Тотошка

Еще социальная версия. Иногда видимо католики или еще кто-то стремятся в городах СНГ поставить Распятия. Может кому просто в голову пришло "давай развешу Распятия, о, а почему бы не на этот гараж?"

Не это?!! http://ru.wikipedia.org/wiki/INRI много картинок INRI — аббревиатура латинской фразы IESUS NAZARENUS REX IUDAEORUM, то есть «Иисус Назарянин, Царь Иудейский» . Т.е. классический вариант изображения Распятого Важны социальные детали 1. Если на гараже от предыдущих хозяев, а Вы только обратили внимание - то скорее всего они были католики, или просто неизвестно зачем (скажем - художественные вкусы) повесили. 2. Если ни с того ни с сего кто-то прибил - странно и может быть что угодно, от "черной магии" дилетанта до попытки отвратить Вас от магии силой святого предмета (или просто намеком) со стороны какого-то не в меру усердного христианина (последнее - понятно только если Вы практикуете магию и кому-то как маг известны) 3. Если неясно, было давно или недавно прибили - гляньте "слесарные детали", вполне может стать очевидно - следы недавних "работ" или наоборот - явно давно висело. Если мои мысли ничего не прояснили - осмотрите дощечку внимательно, по возможности опишите и сфотографируйте. Скорее испытываю свою интуицию и предполагаю - 80% что обычная вещь, повешенная предыдущими хозяевами. Если окажется нет - надо дальше думать

Встретил в сети одно бредовое рассуждение о пентаграмме и пяти чувствах. Приводить не стоит даже для критики, но навело на интересную мысль. То что чувств пять (пометка - вообще для буддизма шесть, по каким-то причинам они ум в чувства включают, но это явно не западно) и пять в пентаграмме, и вообще пять (как впрочем и люая цифра) глубоко осмысленна - не имеет ли таки глубокий смысл?

Серьезный вопрос. Даже если именно так делать бред (Вы тут специалист). Все же - если есть решение о длительной ежедневной практике ритуала МРП, и из-за чего-то всеже возникла ситуация, когда именно сегодня и сейчас не удается полностью как надо, то что лучше 1. Вообще не делать? 2. Сделать КАК-ТО упрощенно, хоть для соблюдения ежедневности? 3. Вариант "с настоящим магом это не случится" не ответ, потому что насколько понимаю именно упор на ежедневность - нужен "серьезному новичку". Скажем - в христианстве (точнее - в православии и мноргих конфессиях) считается очень желательным по выбранному правилу молиться ежедневно, но при осложнениях по крайней мере два варианта - сокращенно или если вчера не смог - завтра пропущенные молитвы прочесть дважды. Но второй вариант для молитвы - нормальная мера самонаказания и развития дисциплины, беды не будет, а вот МРП или тем более произвольный ритуал сделать и тут же снова сделать - наверно именно совсем беды не будет, но очень не факт что стоит... Чем обусловлен такой разнобой минимального возраста кандидатов в масоны - наверно интересно таки, но либо тему создам, либо забуду, а именно здесь это и "понятие совершеннолетия" - уже далеко в сторону, больше не спрашиваю.

СПАСИБО! 1. Про Макаева уточнение. Он вообще в основном другим занимался. Кроме самой всем известной книги "Язык древнейших рунических надписей" он может еще что-то о рунах написал? По простым запросам - гугл переполнен копиями и тем более упоминаниями этой его книги, но другого не нашел, но может таки есть? 2. "Древние" - думал очевиден смысл - "тексты о рунах или хоть связанные, написанные в ту эпоху". Возможно Вас смутило, что именно Древний Мир в терминах историков - таки раньше, а скажем Эдда - явное средневековье? Если из-за этого или еще почему-то термин "древние источники" был совсем неуместен, простите. Но Эдды и саги - я и имел ввиду.

