Тотошка

Порой говорят, что "почти все заблуждения у людей от ньюэйджеровской пропаганды" , Вы вроде так писали на форуме, и Вроде так и есть. Ее как бы полно, Но! Чего люди в нее Хотят Верить? Скажем - у моей мамы уже наверно Год не могу снять Установку "все религии одинаковы и учат одинаково хорошему, а разница лишь национальная была", любые аргументы игнорит, хотя раз она кандидат наук и десятки публикаций - то явно уж не в "мало умения анализировать" дело! Значит в желаниях, подсознания, говоря аскетически - Сердце, а не Разум. А говорил когда-то с малознающей, но умной и Думающей девушкой. Она этот штамп мне сказала. Я ей "Как это? Ну вот на моей любимой теме размышлений - посмертие. Ты же знаешь, что в христианстве Рай и Ад, а в буддизме реинкарнация. А есть и малоизвестные и редкие религии, где как в атеизме - душа умирает с телом и все" Она сразу "А ведь это же дает Очень Разное отношение к Этой жизни!!!", что-то думает и все - установка снята! Еще говорили о разном, она с моими вменяемыми мнениями соглашалась (я как обычно не говорил ничего громкого, а о Фактах говорил), а к чему она дальше пришла - не знаю. Но именно выбросила из головы мнение "все религии одинаковы"! Несколько дней назад познакомился с студентом-физтехом, практиком магии и Искателем Истины таки. Он как ни бестолков, НО Хочет знать, и если я его "припираю" что "вот же тексты религий/школ магии, значит ты не то говоришь" он соглашается. Если я ему что-то "свое личное около полета мысли говорю" с добавкой "я этого конечно НЕ Знаю, но в идее есть резон" он начинает именно Обдумывать У многих же - какой-то блок "верим сразу во все и гордимся этим" С чего это?! Как бы Даже если пропаганда - то Иная и "предварительная" а не собственно "полеты мысли ньюэйджеров" Гипотеза - судя по моей маме и по вообще Всем и декларирующим свою принадлежность к ньюэйдж, и "спонтанным ньюэйджерам"они лишь Декларируют свое уважение к всем религиям, а на практике - самые авторитетные мнения неважно какой традиции, Даже нравящейся им - мигом или прямо отвергают, или что-то неубедительное говорят. Самые умные "суперэкуменисты" - говорят так "все пути ведут априори к одной цели, а что и методы у разных религий разные, и даже философия - это все Варианты, а Цель одна!" Вот такое уже увы никак не оспоришь, ибо "еще одна именно уже Увы Логичная и замкнутая коспирологическая философия"

Ну это можно считать именно началом Грамотного сравнения, и частью того пути, о котором говорил Пико (хотя именно ислам он вроде не упоминал) Но как бы Что Делать - и главное Скажем всегда считал, что Аллах это же просто Бог по арабски, и он и Бог и иудеев и христиан, "только" многое о нем говорят таки Разное (но по сути или лишь внешне? без "ньюэйджерства и глубиких выводов от фонаря " скажу осторожно то, что почти всегда верно для сравнения религий - порой именно таки лишь внешне, но порой - и Глубоко Разное) Обсудить как бы можно Многое очень. Скажем - суфии порой похоже ну просто Читали и Копировали ранних Отцов Церкви! Но порой и страннейшее для классики христианства говорят. Именно "те, кто с тягой в ньюэйдж" говорят "суфизм в исламе - тоже что исихазм в православии" но я как бы сразу скажу - Аналогия понятная, но вот даже и исихазм как бы не "одно и тоже во все времена и во всех странах христианских"... Скажем - очень давно Удивляют отличия инструкций у одних лишь Игнатия Брянчанинова и Феофана Затворника

