Porewit

А можно немножко поразвёрнутей про "тест мертвеца"?

Интересно, а есть какой способ отличить лярву от персонификации?

Благодарю

Почему Вы так решили?) а как же венеты? . Слава Иисусу! Увы; к вашему сожалению время Ярила и Вуду прошли; эпоха рыб принесла Христа и рыбаков. А, наступающая эпоха Водолея познакомит вас, и в том числе славян, со Святым Духом и Девой; давно надо было предкам венетов заинтересоваться сими персонажами; все преходит, все меняется. Предкам или потомкам? Потомки заинтересовались)) Да что уж там, 6 лет моего "язычества"! и я чую обратно вернусь к кресту, но уже с другим взглядом. Нисколько не уничижая опыт далёких предков, но осознавая что всё претерпевает изменение.

Это случаем не у них было видео, где мальчик-с-пальчик придлагал: "У Вас там сущность... ввиде гномика... щас я вам всё почистию(пасса руками)". ?) Я тоже надеюсь, что лёд в этом направлении тронулся.

Ок, тогда всё сходится. А то после совета посмотреть гностиков - опять шарики за ролики поехали. Что то типа "знания превосходят мудрость"... про знания правда не особо говорить приходится, но, понабрался пока по верхам а уложить сам пока не смог) Слава Богу есть у кого спросить.

Так, вот я что то опять запутался. Яхве и Демиург, Истинный Бог - это всё разные сущности?

Это не самое сложное в данной операции :) И тем не менее, нет ли в нашей широте какого-нибудь аналога? По моим соображение срезание ветки миндаля в феврале - для меня это самое главное препятствие, всё остальное более-менее нормально Собственно, нам были даны рекомендации использовать именно те религиозные символы и облачения, которые органичны для окружающей нас культуры. Это касается как и некоторых обстановочных моментов убранства Лож, так и используемой атрибутики во время индивидуальных практик. Безусловно, оно должно быть сообразовано с оккультной Традицией, никто не говорит, что следует купить священническое или архиерейское облачение per se, однако подрясник, монашеская мантия, головной убор, а также Распятие, и тому подобные вещи - вполне логично взять в том же Софрино, а не тащить через границу специфические облачения католических священников, и ритуальные принадлежности используемые в их храмах. Таким образом, касаемо миндаля, давайте с ним разберемся. Вид Миндаль входит в род Слива (Prunus) подсемейства Spiraeoideae семейства Розовые (Rosaceae) порядка Розоцветные (Rosales). при невозможности срубить ветвь миндаля, замену теперь сможете подыскать, сообразно нашим природным условиям? :) Вот это уже совершенно другое дело. (Супер-супер-супер-гут)

Это не самое сложное в данной операции :) И тем не менее, нет ли в нашей широте какого-нибудь аналога? По моим соображение срезание ветки миндаля в феврале - для меня это самое главное препятствие, всё остальное более-менее нормально

И где же мне раздобыть миндальное дерево? Это категорически именно миндаль?

Что то типа "Заговора от сглаза"(порчи). Таких полно в книге Афанасьева. Я думаю не больше полутора века ему

Так уж выходит, что из группы, где я задал вопрос про "богов" она превратилась в группу где я спрашиваю обо всём. Нет ли какой нибудь методики изучения мистицизма, Кабалы? Сначала поччитать эту книгу, ввведение, дойдя до такой то главы прочесть того то, он объясняет позднейшие процессы, потом вернуться и продолжить прочтение первой книги, за тем 3ю и т.д. И какие знания точно базово необходимы для начала? Основы общей Химии, Физики, основы Иврита, Арифметики или ещё чего?

