Тотошка
-
Content Count
345 -
Joined
-
Days Won
2
Posts posted by Тотошка
-
-
-
А как считается в Западной традиции, сущность развивается бесконечно? Т.е. на Востоке принято считать, что после выбытия из колеса Сансары существо попадает в Нирвану, каббалисты утверждают про воссоединение с Творцом, это тождественно сознательной Нирване, или нет? Ведь существуют разумы более высокого развития, например Те, что стоят во главе планет.
Гм. В значительной части христианской классике считается "будет в итоге рай или ад, при этом рай - бесконечное восхождение к большей славе, ад особо не конкретизируется". Мнения западной традиции в смысле оккультистов - лучше ответят знатоки.
Добавлю (читал у Лейбница упоминание) - есть нетипичная идея, что Бог облагодетельствует всех, и как блаженство праведных будет возрастать, так и муки грешников будут уменьшаться и когда-то им станет даже лучше чем на земле, но их всеже не помилуют и славу они не получат.
Уважаемый Eric Midnight, мой вопрос появился на основе книги "Магия в теории и на практике", темы об астральных путешествиях, так же путешествиях в теле животного, или птицы.
Какая связь то между договорами и астральными путешествиями?
-
По-новому взглянуть на последние дни жизни Христа позволит перевод текстов на коптском языке, написанных около 1200 лет назад. Два манускрипта были обнаружены ещё в 1910 году в Египте. Впоследствии, попав в коллекцию американского предпринимателя Джона Моргана, один из них оказался в музее университета Пенсильвании (Museum of the University of Pennsylvania), другой – в библиотеке-музее Моргана в Нью-Йорке (Morgan Library and Museum).
В книге под названием "Псевдо Кирилл Иерусалимский о жизни и Страстях Христовых" (Pseudo-Cyril of Jerusalem on the Life and the Passion of Christ) переводчик и составитель Рулоф ван ден Брук (Roelof van den Broek) из университета Утрехта представляет коллекцию апокрифических произведений, содержащих неизвестные Евангелиям сюжеты.
В частности подробно описывается ужин Иисуса с Понтием Пилатом накануне казни, а также внутренние страдания иудейского прокуратора.
"Не мудрствуя лукаво, Пилат приготовил стол, и он ел с Иисусом на пятый день недели. Иисус благословил Пилата и весь дом его", говорится в тексте. "Пилат позже сказал Иисусу: — Что ж теперь, когда настала ночь, можешь одеваться и уходить, а утром я отправлю своего сына умереть вместо тебя".
В ответ на это Иисус успокоил Пилата, а затем отказался, добавив, что он мог бы уйти и сам, если потребовалось бы. "Тогда на глазах у Пилата Иисус стал бестелесным и невидимым в течение некоторого времени".
Возможно, именно способностью Сына Божьего менять форму был продиктован поцелуй Иуды – таким образом он дал знать готовящим арест стражникам, кто из присутствующих является Иисусом. Добавим, что, согласно тексту, Тайная вечеря и последующий арест Иисуса произошли во вторник. Это противоречит Евангелиям, где эти события ассоциируются с четвергом, который в христианской традиции именуется Великим (Чистым) четвергом Страстной недели. Таким образом получается, что последняя трапеза Иисуса накануне казни состоялась не с апостолами, а с Понтием Пилатом.
Комментируя не известное ранее предложение Пилата пожертвовать жизнью своего сына ради Иисуса, автор книги профессор Брук отмечает: указание на это в манускриптах ещё не означает, что события действительно развивались именно таким образом. Данные тексты соответствуют коптской и эфиопской христианским традициям почтительного отношения к личности Понтия Пилата и скорее отражают представления о жизни Христа локальной группы людей 1200 лет назад.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1056202
замечания
1. Представление что Пилат был учеником Иисуса и толи стремился препятствовать казни (это вроде даже присутствует в части Церквей, скажем эфиопской), толи (как видимо именно в этом тексте) готовил смерть Иисуса по его поручению - не новость.