Гм! А на самом деле интереснейший то вопрос поднят! Ведь то, что смерть мужчина или женщина - явно глубоко символично! Немного напишу, и тему беру на заметку. Вот вспомнил про материал. Пока просто цитата, имеющая таки некое отношение к вопросу. Ннекое - так как по самой сути из нее одной ничего еще неясно, но уже что-то может и важное - указание на Петрарку. Пляска Смерти (Danse Macabre) http://archeometer.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=211:26-02-2012-plyaska-smerti-danse-macabre&catid=22&Itemid=110 Многие из изображений Смерти, относящиеся к 15-16 столетию, относятся к поэме Петрарки «Триумфы». Впервые связь между ранними изображениями Таро и художественной традицией, произошедшей от поэмы Петрарки, было провозглашено исследователем по фамилии Мёкли (1966). Триумф Смерти является одной из шести тем, коии развивались в поэме. Связь данного Триумфа с изображением Аркана Таро Смерть очевидна. Однако следует яснейшим образом понимать, что связь между ранними изображениями Арканов Таро и Триумфами Петрарки не является непосредственной. Связь здесь следует искать между Арканами Таро и той художественной традиции, что была развита под влиянием Триумфов Петрарки. В действительности, эта художественная традиция в значительной мере отличалась от изначальных стихов, написанных Петрарков. Вот, как Петрарка описывает Смерть в Триумфе Смерти: «…женщина, облаченная во все черное…». В поэме также упоминаются император и Папа Римский, коии представлены здесь в числе побежденных Смертью правителей. В отличие от описаний Смерти в Триумфе Петрарки, Смерть в художественной традиции представлена в виде высохшего трупа, облаченного в саван, и едущего на триумфальной колеснице, запряженной волами. Типичное изображение мы покажем сейчас. Оно относится к 1487/90, было выполнено в городе Сан Джакомо, что в Болонье.

Почему одним говорят "Вы это выдумали" а других предупреждают "это демоны Вас и подталкивают к таким занятиям"? Какая тут "эзотерика"?)

Да не "вступительный экзамен"... Гляньте темы http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=1175 http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=1252 там были именно "новички-демонологи" и им и я мог говорить обоснованно "Вы не готовы, это не стыдно, я сам в помине не готов, надо сначала учиться попроще" (я лично для себе - вообще сомневаюсь в здравости мне лчино вызвать демонов гоэтии, но я вообще не сторонник призывания духов в видимой форме. Чужие практики никак не отрицаю, но они именно не по мне.) Именно Вы то понимаете многое (все или не все - не оцениваю, ибо уже не мой уровень), но "ортодоксальные маги" этого сайта - всех априори считают неграмотными...

1_ А это в принципе по правилам Западной Школы нельзя делать? Или Вы за именно него опасаетесь? 3_ До этого в последние месяца на форуме были да, два "новичка-демонолога", ничего не шарившие, и их все отговаривали от опытов, и отговорили (я поработал несколько, приводя примеры, что и в обычной жизни "Москва не сразу строилась"). НО - Gliding производит впечатление далеко не новичка, ему я что-то объяснять не возьмусь, так как явно меньше знаю 4_ Если Вы знаете Детали, что в принципе можно, а что нельзя, кому и когда - то не "пугайте" а Конкретику пишите.

В сторону от темы, техническое. Сообщения - только что зарегистрировавшеся именно и не могут редактировать (так админы решили). Только - может чуть позже найду, когда именно появляется возможность (вроде после стольких то сообщений). По теме. О сложном аспекте церемониальной магии ничего не скажу, но о бытовом. Вы знаете уже, что носить его под одеждой/иначе скрывая точно нельзя? Или не рассмотрели вариант? Сам не абстрактно о таких вещах думал. Живу не один и даже когда несколько минут делаешь простейшую некую медитацию, могут побеспокоить (не беда, но - этот опыт прерван...) А в ближайший месяц а то и пару недель - наконец думаю о МРП, и не очень пока представляю, как его скрывать (что-то да придумаю наверно, но подумать надо...) Вы почему-то думаю живете один (если нетрудно - скажите да/нет, чтобы я проверил интуицию) но да, магам и новичкам и серьезным - вечная проблема просто "любопытные и боящиеся магии"

1_ В "неклассике" пару раз встречал отождествление каждого аркана либо с планетой или созвездием (старшие), либо с некой планетой в неком созвездии 2_ Соответствия старших арканов планетам и созвездиям - видимо таки классичны (с поправкой, что есть "новые планеты", Плутон там, но это уже детали) 3_ Вопрос мой - в каком классическом источнике или хорошем пересказе есть как бы таблица "вот 78 арканов таро, такому-то соответствует астрологически то-то"? Сам искал, но почему-то не нашел. Может для Младших арканов астрологические соответствия - в принципе не классические? Хотя скорее всего - просто не сумел найти.

А Какое именно имя? У Вас как бы много знакомых магов, которые разберут, что значит именно это имя? И гм, "тот, кто специалист" и по символу то прочтет же многое! И гм. Что и зачем Вы собираетесь делать? Я если честно мало что понимаю в церемониальой магии, но админы вполне могут по описаниям сказать - насколько вообще стоит/не стоит.