Уже точно уважаемый мной, BaltHiram: тяжко чёт для меня пока пристраститься к кодам форума, поэтому позволю себе разок откомментировать ваши ответы вместо цитат - пунктами, по их количеству. 1,2. Понял. Не спорю. 3. Допущу от себя одну демогогию, по поводу гладиаторских боёв - бои без правил, подпольные бои... С другой стороны она рассыпается, если учитывать само слово "подпольные", что уже говорит, о том, что это не приемлимо) А к чему тогда написал? если сам и развеял) не ведаю)) 4. Вот этот пункт мне не понятен. Что бы принести истинное учение людям - это я понимаю, на что за... жертва? Всмысле - какого рожна?! и жертва кому? 5. Мне нечего сказать, про Византию знаю мало. Только "любимый" персонификаторами период войн Святослава. Надо бы ликвидировать запущенность. 6. Вполне вероятно, признаюсь знания скудны в этом вопросе, но я так не считал, до того. Надо бы ликвидировать. 7. Я не про толстовство говорил и "непротивлении злу", я говорил о том, что оправдывая наставлением и учением "варваров", добывались земли для лэнд-лордов, маркрафов, пополнялась казна варварским золотом, собственно не за Бога шли и кнехты, а за тем что б "поколымить", например то же разрабление Константинополя крестоносцами. Святой город, Константин-град, на разве кого это волновало. Про РПЦ я говорил о любви большинства адептов к дорогим вещам, чем, как я помню, Иисус велел не увлекаться. В данном случае я говорил только об этом моменте, но там много чего ещё можно наболтать. 8. В данном случае выходит адепты сами являются нерадивыми неучами. хм...зачем тогда они мне?! Хочешь стать лучше - учись у того, кто лучше тебя. 9,10. Я рад. 11. Ой, не заметил. Извиняюсь. Отрицательный у меня момент про строение форума - что нельзя после опубликования редактировать свою запись( 12. Так он точно есть? Выходит так: Бог->Демиург(псевдо-Бог-творец со множеством имён, из которых Яхве и Саваоф, остальных добавлять не буду, ибо уже сомневаюсь в точности отнесения)->Адам и Ева-> Каин, Авель, Сиф,... Авель отпал - чьи же мы дети? Каина или Сифа? Так это Демиург нас создал по своему подобию? или что к чему? И почему во многих древних религиях как и в христианском гностицизме божки или архонты (онм же элементали?) хотят ликвидировать Демиурга?! Хотят соединиться с Истинным Богом?

Получается, эти силы природу занимаются своим делам, а сущности могут мешать? Интересно, конфликтуют ли ПС в сторону сущностей? Или просто загашиваются. Я опасаюсь фантазировать на этот счет не имея достоверных сведений. Но можно предположить, что природные силы этого мира удерживают падших существ в мире материи, некоторым образом влияя на них и ограничивая их могущество. Падшие существа, в свою очередь, одним своим присутсвием изменяют природу этих сил, делая их нечистыми. Вобщем - темная история. И абсолютно посюстороняя. Если интересно, можете изучить иерархии так называемых Архонтов, в представлении разных гностических течений. Гностики как раз развивали это знание, и даже делали на него упор. Не будете ли так любезны дать какое нибудь направление где искать или может быть ссылку. Весьма интересный для меня вопрос. Космос, уважаемый Porewit, это как раз и есть этот мир. Во всей его целокупности. Ха, вот тут то всё и "встало в пазы". А что есть Демиург?