2. Неясно зачем профессор отмечает такую очевидную благоглупость что "текст не обязательно достоверен". Это очевидно любому (но возможно - профессор вообще был не рад, что журналисты пронюхали и трижды повторил осторожные слова, чтобы "меньше сенсаций было")
3. В принципе Евангелие допускает такое прочтение, так как Понтий Пилат порой совершенно явно за Иисуса(скажем Мф. 27, 17-18) Хотя я не сторонник версии о его тайном христианстве.
4. Кто что думает? Скажем вопрос тем, кто прочел именно новозаветные апокрифыв - в них этот мотив есть, и если да - то где и как именно?
-
Ясно.
И гм. простите за оффтоп, но на форуме вроде не обсуждалось. Вообще книги Йейтс насколько хороши? Т.е. в них явно немало далеко не фантазий, а материала, и автор - историк серьезный, но так как она не оккультист - что там всеже напутано? Или она соблюла осторожность и то что написано - в целом верно?
И существенное и сравнительно реализуемое пожелание. Можно сделать хоть предварительный обзор на тему - кого именно (имена, названия) из работающих в мире именно сейчас Вы считаете серьезными и достойными внимания?
-
Вопрос скорее организационный.
Материалы по искусству памяти, одной из важнейших традиционных дисциплин для мага - это направление ранее вообще никак не было освещено в русскоязычном пространстве, ни в печати, ни в сети интернет.
??? Френсис Йейтс ИСКУССТВО ПАМЯТИ Перевел Е.Малышкин F.Yates. The Art of Memory. L.: Routledge and Kegan Paul, 1966 СПб.: Университетская книга, 1997
и еще некоторые переведенные книги этой женщины-историка.
Хотя так как она не оккультист, то может там и есть искажение и профанация, но все-же не так мало хоть "освещено".
При том что Ваши (в смысле сайта) заслуги в переводе материалов по искусству памяти да немалы, не протестую, но может стоит смягчить формулировку о "никак не было освещено"?
И гм. Мое большое пожелание чтобы Вы или еще кто-то перевели хоть один из нескольких самых древних античных трактатов по искусству памяти, но наверно это "благоглупость", сами знаете, что неплохо, но трудно.
-
-
Копирую цитаты из темы, где вопрос возник, был признан важным, но совсем в сторону
Но спасителем для них может выступить лишь спасенный духовно человек, лишь он может даровать им бессмертие, если возьмет под свое покровительство.
Это в сторону, но интересный вопрос о христианской мистике. Кто и когда на основании чего может За Себя расписаться, что "я уже спасен"?
По по крайней мере очень многим наставлениям такая мысль предельно опасна, и не надо иметь опыт подвижников, чтобы согласиться, что по крайней мере для большинства людей - вообразить что они уже спасены - опасно.
Чтобы не быть голословным о "многих" - конкретно например с ходу Авва Дорофей, поучение 12 , и скажем рассказ о не только смерти, но и "настроении" на мытарствах Макария Египетского.
Расписываться ему в этом явно не нужно, уважаемый Тотошка. :) И воображать этого - так же не нужно. Поскольку, действительно, опасно, и свидетельствует о духовной гордыне. Вам ведь известно, что и смиренные монахи до самой своей физической смерти никогда не были уверены в том, что спасутся. Иных монахов и на смертном одре бесы искушали, говорили: "Вот, наконец, и в Рай теперь попадешь". Конечно, единственным разумным помышлением здесь станет искреннее: "То не известно мне, куда я попаду: в Рай или в ад, поскольку я - жалкий грешник, и лишь на Господа уповаю, Господь - Спасение мое".
В данном случае, в контексте взятия на себя попечения об элементалях, речь идет о верующем христианине, имеющем уже не только лишь духовный опыт, но также и обширную магическую практику, прошедшем "чрез огонь, воду и медные трубы". Он должен был до этого (да и после) стремиться развивать в себе христианские добродетели, обращаясь с молитвами к Богу, иметь опыт мистический и теургический, серьезно заниматься Духовной Алхимией, опираясь в получении теоретических сведений и в своей практике на достоверные источники. Разумеется, при этом у него должен был быть опытный наставник, который не давал сбиться с пути, и поправлял, если тот зазнавался, впадал в гордыню и в иные пороки. Если устремления человека направлены эволютивно, значит, он стремится к духовному спасению. Однако личное духовное спасение всегда зависит от заботы о духовном спасении своих ближних. Это, конечно, касается людей. Но, если мы говорим о христианском маге, то он сообщается не только с людьми, но также и с существами, не имеющими, и не могущими иметь физического тела.