Это-то то первейший принцип магии... Его редко называют принципом, так как он и так очевиден по сумме литературы, да и По Опыту человек быстро понимает, что "даже из той книги, по которой кое-что явно сработало, другое столь же явно - не работает" Скажем 1_ Порой верят, что таро - это некая супермашина, которая дает всегда верные ответы. 2_ Понятно не так, как новичку работать научиться - не самый простой вопрос (хотя я для себя понял, НО - не факт, что мой способ всем годен) 3_ Кстати! порой именно "наивная вера в механическую эффективность метода" и есть Ключ, чтобы заработало, но именно "порой", то есть далеко не всегда. 4_ Скажем - отдельные люди (знаю таких) и на таро, и как угодно сравнительно неплохо "видят будущее" в первых же опытах, другие (я и видимо большинство) - даже научившись "примерно диагностить текущую ситуацию" будущее нисколько не видят 5_ Наверно можно тренировать "видение будущего" но вот как - я лично пока не знаю (и не считаю для себя важным, по многим описаниям - маг, научившийся хорошо "видеть варианты будущего" очень рискует оторваться от реальности, т.е. Опасно и не для неопытных)

Назовите работу, где нужны 4 элементарных орудия, но нет действия стихий. :) Понял... Ну да, там где есть энное орудие, там если и не сводится к стихие, Но да - действие стихии есть! Теперь ясно. Сам мог бы подумать об этом

Конечно да! Вы очевидно знаете больше меня. Но и я хочу узнать - почему Вы выделили именно "для работы с стихиями" а не "вообще для очень многого"?

Понятия "Христианская магия", как и "христианский мистицизм", как и "христианская Теургия" ПРЕДЕЛЬНО определены и не имеют свойств упругости. Точнее той, которая обыкновенная западная школа, если вы намекали на нью-эджеров или телегу, то это не школы. Не хочу философию разводить, может Ивана только запутаем Он то мог назвать "христианская магия" именно что угодно! В литературе могло быть то что угодно... Даже если разделять правильные взгляды, то скажем Регарди - правильный автор или плохой? В сторону - сам считаю, что скорее правильный, так как дает много таки нормальной информации, а что небезупречен - ну так кто безупречен? (Я понятно согласен с всеми Поправками о Ошибках у Регарди, ну так - он же и сам не говорил "читайте только меня...") Ну и как предел - я недавно разговаривал по сети с человеком, он испытывает антипатию к любой западной магии, так на мой вопрос так и сказал, что для него хаос-маги точно так же как и теурги - западная школа) Я Подчеркнул - Неважно что правильно, Явно же у двух школ крайне разные то взгляды... (человек не идиот, НО - пока мало что понимает, хотя - с ментализмом неплохо уже работает...) Я не все сказал, Вы думаю на что-то и возразите, НО - думаю именно в сторону от темы. Если я сказал что-то стоящее дискуссии - то можно тему в беседке/еще где-то создать

1_ Без философии - я просто именно и Ограничил разговор конкретикой 2_ А вот это и мне интересно. То, что Вы написали - конечно да, Но! А почему Вы выделили именно это? Вроде же четыре орудия нужны для очень многого в ритуалах? Или Вы что-то знаете о Иване, что ему именно это в первую очередь надо?

Ссылки для начала Оккультизм и Магия Ордена «Золотой Зари» - Практика Ритуал Освящения Четырех Элементальных Орудий http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=53:2010-01-12-03-46-22&catid=13:2009-12-21-14-35-43&Itemid=16 «Четыре Элементальных Орудия», — материалы Ордена Золотой Зари Оккультизм и Магия Ордена «Золотой Зари» http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=52:2010-01-12-03-44-44&catid=13:2009-12-21-14-35-43&Itemid=16 Пометка. Я не профессиональный маг и тем более не посвященный Западной Школы. Но о четырех орудиях в ней - я знаю что они есть и еще кое-что. Ссылки - просто иллюстрация и некоторый рассказ *** А вот уже интереснее! Четыре масти таро - Кубки Посохи Мечи Пентакли - это же Четыре Орудия На карте маг в многих традиционных колодах - маг изображен с этими орудиями! Что это значит - уже и сам не знаю, только отмечу явное - как орудия "стихийны" так и масти ассоциированы с стихиями...

1_ Понятие "христианская магия" Предельно растяжимо и неопределенно. 2_ Дальше говорим о Западной Школе Оккультизма, точнее - той, которая обсуждается на сайте как верная. 3_ В ней есть эти четире инструмента, правда пишут обычно не Скипетр, а Жезл. 4_ По какому источнику Вы говорите о Скипетр? Речь может быть от "немного разные переводы" до "всерьез разница школ каких-то", но это пока философствую 5_ Чуть позже - дам ссылки на несколько вводных материалов.

А вот видимо так то и есть! Не то чтобы "Вы безусловно правы". НО!!! Эта Ваша мысль - более здрава и логична, чем все мои и чьи-то размышления о каких-то конспираторах. Конечно в некоторой степени - "прямой злой умысел" конечно есть, Но - все злоумышленики по сути "во власти колеса"...