Совершенно согласен, и даже мог бы сказать всё слово в слово даже не заучивая, ибо сам так же думаю. Поэтому то я отошёл от всего того и наверное поэтому я сдесь. Вы в самое яблочко. Это как раз то что меня интересовало. То есть, вступление в контакт с этими сущностями затрудняет Путь теурга? ну собствено о демонах и речи нет. Под "лярвами", что есть "паразит", имеется ввиду, что допустим посередине паутины элементаль,а паутин много, и к этой середине этой вот конкретной паутины ведёт куча нитей, в нашем случае Перун, на греческой ниточке Зевс, с тех "последних раз", эти ниточки надрезаны, а концы у нас в руках, и эта лярва как раз и есть этот конец ниточки? так? и надо вступать в контакт с самим элементалем, а не с эго старой "кликухой". Извиняю, когда писал прошлое сообщения, пропустил все эти строки. Поэтому возможно могу повторяться. Личный опыт естественно :) . Ну и то что вы, уважаемый 'Bal†Hiram' так любите именовать "логикой" :) . Личный опыт - это не аргумент для суждения о глобальных вещах. У Полиграф Полиграфыча Шарикова тоже был личный опыт, однако его суждения о глобальных вещах были некомпетентны и в корне деструктивны. Отличный пример) Я в университете изучал Логику Аристотелевскую. И могу сказать, что страшного в ней ничего нет. Просто она(логика в суждениях) либо есть - либо её нет. Она не даёт поюлить, а этого многие не любят. Им нужна свобода полёта фантазии))

Почему же не корректным? и почему пассаж? Я не пытался перебить вашу мысль и сказать что это не так. Я просто хочу сказать что не всё так "чёрным по белому". Люди используя прошлый опыт развиваются и становятся лучше, так было и до н.э. Хотя конечно, замечу, что не смотря на то, что кто то говорил, что "это плохо" - это были сами объекты нападок, что собственно не могло никак повлиять, ибо если овца скажет волку что он плохо поступает - разве он будет её слушать?!) Пришёл Иисус и сказал за всех и вывел из этого учение, Завет. И с тех пор пошла волна гуманизма по миру, сначала не в практике, а в идее, но, я думаю с эпохи Возрождения она начала набирать обороты, помимо с тем устраивая огромные международные войны.То есть не она их устраивала, но всегда сопровождалась актами насилия. Не могу заметить изъезженный "камень в огород" - Крестовые походы и миссионерство. Значит ли что люди эти, проповедающие принуждением - еретики, я уж не говорю о сопровождающих их феодалов и босоту? Значит ли что большая часть священнослужителей РПЦ - еретики? Не принимающие учения Христа. Если я не один такой, кто так считает - то я скажу, что Христианство - идеально, не в своём учении, в нем оно идеально априори, а на практике, за исключением того, что оно даже своих "адептов" не может абсолютно поставить на Путь истинный. Ну в этом плане возразить не могу, нету таких данных, кроме обрывочных деталей действий жрецов Световита и Руевита, которые не имели семей, жили только в храмах, хранили священный огонь, постоянно следили за святилищами... На сколько я разумел, особого и культа Рода то небыло, просто все знали что он есть, что он всё создал... На этом данные заканчиваются. ПО поводу телемитов, сначала мне было так интересно, но что то начав потихоньку читать эти "экс либры" - меня что то отвернуло от всего этого. Я понял, вот тут мне точно делать нечего.(что то я про себя разболтался) Я пока сошёл со всех, и смотрю и выбираю. Есть культурная, выложенная белым камнем и она довольно длинна, говорят довольно хорошая (кстати, не могу не заметить, что у меня было много вопросов, о которых я спрашивал даже у крёстного священника, но никто не мог мне ничего внятного. Но тут я постепенно нахожу на них ответы, не прямо спрашивая, но в объяснённом Вами одном ответе, я нахожу на другие свои невысказанные. ПРЕВЕЛИКО ВСЕХ БЛАГОДАРЮ!). , но у меня ноги болят ходить по камню. Поэтому узнаю про грунтовую дорожку, может она идёт параллельно и просто позаростала. Поэтому я не хочу кривить и пытаюсь потихоньку всё изучитьи не за кем не гнаться. Я пытаюсь найти то в чём я вижу радость, пока я ничего не вижу и поэтому ищу) Ну судя по этому я просто профан в использовании терминологии, извиняюсь. И, уважаемый BaltHiram, не могли бы вы писать далее "Род" с большой буквы. Не то что бы я за него обижаюсь, но это Имя собственное, даже допустим "этого моего". Например: написать "этот ваш вася" - просто не грамотность, а принципиальное не желание оно как то говорит о каком то пренебрежении. Может я ошибаюсь и вы просто не заметили строчной буквы, но я смотрю вы довольно досконально взвешиваете написанное. Я надеюсь я не зарвался. Итак,Прошу прощение, ибо для меня возникло новое понятие, о котором я даже и не знаю что подумать... Демиург. Что это?