Ну я нисколько не отрицаю массовость страха перед магией. Иногда обоснованную, порой некий вред причинить черной магией можно, и Особенно - в древности не отличали оккультные методы и "не нашу химию", но страх больше суеверный. ОДНАКО - я хотел отметить, что порой причина была и иная - собственно религиозная, восприятие магов, колдунов и иных оккультистов - как тяжелейших еретиков и вероотступников. И может бывала и еще третья какая-то причина?

Цитата Но прежде всего должно тебе приобрести три вещи и так начать [путь] к взыскуемому: непопечительность о вещах неразумных и благоразумных /благословных/, сиречь мертвенность ко всему; чистую совесть, хранясь, чтобы не упрекала собственная совесть; беспристрастие, не склонное ни к чему [от] века сего или самого тела. Затем, сев в безмолвной келье и наедине в одном углу, постарайся сделать то, что я говорю тебе. Затвори дверь и вознеси ум твой от всего суетного, то есть временного. Затем, упершись брадой своей в грудь, устремляя чувственное око со всем умом в середину чрева, то есть пуп, удержи тогда и стремление носового дыхания, чтобы не дышать часто, и внутри исследуй мысленно утробу, дабы обрести место сердца, где пребывают обычно все душевные силы. И сначала ты найдешь мрак и непроницаемую толщу, но, постоянно подвизаясь в деле сем нощно и денно, ты обретешь — о чудо! — непрестанную радость. Ибо как только ум найдет место сердечное, он сразу узревает, чего никогда не знал. Видит же он посреди сердца воздух и себя самого, всего светлого и исполненного рассуждения. Отныне призыванием Иисуса Христа он изгоняет и истребляет помысел при [его] появлении, прежде чем тот завершится или сформируется. С этого времени ум, памятуя о бесовской злобе, воздвигает естественный гнев и, преследуя, поражает мысленных врагов. http://lib.pravmir.ru/library/readbook/563 1. Кто что думает о "исследуй мысленно утробу"? найти "место сердца" это видимо тоже, что в христианской аскетике чаще "место сердечное" (90% что тоже самое греческое слово в оригинале), о нем пишут непонятно, но вроде другое. 2. Что еще можно сказать? 3. Кстати - скорее всего текст не принадлежит именно Симеону Новому Богослову, но примерно той же эпохи и какого-то другого значимого подвижника. 4. Разумеется вопрос абсолютная теория, сейчас в мире вряд ли есть кто-то, кто мог бы это осуществить ("магия" может и простая, но вот предварительные условия у явно немногих монахов достигнуты, это не критика монашества, хорошее поведение и даже большие достижения - Не такое совершенство как в нескольких страшных словах требуется), даже в 19м веке наиболее знакомые с исихазмом подвижники Игнатий Брянчанинов и Феофан Затворник это метод не одобряли (порой пишут что они его запрещали, но судя по именно их текстам - они были знакомы с печальными случаями необдуманного применения, а как надо правильно - наверно сами не знали и никому не советовали "не зная лезть"). Понятно вряд ли кто из форумчан "все поймет и мне объяснит", но что-то может и можно выяснить. Добавка. Феофан Затворник это место в своем издании Добротолюбия вообще зацензурил, но не "тихо" а явно и дал пояснения При сем св. Симеон указывает некие внешние приемы, кои иных соблазняют и отбивают от дела, а у других покривляют самое делание. Так как сии приемы, по недостатку руководителей, могут сопровождаться недобрыми последствиями, а между тем суть не что иное, как внешнее приспособление к внутреннему деланию, ничего существенного не дающее, то мы их пропускаем. http://psylib.org.ua/books/dobrl05/txt30.htm

Так как я не знаю терминологию , да и "пустота" в разных мистических системах может быть очень разным понятием - Вы имеете ввиду что души проклятых в итоге полностью исчезнут или совершенно иное?