Первоначально, согласно Доктрине о Реинтеграции, человек должен был наставлять ангелов и руководить ими. Что же делать человеку, стремящемуся к восстановлению, и пребывающему в материальной форме, в которую он был заключен после духовного падения? Ангелов, конечно же, наставлять он не может. Ему самому нужно посредничество ангелов для общения с Богом, для восстановления его духовных качеств. Однако, став уже в определенной мере опытным в вопросах собственного восстановления, он обязан будет взять на себя попечение о тех, кого он может наставить. Если справится с этой задачей, с Помощью Божьей, в том будет духовная польза как для него самого, так и для наставляемых. Человек не может отказываться от своих духовных обязанностей и обязательств. Его вера должна выражаться в определенных делах, но он не должен, разумеется, рассчитывать на то, что дела, не подкрепленные верой, принесут какой-нибудь духовный плод.
Приближение к Богу, познавание Его, будет для человека длиться бесконечно, так же и после физической его смерти, даже если он удостоится Духовного Спасения после сего. Бог, как родитель, учащий дитя ходить, отходит от него на некоторое расстояние, чтобы дитя могло проявить усвоенные им навыки. Человек, имеющий эволютивное устремление к духовному спасению, постепенно будет обретать восстановление это с Помощью Божьей. Но, чтобы далее продвигаться по пути собственного восстановления, ему нужно оказать подобие духовного милосердия, ранее проявленного к нему, по отношению к другим существам.
Наиболее точно можно выразить это положение вещей и при помощи следующей аллегории: при крушении корабля один утопающий, плавающий лучше, чем иные, может помочь другим утопающим спастись. И тем более легко он может "спасать" из воды всевозможные плавающие на ее поверхности предметы. Вот элементалей как раз и можно сравнить с этими предметами.
Вообще же, под "спасенным человеком", здесь подразумевался не сам уже факт окончательного и точного духовного спасения, уже свершившегося в отношении некоторого индивидуального человека, но факт того, что человек уверовал во Христа, что он стремится подражать Ему, соблюдая заповеди, что он принадлежит к тем, ради кого Христос пришел, чтобы искупить их грехи. Это была апелляция к следующим словам Христа: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную". (Ин. 6:47) Понятно, что на пути спасения христианину еще многое предстоит совершить и пережить, чтобы, Помощью Божьей, оказаться не просто среди званных, но среди избранных. Но попечение о ближних своих и о существах, населяющих Творение Божье, и есть неотъемлемая часть этого спасительного пути. На этом далеко не заканчивается путь духовного спасения для христианского мага. Напротив, на этом пути он эволюционирует, поскольку берет на себя большую ответственность. Он познает куда больше о Вселенной, берясь за подобное дело. То есть, таким образом, и сам продолжает процесс своего духовного усовершенствования и восстановления. На этом ничего не заканчивается для него. :) Все только еще более усложняется.
Т.е. Эрик как понимаю мой вопрос признал и уточнил, что именно он имел ввиду, и его мнение если я его правильно перескажу в форме "нужен человек понятно не считающий себя уже надежно спасенным, но действительно преуспевший" - я принимаю.
Важность вопроса.
1. В части направлений протестантизма бывает прямо противоположное - говорят что достаточно уверовать, и уже спасен.
2. Не буквально такие экстремальные, но тоже очень опасные мнения что "возможно быть настолько праведным, что обоснованно считать себя спасенным" толи проникают в православие, толи "рождаются независимо", и увы не только стихийно у неграмотных людей.
3. Насчет католиков - ??? толком не знаю.
-
Но спасителем для них может выступить лишь спасенный духовно человек, лишь он может даровать им бессмертие, если возьмет под свое покровительство.
Это в сторону, но интересный вопрос о христианской мистике. Кто и когда на основании чего может За Себя расписаться, что "я уже спасен"?