Я бы сказал - отдельный Серьезнейший вопрос, просто Вне рамок сформулированной мной и так широкой темы "почему и зачем власти Фактически Поощряют в массах веру в бредовую эзотерику". Он уже "что таки Надо делать Правильно" По сути Вами сказанного 1_ С одной стороны - хорошо бы 2_ С другой - именно в России, именно сейчас, Если начать без "очень хорошо подумав" и "семь раз отмеряй, один раз отрежь" как бы - не надо, не надо, "не наш метод"... 3_ Текущая ситуация - когда с всеми понятными но, но таки Рост влияния Церкви, и без "совсем уж перегибов" - уже неплохо. 4_ Ее не надо считать идеальной, но и не надо плохой, НАДО - аккуратно и понемн0огу что-то еще предлагать и подумав - делать! 5_ Т.е. я за аккуратные и постепенные реформы в Хорошем смысле слова "реформа".

Если же Не БУду Обязан курить 90% - именно так написал - не просто опечатка, а проявление Комплекса Вскрытого!

Важное! ВЫ меня подобным ответом тогда Очень Удивили! А сейчас по итогам совсем инымх размышлений задумался Очень! 1_ Не является ли запрет на курение, НЕ соблюдаемый наверно третью людей нашего общества (цифры не думаю что так уж надо искать, понятно что немало, слышал когда-то курит -каждый второй мужчина и каждая четвертая женщина) 2_ Внедренным социальным кодом для порабощения людей? 3_ Просто уж ничего не скажу про именно Леви (ибо не знаю толком даже - он курил много или лишь иногда при случае) НО! 4_ Малоизвестно а кто знает - не хочет осознавать, но собственно христианство - курение табака не запретило! В Греции скажем принято после еды курить, и бедой не считается. Слышал, что греческие православные - русским удивляются "чего такая паника и демонизация курения и одновременно - такая терпимость к пьянке?" 5_ Понятно что у человека, который как я - сдуру связался с курением и не смог сразу бросить - ослабевает нравственность. Не буду расписывать, любому и психологу и магу - лучше меня ясно, к скольким еще бякам для общества, и даже для некурящих (Гордость!!!) ведет объявление страшным пороком чего угодно на самом деле не очень то опасного. 6_ Это просто глупость, это код внедренный сознательно фирмами/политиками, или именно отец лжи - для начала не так важно 7_ Важно - наверно не стоит себя постоянно винить, и считать, что "у меня слабая воля, раз даже бросить курить не могу", так как "создаю демона" Если же Не БУду Обязан курить - то наверно через несколько месяцев а тои быстрее сам забуду! Уже аз последний месяц из-за не то чтобы "глубоких и удачных" но Усилившихся и Активных поисков истины - курение несколько, но таки ослабло у меня.

1_ Именно! Я кстати иногда говорю умным атеистам/агностикам - даже если и не верить ни во что магическое и мистическое, то не "все чепуха", а Ровно Наоборот - именно для Науки становится интереснейшим вопрос - почему люди в истории меннов то-то верили, почему и сейчас верят, и как "история религии" Повлияла на всю историю? Те, кто понимает в истории и психологии - с постановкой вопроса сразу соглашаются. 2_ Я вот наоборот вопрос ставлю В древности Власти по-разному, но Активно взаимодействовали с официальной религией (это не "политкорректно о христианстве"! так как банально - НЕ только же христианские страны) Если сейчас "бредовая эзотерика" по сути уже одна из мировых религий - то может политики давно уже на нее внимание обратили в ключе "а почему бы и ее не использовать как средство манипулирования массами?" Чуть позже если найду - выложу некоторые мнения ученых (кажется академик Кругляков. писал что журналисты работают по заказу часто, а заказчики - видимо не только предприниматели, но и Политики. правда у него речь шла просто о "нажива") Не смогу привести источник толковый, но не раз читал, что Грабового покрывали и даже сейчас когда "он уже вышел на свободу" продолжают покрывать кто-то Очень Высоко в полиции.