Конечно известно, хотя может быть - мне был бы и интересен какой-то "исторический экскурс". Просто сама идея понятна и здрава, но именно 21 год - это совершенно явно связано с западным совершеннолетием. Кстати отмечу, что в христианских Церквях ограничения минимального возраста не прихожан, а кандидатов в клир еще гораздо суровее. Скажем (по крайней мере в православии) священник - не раньше 30 лет, хотя именно сейчас в России - увы массово нарушается, но это уже совсем в сторону, а история орденов западных - ближе к исходному. Наверно это сложилось при появлении масонов. Или нет Гм. Масоны "Быть не моложе определенного возраста (от 18-25 лет в зависимости от юрисдикции; часто сыновья масонов могут вступать в братство раньше остальных);" http://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Baal-Hiram/Масонство (это не собственно википедия, а там материал Eleazar-а) нижняя граница то явно аллюзия на законы стран, а вот верхняя гм. Раз в других ложах раньше можно, то не общее требование, а вроде ни в какой стране нет настолько позднего совершеннолетия...

1. Понятно, я преувеличил необходимость именно Совсем Ежедневного... 2. Так проблема или нет? 3. В этом случае Вы проблему признали, что она понятно разрешима, но да проблема. 4. А если уже "солидный, женатый и бородатый" почитал литературы и решил пойти в маги? Тогда жена, раньше бывшая единомышленницей, к этой новости не обязательно будет благосклонна... Про подростков. Термин юный у меня не означал "несовершеннолетний", кстати - какова традиция его литературного употребления? Гм, ну да. Именно традиция вполне позволяет про 21 год и даже несколько старше сказать и "юноша" и "юный" но сейчас порой "юными" называют именно подростков. Но неважно, я и не классифицировал все ситуации, выписал может и зря крайности "либо еще с родителями живет, либо уже женат" и упомянул, что еще может быть.

Возникло в другой теме. Можно ли сделать обзор о "значимые религиоведы последних десятилетий, значимые новые книги религиоведов, значимые мож и не новые, но зато переведенные книги религиоведов"? понятно надо назвать красивее, но это и так понятно

Спасибо за ссылки. А гм. На русском что достойное из нового религиоведения полностью есть? Что думаете о книгах Мирчи Элиаде? (правда он тоже далеко не новейший, хотя и позже Фрезера конечно) ДАльше тут про литературу можно или я оффтоплю уже? (что есть плохого и хорошего , нового и старого в необозримом мире книг религиоведов - уже абсолютно в сторону от заявленного мной же вопроса темы)

Про Фрезера 1. Если честно, то по нашему времени - если человек пытается судить о магии хоть по Фрезеру, а не по современной макулатуре - уже не безнадежно 2. Я бы сам таки советовал читать Фрезера (понятно не Вам лично!) так как обозрение немалое, тот кто ничего нового о истории религии и магии из "Золотой Ветви" не узнает - Крут. 3. Но чтение с всеми поправками, что материала много, но выводы автора и религиоведы сто раз критиковали (скажем в моем советском издании предисловие - автор важный, но далеко не одни дифирамбы...), а для именно понимания что такое реальная практика и религии и магии - Фрезер это мало что...

А кстати! Мне сегодня тоже приходилось несколько раз ее жать, так как отправлялось не сразу. Хотя может иная версия. Мой почтовый сервис (рамблер. именно для форума емейл иной, но это мой "побочный ящик" с него автопересылка на основной) сегодня на пару часов вообще падал. Хотя вряд ли, я даже не слышал, чтобы из-за сбоя на почтовике почта не пропала, а "размножилась"..

Понимаю, и вроде сказал же примерно тоже - что надо говорить о конкретных традициях, и о них уже значение и применимость терминов - яснее... Кстати - а кто вообще говорит о кунгфу у рыцарей? Магией называют то очень многое, а вот кунгфу как бы вроде конкретная практика боевого искусства... Или это пример что для востока типичное применение западных терминов - столь же абсурдно?

