосприимчивости, а просто в иной мировоззренческой позиции и в ином подходе к практике. Уважаемый, давайте без перехода на подобный тон. Чтобы Ваше утверждение о моем софизме и обвинение в демагогии было оправданным нужно сначала показать, в чем я сделал ложное умозаключение и где я преднамеренно нарушил логику (это исходя из самого определения термина «софизм» и «демагогия»). Высказывать же какие-то возражения по поводу «выкапывания трупов старых и забытых культов из могил» в данной теме, т.е. по поводу фразы, возникшей, имхо, без существенных на то причин не вижу смысла. Хоть это и не относится к теме, но, по Вашему настоянию (примем это за существенную причину), попробую пояснить свою позицию в данном вопросе. Во-первых, лично для меня фразы вроде «Духовные Силы оставили эти формы проявления. И оставили они их не беспричинно, ибо в Духовных областях у всего есть свои причины, и просто так ничего не происходит» являются слишком общими и не могут быть принятыми мной как весомые обоснования. Тут следует либо углубляться в тему (что уведет в сторону всю ветку беседы), рассуждая на подобный лад, протестовать против самой формы высказывания требуя дополнительных пояснений (но я человек не глупый совсем и в какой-то мере понимаю о чем Вы говорите), либо указать на то, что данное высказывание не относится к сути «беседуемой» темы, что я и сделал выше в своем ответе где попросил Вас вернуться к моему первому сообщению указав на то, что не предлагал заниматься «некромантией» древних культов. Во-вторых, мне следует сказать, что в контексте сообщения уважаемого dias144: Я не могу взять для себя что-то для практики. Для меня Бог здесь, сейчас, всегда и во всем, нужно лишь открыть свои «глаза» (это как понять что ты уже и так дышишь воздухом) и мне не видится необходимым принимать для себя идею явления богочеловека Иисуса Христа, взявшего на себя тяготы Мира, чтобы происходило «спрямление» пути практика. Имхо, это выбор для того, кто сердцем чувствует, что это его, но ко мне это не относится. Более того, кроме разницы в формах выражения, я не чувствую здесь чего-то принципиально противоположного своему мнению. Мне лишь не близка форма облачения. В-третьих, я не считаю что Христианство есть некая высшая форма знания, венец всей мысли (даже Западной, если уж на то пошло), но уважаю и не оспариваю право Христианина так считать. Для меня же оно есть как один из путей на вершину горы и потому я смело сделал выбор в сторону другого пути, который мне до сих пор кажется лично более привлекательным (со всеми прочими позитивными эпитетами). В историческом же контексте говорить о том, как Вы, уважаемый Bal†Hiram, что если прочее кануло в Лету, а Христианство вот оно, живое потому что на то Воля Божия, а все прочее супротив этому – я не вижу в этом Воли Божией, но вот дела людские да, часто оценивать которые даже не хочется. Вы же знакомы наверно с работами, например: Спасского А.А., Афонасина Е.В., тогоже Корелина М.С. и, наверное, других, где черным по белому рассказывается история становления Христианства и раскрывается социальная и историческая почва становления этого учения. Так что это точно не тема для данной беседы.
  24. Благодарю за приветливость, уважаемый dias144. Поучаствую немного в вашем форуме, пока интернет опять "поперек горла" не встанет, если быстрее не забанят, кончно. То что Вы написали я вполне понимаю, разве что не принимаю лично для себя, так как не являюсь последователем Иисуса Христа. Теургия плотно завязана с мировоззрением практика. Оно как цемент в кирпичах его "modus operandi". И теургическая практика как здание вырастает из фундамента этого мировоззрения. Но само это мировоззрение есть лишь вид, но не род и потому для меня христианский или античный подходы равнозначны и само понятие Теургии тогда приобретает более широкий смысл - смысл родового понятия, отчищенного от мировоззренческой окраски (или скорее не очищенного, а объединяющего в себе все эти "окраски" в неразличенном состоянии). Наблюдая за этим с такой позиции я не вижу абсолютных преимуществ (кроме конечно личных предпочтений каждого практика) первого подхода над вторым или наоборот. Особую эффективность же Христианской Теургии по отношению к античной я могу понять только приняв учение Христа, но если принять сторону античных практиков, то вопрос этот может оказаться спорным. Но это я не для спора, просто высказал свои мысли по данному поводу, вдруг тут есть участники, которые как и я не являются христианами. А возражать или развивать тему "Духовных Сил не беспричинно оставивших эти формы проявления" не считаю достойным занятием, так как думаю, здесь всегда найдется более конструктивная тема для беседы.
  25. Тут приношу свои извинения, не хотел затронуть ни чьих чувств. Просьба читать не "христьянином", а "Христианином" (давно не приходилось употреблять данное слово), единственно только хочу поинтересоваться обязательно ли с заглавной буквы, или возможно и со строчной прописной, как обычно в книгах принято? На этот счет я оставлю свое мнение при себе, с Вашего позволения, ибо не во совсем согласен здесь. Но сути это не меняет. Вы же вполне знакомы, например, с работай Петрова А.В. "Феномен Теургии", где вполне четко показывается хоть и не практика Теургии, но ее суть (конечно же в общем смысле, можно сказать - историческом и без касательства ее дальнейшего развития уже в более позднее время). Теургия как облагораживание магии, осознание высшей формы магического делания - магии опирающейся на философию, а не на суеверие и т.д. В таком контексте теургией может заниматься и даос. ИМХО, возражение здесь может быть только в случае узкоспециализированного употребления термина "теургия". Поправте меня если я не прав.

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...