По сути понял, и с этим уточнением мой вопрос в отношении "невсемогущества" Бога отпал. Вот что значит пояснить) Впринципе, я всегда уважал(любить сильно будет сказано, но в каком то смысле и так), и как минимум считал для себя пророком. Теперь наконец у меня отпал вопрос относительно Бога-сына. А статью обязательно почитаю. Получается, эти силы природу занимаются своим делам, а сущности могут мешать? Интересно, конфликтуют ли ПС в сторону сущностей? Или просто загашиваются. Так, я имел не саму деятельность теурга, как такового, его путь понятен и спецификация. Я к тому что, может ли он ещё помимо всего заниматься магией? Или Одно исключает другое. Влияют ли негативно магические практики на духовный путь теурга? Суть я понял, отчасти всё так и есть. С другой стороны, бес сомнения, есть такой момент, что изменилась внешняя оболочка, которая для нас красивей и достойней, а суть осталась та же, свщенники пьют и прелюбодействуют, потому что они люди, как говорил некий Озар Ворон, и что то есть в его измышлениях - люди сменили "богов" и приносят жертвы скорости, прогрессу, финансовым интересам, личным интересам... всё просто стало более изящно и свиду благопристойно, если снять с сознгания и глаз "вуаль" увидим практически то же самое. Люди есть люди, и если где то перед ними выросла гора и они не могут её пробить - они её обойдут...хмм... чем то мы похожи на поток??!)) + 2000 лет назад то что было - людям не казалось и ряда вон выходящим, это была серая обыденность. Нам в наше время это кажется ужасным. 40 тысяч лет назад люди сношались когда захочет самец-вожак, бегали с палками-камнями и ели сырое мясо, и людям времён Римской империи это казалось ужасным. А мы будем казаться дикарями людям через тысячу лет? Помомему тут момент относительности. Если в него не ведёт другая дорога, о которой мы не знаем или... забыли?. Я согласен, вы можете многого не знать. Мало? по сравнению с чем? с тем что Гомер был великим поэтом и зарисовывал что вокруг него? Ну и ещё достаточное колличество людей писавших о своём окружении. А славяне жили в том что жили и не особо заботились, что надо обыденность описать.(это не момент, это предисловие). О чём нам красочно известно? о египетской, о мифологии междуречья, Греции и Рима, о кельтах, германцах и славянах мы практически знаем одинаковым объёмом информации. Но мало, не "ничтожно мало", и "мало" это с тем что "больше". Мелким божком он считался Рыбаковым, от которого и плясали все последущие "восточнославянские" историки. Род и рожаницы, возможно покровитель "рода" (объединение кровно-связанных людей) и родов(произведение на свет ребёнка женщиной). На территории восточно-славянских земель он упоминается урывками, аналог - Господь. Большая информация в источниках западных славян и их завоевании немецкими крестоносцами. Ну одну цитату я уже привёл. Читал много, но уже не помню где. По сути, если Род - Бог богов, и не занят материальным миром, сиим миром, Он - всё, Космос - то не аналог ли он иудео-христианскому богу, всмысле: уж ни о нём же одни и другие говорили? Ведь в Ветхом завете у Бога есть свои имена: Иегова(и?= Яхве), Саваоф... других не знаю. Ведь мы тоже, говорим не Teo и не Got или как либо ещё, мы говорим это по-нашему, БОГ. Так и тут Яхве-Саваоф=?!=Род