Хорошо, главный ответ Вы дали, но тогда 1. Все Вами сказанное - важно для понимания Западной Традиции. 2. Но ничего не скажет о вопросах типа - прав ли религиовед Фрезер, когда противопоставляет магию и религию , или правы другие, которые говорят что магия - часть религии, или иное... Гм. А мой исходный вопрос может быть решен так: Что вообще не надо пытаться невесть откуда взять некое общее определение терминов типа "религия" "магия" и иных, якобы пригодное для всего опыта человечества, а надо конкретно говорить о конкретных вещах, не мечтая о всеобщем понимании? (Западной традиции, православии и католицизме, буддизме, шаманизме и ином)

Я сегодня общался в личке с форумчанином http://forum.teurgia.org/index.php?showuser=4953 Knyazh В 22:37 пришло одно сообщение и По Крайней Мере Три одинаковых уведомления о нем на мой почтовый ящик! Непосредственно беды никакой, потенциально - говорит о потенциальной возможности чего похуже, скажем наоборот - не придет кому-то уведомление о чем-то важном... Вопрос Князю - он просто выслал одно сообщение или что-то нетривиальное делал?

В последнее время думаю о изучении северной традиции, не для практики, а для самообразования и расширения кругозора. Вопрос о литературе. Три группы источников. Наука и история. Всем известен советский ученый Макаев. Я читал его книгу, там много интересного, хотя понятно - нелегко для неспециалиста... Но вопрос - из чисто научного на русском и Позже было издано что-то значимое? Просто так как Макаев писал в 1955м году, то уже прошло полвека, и чего-то важнейшего в его книге может не быть по понятной причине. На английском - есть ли что-то конкретное ВАжнейшее? Просто я не умею на нем свободно читать, и если уж связываться с "тренировкой в оккультном английском" то надо действительно стоящее брать. Древние источники. Эдды и прочее. Что и в каком порядке читать? Переводы на русский бывают хорошие и плохие или все если есть по русски - то только однажды переведено? Современные маги. Насколько вообще заслуживает внимания Платов? Насколько как МАГ компетентен Кораблев? Его только хвалят, и ЕСТЬ за что, но его глубокие знания и работа с источниками - заслуживают уважения, но еще не основание считать его магом. Скажем Макаев тоже много знал, но он не маг же... Это не критика, а к тому, что если у Кораблева будут конкретные советы по практике типа "древние шаманы делали видимо так" - это авторитетно или может быть "мнением типичным и не удивительным для историка, но заведомо магически неверным". И его книги стоит Первыми читать, или таки сначала скажем сами Эдды?

Общепринято думать, что причины казни магов и колдунов - страх перед их якобы огромными и опасными способностями. Это не то что неверно, НО В иудеохристианской культуре порой причина была видимо совершенно иная - восприятие этой деятельности как формы тяжелейшего вероотступничества и ереси, а "возможен ли от нее вообще сверхестественный результат" - вопрос не первый и не главный. Скажем в Ветхом Завете оговорено требование казни практиков каких-то конкретных практик (кстати оч интересный и не простой вопрос - каких именно!), но в нем же есть казнь и за поклонение идолу, и за еще многое. Т.е. моя мысль: 1. традиционной представление, что магов преследовали из-за страха перед ними - не то чтобы неверно, примеров полно 2. но порой бывала совершенно иная причина - восприятие занявшегося магической практикой члена общества как тяжелейшего вероотступника и еретика.

В одной недавней теме всплыл вопрос "зачем теурги используют так много предметов". Обсудим не его, а Бытовое. Проблема 1. Порой надо специально куда-то поехать по магическим или совсем иным делам. Жезл с собой взять нетрудно, много инструментов труднее, Храм если уже хоть-какой то, но обустроил - вообще в принципе не увезешь... Даже если ничего специально делать не надо в командировке, то большинство (а наверно и все ) серьезные практики церемониальной магии ежедневно делают МРП или еще что-то, и прерывать на пару недель - нежелательно... Вопрос понятно как-то решаемый, но детали... Проблема 2. Хотя порой маг живет один, но наверно половина начинающих практиков - либо еще юные и еще живут с родителями, либо уже женаты, либо иначе живут не одни, и далеко не всегда родственникам практика церемониальной магии нравится (от религиозного неприятия до просто нежелания периодически слушать странные гимны и заклинания и сталкиваться с прочими "атрибутами"). Даже если суметь оборудовать Храм - далеко не всегда удобно ради одного МРП уходить из дома... Все эти вопросы хоть и не принципиальны, но думаю хоть части практиков жизнь осложняли и осложняют. Что можно сказать? Тема не то что принципиальная, но для беседки наверно годится. Кстати подумал! А в средние века эти проблемы возможно были покруче! Хотя вообще судя не по пропагандистским а по уточненным цифрам жертв инквизиции - казнь мага бывала не так уж часто, но вот приобретение нежелательной репутации или хоть и не казнь, но меньшие проблемы - думаю были серьезнее. Также наверно и в союзе было потяжелее чем сейчас (хотя в собзе основные проблемы были видимо в иной плоскости).