Вопрос всерьез! Я благодаря как "простым, но упорно" упражнениям на расслабление, так и потому что позавчера сильно понервничал - наконец толком "ощутил энергию" и научился управлять (не в смысле "все что надо"... в смысле - таки ее "двигаю и верчу", отрабатывать понятно годами, но таки Базу уже Могу, а неделю назад - в принципе не могу) Чуть не наломал дров позавчера. Письмо другу (он агностик, письмо под его мышление о магии скорее атеистическое - написано; в Религия и Философия он немало понимает, но по магии ноль... я его "тихо вербую") ) Вот Пометка - я конечно знаю, что вызывать ощущения надо культурнее чем "кинув шарик из энергии" но тогда показалось, что выйдет именно так! и попробовал - сначала то тепло именно вышло передать, потом блин что вышло (у мамы рука примерно сутки слегка болела и даже спустя почти сутки еще "энергия покалывала" но все понятно прошло) Что ИМЕнно мне сейчас лучше - дальше делать? Навыки явно стоит дальше разрабатывать. Ставил некоторые опыты "попробовать то или иное", они кое-что дали. Важные пометки - исходно первая энергия была как-бы "электростатика" на волосах в районе всей головы. Но не "именно электричество", так как когда я принял душ - мокрые волосы на ощупь были мокрыми, но сама кожа головы по прежнему их ощущала как наэлектризированные. Я все думал ка бы снять, но вдруг решил - а не попробовать ли энергию "подвинуть"? Сразу вышло, хотя немного, дальше - больше, вскоре и "шар между ладонями, потом "увы не наши опыты" на маме как добровольце, описанные уже... Уточнение. Я понимаю что для специалистов мой опыт тривиален, но Детали именно чтобы именно О мне можно было что-то сказать детальнее.

Все что я объяснил - конечно Можно подвергнуть критике, но так как говорил не о мистике и философии сознания, а о "бытовом", то и оспаривать придется в том же ключе! Т.е. как понимаю - НАука Психология в разборе таких ситуаций и состоит, для того и нужна. Ну а на "философское объяснение природы сознания" она и не претендует, претендуют только идеологизированные люди, которые начнут говорить "вся магия и вся религия - априори психология" (забывая добавить - такова Наша Вера:) ).

Я бы сказал про Психологию - она если настоящая, то этим вообще не интересуется! Простейший пример именно психологии 1_ Если человек говорит, что "все люди думают так-то" 2_ То обычный человек скорее всего некритично переносит на других Свои Личные взгляды! 3_ Если же анализируется развитая личность - то "всякое возможно", но все равно чаще всего это мнение говорит о Говорящем больше, чем о мире 4_ НУ а "есть ли нематериальная душа" и т.д. - психологу неважно Более сложное. Этим я хотел бы владеть как маг) Бывают характерные оговорки, которые не то что "100%" но заставляют подозревать всерьез, что человек прячет именно то-то, думает именно о том-то. Сам таким способом несколько раз удивлял друзей "телепатией по аське" и объяснял потом "ты сказал то-то, из чего следовало то-то не несомненно, но Вероятно, и как оказалось - я и угадал" В этом области я реально мало что могу, но вот "те, кто из органов" будут посильнее большинства экстрасенсов... Пример как я объяснил одному человеку "внешне явную мистику". Какой-то его знакомый, покупая машину, очень боялся, что именно "дворник" выйдет из строя. И вскоре после покупки так и вышло. Я сказал - конечно "вера изменяет реальность" но думаю в данном случае механизм простейший - тот человек без конца Проверял, работает ли дворник, дергал его, щупал ну и сам же и вывел из строя... Знакомый признал, что да, вполне так могло и быть Может найду цитату. Юнг примерно так однажды и написал "Я не знаю ответов конечных что такое сознание, и не вижу как на нынешнем уровне понять, потому надо говорить о том, что именно Можно Понять - скажем о конкретном опыте психоанализа"

Важно! 1_ Про опыты Медведева - я погорячился! По прежнему ничего неясно! 2_ Смотрим. По описаниям испытываемые Не могли сразу видеть через новую повязву/маску, им надо было время на какую-то настройку 3_ Они также не сумели вообще - через совсем плотные вещи, типа "металлическое ведерко" 4_ Если они считывчали информацию с наблюдателей по звукам, вибрациям и т.д. - чем бы помешала новая повязка? 5_ Если как думают многие - простое мошенничество - то тоже чем помешала бы?! 6_ Что они специально создавали впечатление, что "умеют но еле еле" - версия не то что "априори отвергаю" но Слабая 7_ Если некий метод мошенничества требует времени на условно "улучив момент что-то в повязке проколоть" или "по новой просунуть куда надо миникамеру" - то опять же Объяснить Надо 8_ Либо версия Медведева таки верна! 9_ Либо по прежнему ничего неясно... Понятно априори неплохо бы - Новые опыты, скажем с учетом моих таки Резонных подозрений - сажать экстрасенса в комнату запертую и под строгим контролем видеокамерами, но Одного. НО с учетом изложенного - скорее всего разницы не будет выявлено.