По по крайней мере очень многим наставлениям такая мысль предельно опасна, и не надо иметь опыт подвижников, чтобы согласиться, что по крайней мере для большинства людей - вообразить что они уже спасены - опасно.
Чтобы не быть голословным о "многих" - конкретно например с ходу Авва Дорофей, поучение 12 , и скажем рассказ о не только смерти, но и "настроении" на мытарствах Макария Египетского.
Модераторам: Если мой вопрос сколь-нибудь стоящий, то может его в отдельную тему?
-
А вот недавно была нетипичная мысль. Может рассказы С Деталями как кто-то заключал договор с дьяволом или с духом, и чаще в дураках маг, но иногда наоборот (скажем история о Роджере Бэконе) - может это не про буквальное колдовство рассказы, и не выдумки, а придумывало как популярное разъяснение тезиса "Правильно формируй намерение, определись что таки надо, а не то..." (скажем пример из современных сказок - что было когда персонаж отдал волшебной палочке приказ "я хочу чтобы я оказался на коне в этом здании!"; для тех кто не смотрел фильм Чародеи - персонаж хотел иметь славу и почет в своей организации, а палочка сделала - его со спецэффектами вынесло на крышу, где была Декоративная Голова Коня)
-
ОЧЕНЬ запоздало - благодарю за подробный ответ!
-
Как сказал Кураев в ролике, Церковь опасалась возвышения авторитета Магов, а потому
Мелочь может, но. На какой минуте ролика и что именно сказано? Просто - хотя в общем именно Кураев мог сказать что угодно, но я бы предположил, что Церковь опасалась вовсе не авторитета каких-то "конкретных Магов", а роста авторитета Магии, т.е. что "общая направленность мышления у многих не туда"...
Просто на общих основаниях (не только мистики качающихся) - пока что-то сводится к немногих авторитетным людям, то их на крайняк казнить можно или разобраться с проблемой мягче и адекватнее. Как только мышление какое-то становится Массовым Феноменом - оно уже социально значимо и для несогласных - действительно проблема.
-
Граждане. Уходим от темы...
Нравственная оценка конкретных событий - как-то в сторону от "причины расцвета".
Только помечу может и важную мысль - так как НТР не является абсолютным благом и самоцелью, то
1. может и чьи-то злодейские поступки могли ему помочь
2. наоборот - чьи-то правильные так-же могли помешать
-
Подъем и расцвет западной цивилизации начался после того, как венецианцы вместе с "крестоносцами" IV-ого "крестового" похода разграбили Константинополь.
Думаю, любопытным материалом для участников этой темы будет вот этот фильм:
1. Спасибо!
2. вроде нашел текст фильма http://vizantia.info/docs/1.htm возможно многим будет легче прочесть, чем посмотреть. Это да, нужный текст, идентичный фильму?
-
В общем согласен, но вопрос - откуда таки берется такой массовый интерес - достоин может и темы
http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=1181 (создал в беседке)
-
Почему современных людей (не всех, но многих) привлекает сверхествественное, и многие хотят попробовать магию не ради конкретных низменных, нормальных, возвышенных целей, а именно чтобы попробовать, и успехом считают - любое даже мелкое "чудо"?
Ответ найти не так легко.
Можно сказать "пропаганда". Я отвечу - но пропаганда же не на пустом месте, и если бы людей не интересовало - то и фэнтези бы не писали (точнее бы писали, но меньше), и игры с магией меньше, и в секты вовлечь было бы труднее.
Кто что думает?
Добавка. Вспомнил серьезную мысль. Именно у нас - сначала была атеистическая пропаганда, а потом ее заклеймили вместе с союзом. Именно ее верно заклеймили, но даже просто оставшиеся без контроля люди, у которых религиозный инстинкт никуда не делся - уже "наволю пустим джиннов из бутылки", а еще и объявили массово "любая духовность хороша, лишь бы не проклятый атеизм".
Но эта мысль, против которой вроде возразить нечего - не катит для Запада! И не скажешь что "там отменяли христианство" так как протест против христианства был скорее атеистический, и на какое-то время именно Ослабела "религиозная и магическая жизнь", потом именно к магии - интерес "в гору пошел".