НУ это от части у них акция, есть попсовая тема, которую используют для привлечения народа. скора эта тема перестанет быть популярной. Тот у кого мозги есть понимают, что это очередная придумка, что бы сплотить против "очередного" врага, как у нас люят делать, я хороший, а вот плохие, они во всём виноваты, и не приходит в голову людям, что надо не брюзжать или бегать с коктелями молотова на храмы, а работать над собой надо. Далее, из всего сказанного, Dias144, мне очень понравились ваши сравнения, талантливо, хотя не думал что это будет тюремный пример, ибо не сведущ я в понятиях. Я первых уразумел, а кто такие блатные? Из всех Ваших слов выходит, что после грехопадения люди попали в некий пузырь, вне света Божьего, в который он до того бросил Сатану со своими приспешниками, но помимо которого в этом пузыре уже были природные персонификации, которые друг на друга никак не влияют. Так же я понял, что в период ветхого завета, делалось всё то же самое, что и в других религиях, приносились кровавые жертвы, сжигались в огне ну и какие то "колдунства" проводились. С пришествием Иисуса с Новым Заветом отпала надобность в жертвах, ну и показан был новый путь. Но вот эти сравнения с подкопом запутали меня, мы к Нему, Он к нам. С такой фразой возникает ощущение что есть какое то препятствие, которое и мы и Бог можем преодолеть только с трудом... Немножко попирается авторитет в плане всемогущества и ощущение отделённости нашего "пузыря" от Бога, получается что мы были заточены в нечто извне. А вот эти духи огня, ветра и прочее, как я понял из гримуаров, это что же, совсем другие духи? И разве теург не обращается к ним?

опять же, если, как я читал в одной из тем, человек мыслей не формирует, а лишь воспринимает (вроде я правильное слово употребил), что благие мыли даются нам ангелами, а недостойные - демонами, которые подле нас. То какая же сила зарождает в моей голове обратиться к этим персонифицированным силам, например в ту же самую защиту от бесов, иле ещё за чем либо, если это боги не попадают под юрисдикцию этих "прислужников" обеих сторон?!(извиняюсь, за возможо грубый словооборот)

Я разве сказал что они правы?) Я сказал, что из Ваших слов выходит, что они не так уж не правы о мироустройстве. Единый Бог-Творец Сущности, ниже него стоящие, а по сути части Его, - боги, к которым обращаются за мудростью, богатством и другими благами. Итличают бесов и всяческими знаками, колдунами пытаются защититься от этих тварей. То бишь не тот образ, коий рисовали христианские миссионеры, что боги паганские суть демоны и бесы, и им совершаются жертвы и т.п.

Значит выходит что эти взгляды не так уж не правы, если "греческий горшок" не назвать "амфорой", суть то остаётся? Всё то же самое, но на своём уровне фантазии?

Михей, не могли бы Вы дать ссылку на свои измышления по данному вопросу?! Что Вам ближе и что мне лучше вопрос личный и к теме не особо относящийся, т.е. не для этого я её создавал. Я просил дать свои измышления по тем пунктам которые описал. Нисколько не собираюсь ничего здесь ни проповедовать не спорить про политеизм, не про создания сонмов, не про ещё какие либо обращения.