Гм. И таки вопрос по сути "Магия включает в себя в первую очередь техники тренировки воли и развитие личности. Человек должен научиться отказывать себе в сиюминутных устремлениях ради достижения поставленной перед собой цели. Он должен научиться накапливать и концентрировать в себе ментальную и астральную силу, иначе называемую флюидом. Этот раздел магии называется Ментализм. " 1. Вы сознательно сужаете понятие магии до "что по-моему правильная магия"? Если да, то не страшно, но это надо оговорить. Если нет, то пункт 2 2. Многие школы явно начинают не с "накопления флюида". Но может дело в том, что если практика хоть сколь-нибудь эффективная, то хоть Термина нет, фактически она к этому же результату ведет? Попрошу Точно оговорить - Ваша статья дает ответ, можно ли характеризовать любую "сверхестественную практику" как именно магию или нет, или это рассказ о практике и терминологии Западной Традиции. ( а чем именно считать практики йогов или шаманов - вопрос и не ставится и не считается важным)

Пока не готов ответить по сути, только простой оргвопрос. По ссылке Ваша статья, в самом конце написано "Продолжение следует... ". В самой теме его точно нет. Продолжение было написано или пока не готово?

1. Ясно. 2. Я бы вопрос о "природа нирваны" счел бы достойным отдельной темы.

Скажем. Можно наметить два противоположных подхода 1. Магия - это знание и практика грамотных принципов, позволяющая добиться конкретных результатов. 2. Магия - это правильный духовный путь, ведущий к нужной цели, прикладные результаты - не то чтоб не важны, но побочны. Проблема определения один Важнейшая - что неясно, чем это отлично В Принципе от любой прикладной сферы деятельности. Скажем - гипнотизеров порой считают магами, на мой взгляд это неверно, гипноз медицинский не магия, хотя да - гипноз может быть элементом магической практики, НО как и многое. Плюс чисто ученые гипнозом занятые порой получают не самые тривиальные результаты, которые не так легко отличить от результата магии. Ну и "гипноз на мой взгляд..." - понятно именно На Мой, не буду доказывать это мнение, а наоборот подчеркну - А Судьи Кто или Критерий Где? Проблема определения два - в чем тогда Принципиальное отличие от Религия или Мистика? Авторы западной традиции дают определения о "тайном, скрытом, посвящениях" но это не то что неверно, НО - требует выяснения, какие силы считать скрытыми и тайными, что есть посвящение, и т.д. Может для знатока традиции тут все и ясно, для постороннего - получается "определение одного непонятного через другое непонятное". Про посвящение. Скажем религиоведы так назовут и шаманское посвящение, и посвящение в масоны, и Крещение. Это не профанация и не кощунство, они отличают эти вещи понятно, но пользуются термином посвящение для "некто становится посвященным только при согласии и проведении неких действий уже посвященным", но это-то будет годиться и для принятия в КПСС... Мои вопросы часть может слишком резкие, но я никого не обижаю, а ставлю вопросы, что просто так определения мне известные - не очень ясные или совсем не те, плюс вопрос на миллион - есть ли вообще правильное определение, или отнесение практики к магии или не магии зависит от взглядов?

Судя по многим сообщениям, Вы ориентируетесь на какую-то литературу по алхимии и судя по упоминанию "хорошей библиотеки" - точно на каких-то конкретных авторов. Для простоты дискуссии можете назвать основные уважаемые Вами труды и авторов?