-
А тема демонов совсем не конек современного человека, привыкшего к поеданию.
Сильно не соглашусь. И по жизни, а по рунету особенно - очевидно что желание сделать самому что-то магическое очень массово.
-
Хочу отметить, что научный толчок не может произойти усилием одного человека, даже самого одаренного, потому мы можем отметить развивавшиеся университетские центры в Западной Европе, независимые от Церкви. Это тонкий момент, поскольку независимым можно быть от "чего-то". В силу независимости в этих центрах изучали Каббалу и Астрологию, к примеру. Учения не вполне приветствующиеся Церковью (здесь согласен, что преувеличена пропаганда нетерпимости), но, в силу своей направленности, позволяющие глядеть на привычное другими глазами. Эти оккультные науки непросто сейчас напрямую связать с именно научным прогрессом. Скажем так, Церковь прикрывала глаза на Европейские Университеты и их "неканоничные" занятия.
Гм. Хотел и обдумывал написать не тоже, но в том же ключе, если верно понял мысль.
1. Кстати - именно Кураев в может даже этой лекции, или еще где-то - ставит вопрос, что возможно было Некое Сложное взаимодействие христианского, оккультного и научного направлений мысли, которое в итоге Почему-то дало бурный рост науки.
2. Он не очень конкретизирует, но его мысль не нова, и есть во многих источниках (хотя не самая обсуждаемая и известная).
3. Скажем - конкретные мысли есть в книге Йейтс "Бруно и герметическая традиция". Увы сейчас не могу мигом найти цитату нужную . В сторону - книга Далеко не только про Бруно.
-
Уважаемый setebos, т.е. вы считаете, что Католическая Церковь никаким образом не противодействовала отдельным личностям (по странному стечению обстоятельств противостоящим догматике католицизма) изучающим оккультные науки и то, что принято называть еретическим учением? А что вы думаете о Восточной Православной Церкви и ее взаимоотношениях c "опасными вольнодумцами"?
Мы сейчас и тут говорим о оккультистах, еретиках или таки о Ученых и Развитии Науки?!
-
Опять ненадолго тут
Вряд ли прямо пропорционально, т.к. все эти гримуары - это лишь инструкции, и там разве не всё точно должно быть описано, что бы предостеречь от какой-либо самодеятельности?
Вообще даже эта предпосылка не верна, так как именно гримуары - порой писались нарочито запутанным языком.
Второе. Вы уверены, что даже имея инструкцию - любые вещи легко вскоре сделать? Скажем (мысленный эксперимент) дам я Вам хорошую литературу по языку программирования C++ да еще добавлю по библиотекам winapi и gdiplus... И попрошу написать программу, которая делает то-то и тото (которую сам напишу за пару часов). Сколько времени Вам понадобится, чтобы хоть прочесть и главное - разобраться и потренироваться?
Если Вы вдруг прогер гораздо лучше меня , и это все знаете - возьмите аналогию из иной сферы неоккультной деятельности.
-
1. Собстенно, я старался подчеркнуть что эта взаимосвязь не настолько очевидна, как казалось бы, да и само по себе развитие науки шло вполне себе в лоне католической церкви.
2. Мне кажется, это больше пропаганда, чем реальное положение вещей.
1. Да, НО - думаю именно полезно попробовать выписать "даты и события". Позже займусь, сейчас на форуме урывками
2. Я согласен и сформулировал сильнее - что если посмотреть на историю, то станет ясно, что это пропагандистское мнение совершенно неверно
-
Хорошая тема!!!
Пока намечу один вопрос.
Как связаны в последние века (когда бурное и еще ни разу не бывшее в истории развитие таки пошло) развитие науки и техники и изменения религии как в догматике, так и в "организациях".
Сначала надо "выписать даты" т.е. Ньютон там-то, тогда в Англии были кажется (проверю сам!) уже англиканцы, а не католики, и т.д.