Не знаю, стоит ли открывать соотв топик на эту тему, но вопрос немного отвлечён от западной традиции, хотя и строится на аналогии: Западные славяне далее остальных(слав.) продвинулись в культе священнослужения, ну и собственно, по их понятиям так же существует Единый Творец[Кродо, Род](это внезависимо от родноверческий фантазий), который особенно не нуждался в каких то подношениях, и в Его сферу прошений попадал только духовный план, т.е. ни о каких деньгах, полях с богатым урожаем или других материальных благах разговор с Ним не шёл, Он выше того. Является ли этот Бог-Творец тем же, что и в Западной традиции на уже возникшем пути религиозного становления язычества? Прописной истины не требую, но мнение Ваше интересно. Вот небольшая цитата и труда моего соотечественника Любавского М.К.- "История западных славян" 1917г., который цитирует христианского миссионера-монаха Гельмольда(XIIв.): В таком случае не та же параллель идёт, что и в западной традиции? Единый Творец - Бог, а остальные "божки"(по сравнению с Единым - они ничто), которым жертвы приносят растительного ли или животного ли типа, либо камнями или железом... Светлые "божки" - аналогия ангелов или что то в этом роде, с именами БелБог, ЯроВит, Свя(е)тоВит, Жива и прочее, что говорит о светлой их природе, само слово "вит" - знание, свет, жизнь(верны все три трактовки). И тёмные - ЧернБог, Велещ, Мара(Хмара) и т.п. которые что то типа демонов(падшие, противоположные божественные сущности), хотя такой чёткой грани их плохости нет, ибо они такие не потому что и так захотелось, а потому, что по природе своей созданы таковыми(помоему это чёткое различие с христианством). Огромный бестиарий Пекельных!(Адских) тварей, коим нивкоем случае не поклонялись: бесы, черти, ну это самые известные... названия других не припомню, но потом может допишу. Отличаются от пекельных - "нечисть"(Навьи твари, из наваждений, потусторонненого мира): призраки, мавки, русалки, упыри(сл. wupir стал vampir'ом), неупокоенные, да тот же Вий чего стоит с Кощеем Бессмертным(Kosciej Niesmiertelny). Ну да собственно и у греков их не меньше, и это не аллегории. Кто эти боги? Фантазия на явления Единого бога? Абсолютные демоны(всмысле все все они "сатано" и обманщики) Получается ли, что помимо ЗТ ангелов и демонов(я пока слабо знаком), есть ещё отдельные духи связанные со смертью, с элементами, не относящиеся к ангельским небесам ни к адовому пеклу?

1. Из какой вы страны? Россия 2. Из какого города? Рязань 3. Что вас привело на форум Теургия.Org? Интерес, любовь к знаниям, стремление к Истине 4. Что вы хотели бы сами рассказать нам о себе. По образованию - специалист по рекламе. С 15 лет увлёкся язычеством, за пол года до того побывав в Иерусалиме. Много думал и, скорей всего из-за "поповства"(никого не хочу оскорблять и к этому слову отношу определённый именно мной тип "служителей церкви") отошёл от православия, которое ограничилось по большей части бездумными поломничествами, бездумными "хождениями" в храм, парой попыток прочесть "Библию"... ну впринципе как большинство наших соотечественников. Пришёл к "воинствующему" Родноверию, через какой то промежуток поняв что это тоже мягко говоря не для меня, и что для меня это пустая трата времени. Вроде как остался в "Язычестве", но уже без всяких авторитетов над собой ввиде каких-либо "волхвов" и т.п. Хотя и картина язычества у меня всё чаще и чаще видоизменяется, так что о традиционности взглядов говорить особо не приходится. Хотя, периодически начинаю попадать на информацию, что я не так уж не прав, правда это происходит чаще всего когда я читаю дореволюционную нашу или западную литературу. Так что моё стремление к Истине никогда не угасает. Какие то враждебные настроения относительно Христианства давно обратились в прах за беспочвенностью. А благодаря этому форуму я начал смотреть на Христианство с другой стороны. Да и впринципе, на многое. 5. Придерживаетесь ли вы какого-либо мировоззрения или религии? Что то своё пока наработалось. 6. Являетесь ли вы посвященным какого-либо Оккультного или Эзотерического Братства, или Ордена? Нет 7. Приоритет ваших интересов (Теургия, магия, Мистицизм, Алхимия, Каббала, Герметизм, Масонство, et cetera) Всё что впитать смогу. 8. Примите, пожалуйста, участие в опросе. Принял