На своем уровне знания истории сделал несколько месяцев назад один неожиданный вывод
В принципе нельзя говорить шаблон "развитие науки подорвало могущество Церкви" так как Очень серьезные проблемы католиков (реформация, протестанты) начались Раньше именно серьезного НТР
-
Если бы "наилучший и единственно правильный путь" к вере в Бога был, то все бы стали христианами давно...
Первая стадия - убедиться, что аргументы против теизма - не железные. Почитав книги, можно понять, что хотя и не доказано противоположное, но аргументы что "Бога нет и не может быть" - ничего не стоят. Впрочем Вы и так уже это толи прошли, толи изначально считали, что Бог может и есть.
Также можно задуматься - Вы наверняка имеете какие-то твердые взгляды на этику, как надо и как не надо поступать. Вопрос - могут ли быть обоснованы Ваши или чьи-либо вообще взгляды, если атеизм верен? О безуспешности философов последних веков Действительно Обосновать можно глянуть "После Добродетели". Кстати автор видимо сам атеист, но честно понимает грустности картины после анализа.
В последнее время мне кажется очень интересным думать о Возможности мировоззрения. Скажем атеизм. Поставьте вопрос - Можете ли Вы в Принципе быть просто комбинацией атомов, движущихся по законам квантовой физики? Вполне можно задуматься о том, что в современной физической картине мира места Сознанию просто нет.
Один крупный ученый и пришел к такому выводу, но не объявил о выводе "Бог есть" а сказал, что это говорит лишь о какой-то глупокой неполноте современной физике. Конкретика - Пенроуз "Новый ум короля".
-
По гоэтии специалисты есть тут. И кстати, чего Вы не пошли сразу сюда
http://forum.teurgia.org/index.php?showforum=7
и там скажем тема
http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=45
и еще интересное
Про путь узнать есть ли Бог - легкого ответа не знаю, что могу - чуть позже распишу.
-
1. Про желательность/нежелательность опытов с именно гоэтией Вам лучше расскажут специалисты.
2. Ваши мотивы. С одной стороны, мне это очень близко, и желание Узнать одобряю, но увы этот путь не очень хорош. Подумайте над двумя примерами
Почему многие из вызывавших духов или тем более видевших призраков - не христиане и не сатанисты, а именно Не Верящие В Творца?
Если бы Вам вдруг явился наяву Христос и сказал что-то сделать - то что? Вы бы сделали? Вы бы сочли дъявольским наваждением? Вы бы срочно пошли к психиатру? Если ответить легко, подумайте, на чем Ваше то или иное решение было бы Основано?
За всю мою жизнь я встретил только одного человека, который говорил, что видел привидение. Интересно тут то, что он (точнее -- она) как не верил, так и не верит в бессмертие души. Она считает, что ей померещилось или у нее
что-то с нервами. Наверное, так оно и есть. Видеть -- одно, верить -- другое
Мусорка
in Беседка
Posted
1. Я делаю так - кладу правую (несущественно, но привык правой) ладонь на нужное место (скажем на лоб если у "подопытного" болит голова) и представляю, как белый луч струится из ладони и устраняет проблему.
Для тех кто еще меньше чем я знает о "энергетике" - в принципе можно попробовать, беды не будет, но успех , тем более с первой попытки не гарантирован.
"Энергетика " в кавычках - так как "биоэнергия" принятый термин, феномены реальны, но что это "по сути и во всех деталях" - нетривиально или даже и никто не знает, есть лишь те, кто умеют.
Т.е. я не отдаю команд , а собираюсь сделать и представляю. Мои достижения - маленькие, но по той же схеме (сложнее и после тренировки) добиваются большего порой.
2. Почему не сразу? Ну во-первых я новичок, во-вторых даже у мастера вроде уходит гораздо больше секунды. Кстати все равно быстрее обезболивающих таблеток, но тут важнее не "как быстро" а "насколько серьезное сумеешь обезболить".
Кстати. Возможно Вы не знаете, и по любому для порядку подчеркну . "Чисто биоэнергетика" (чем я слегка владею) и "космоэнергетика" - везде слово энергия, но подходы разнятся очень. В "космоэнергетике" - наоборот - посвящение, "каналы божественной энергии", именно приказ сделать кому-то/чему-то то-то и то-то...