setebos

Реинкарнации не существует. Набрал в гугле "факты о реинкарнации" и первые две ссылки: Моя ссылка Моя ссылка содержат информацию, которая меня, в свое время, заставила задуматься над категоричностью отрицательного ответа. http://ru.wikipedia.org/wiki/Исследования_реинкарнаций Вот тут получше статья есть.

Вы правда не видите в упор тот факт, что: -не существует никакой реинкарнации в христианстве -не существует никакйо реинкарнации в объективной наблюдаемой реальности ?

Ну вроде как должно. .А это уже более чем спорно. Смерть она более чем окончательна.

Бремя доказательство лежит на том, кто постулирует что-то, что не является очевидным фактом. Доказательство существования реинкарнации, равно как и любой другой формы бытия посмертного не существует в принципе. Реинкарнация - одна из простейших форм мистикофилософской мысли, свойственная примитивным культурам (несмотря на то, что различные достойные люди всерьез ее рассматривали в свое время). Также, реинкарнация была отвергнута Церковью, что должно что-то да значить для человека, позиционируюшего себя как "западного мага".

Реинкарнации не существует.

C научной точки зрения это не особо гладко звучит.

Женщин не принимают в регулярное масонство. Чего тут думать-то.

Herold, я согласен с вами насчет того, что успех Запада следует из-за принятия Христианства, просто лично мне было бы интересно отделить зерна от плевел и проследить, насколько мифы про инквизицию, темное средневековье, глупость и икость аристократии являются мифами. Сомнения в истинности Христа у меня нет :) Т.е., частности интереснее чем общий вектор сейчас. Чтож вы так сразу в бой бросаетесь :) Да, но количественно - именно классического античного эллинистического наследия прикладного характера было меньше. Собственно, я и сказал что у России была масса других причин и проблем, которые вполне объективно мешали ее развитию, в отличие от стран Европы. Про наследование духовного эгрегора - интересное мнение, весьма разумное, только быть империей постоянно - тоже сложно для любой страны, поэтмоу неудивительно что наша история такая многострадальная.

Отвечу по порядку: многие оккультисты и вольнодумцы мистического толка частенько были не очень хорошими личностями а реально нехорошими колдунами, или распространителями различных ересей, например гностической. Вольнодумие дело такое - опасное :) Естественно предположить, что под общую гребенку попадали совершенно невиновные люди, о чем слышали и Вы и я. А вот насчет того, насколько сильно влияли эти самые "пойманные" оккультисты на развитие Науки (особенно светской) - не берусь судить, но кажется, что все-таки не очень (тот же Бруно например, несмотря на его трагическую судьбу, больше был магом чем ученым). А насчет Восточной Православной Церкви - насколько я знаю, у нас были весьма строгие законы относительно ведьм и колдунов, что в Византии, что в России вплоть до позднейших времен. Тут ситуация в принципе такая же - недобрая слава колдунов и ведьм занимающихся примитивными методами черной магии появилась не зря - но при этом, ошибки ведущие к наказанию невиновных наверняка были. Про Православные страны я сознательно не написал в первом посте темы, потому что у нас были свои проблемы (отсутствие античного наследия, иго, отсутствие высшего образование (упущен момент создания первых университетов)) , которые и обусловили отставание от Западного мира.

Вечер добрый. Собстенно, я старался подчеркнуть что эта взаимосвязь не настолько очевидна, как казалось бы, да и само по себе развитие науки шло вполне себе в лоне католической церкви. Мне кажется, это больше пропаганда, чем реальное положение вещей. Гонениями на науку церковь занималась не так рьяно, как принято считать массами. Есть мнение (высказанное тем же Кураевым) что Церковь видела в серьезной науке именно помощника в деле борьбы с протестантскими ересями, которые обычно такими "глупостями" как наука интересовались слабо.

Кое-какие мысли я подчерпнул из этого видео дьякона Андрея Кураева, на мой он довольно неплохо разобрал многие мифы о "темном средневековье". http://www.youtube.com/watch?v=dgvgXJq7Hss

Добрый вечер всем посетителям форума "Теургия"! Хотелось бы обсудить с Вами одну интересную на мой взгляд тему, постараться развеять различные мистификации и понять, какие сведения стоит принимать за истинные, а какие нет. Я предлагаю обсудить следующее: почему в странах западного мира (строго христианских) произошел научный и технологический скачок в свое время? Почему это случилось именно в лоне нашей цивилизации, а не, предположим, восточной или арабской? Ответов (точнее, вариантов "окончательного ответа") на этот вопрос существует масса. Кто-то ставит во главу угла античное наследие; кто-то считает, что бесконечные победоносные войны европейцев и суровый климат заставляли их решать новые и новые прикладные проблемы; кто-то приписывает исключительное влияние арабского мира... Лично я придерживаюсь следующей точки зрения - византийская и католическая мысль религиозного плана создали достойный философский метод, ставший в дальнейшем основой для метода чисто научного, окончательно оформленного в трудах того же Декарта. А без научного метода светской науки как таковой не существовало, она была суммой знаний, зачастую без прикладного использования. Проблема заключается еще в недостатке хорошего популярного исследовательского материала по теме а также откровенно бестолковой пошлой пропаганды падения всех нравов, наук, искусства в "темные христианские века". А настырная "советская" постановка во главу угла ослабление роли церкви в жизни людей как катализатора научного процесса, на мой взгляд, не совсем правдоподобно. Интересно узнать, кто что думает по этой теме.

Вы извините, но почему мир обязательно должен быть предельно справедливым (причем справедливым именно так, как вы понимаете это слово)? Ведь это спорный факт, книгу Иова почитайте чтоли чтобы ознакомиться с понятиями божественной справедливости. А общество появилось в ходе духовной эволюции вселенной, а законы морали - продолжение этой эволюции, как по мне. Вам уже выше указали разнообразные прекрасные книги где мудрые люди увязывают эти сложные понятия в стройную Оккультную теорию. Мой совет как человека со стороны, попробуйте читать то что вам пишут.

Да, уже ознакомился по приведенной выше ссылке. Но мало ли, может быть кому-то из интересующихся это поможет :)

Вооот. Я тут неправильно понял, думал что поворачиваться нужно только в сторону императоров (может из-за перевода, а может быть из-за невниматетльности), но подсознание все равно подсказывало повернуться так... как надо, в сторону на компасе. В любом случае спасибо за такое вот пояснение. 2dias144. Спасибо, с вами тоже :) А касательно пространственного элемента в вызываниях, собственно и полез в Теургия Гоэтия, где это более менее четко прописано (хотя бы направления); раньше я считал что демоны, в первую очередь, являются аспектами того или иного временного "цикла" (или на худой конец архетипа, явления, отвлеченного свойства мироздания), но теперь вижу что это слишком "узкое" представление. А насчет того, что не представляя как думали и жили люди той или иной эпохи - представление об их магии и философии само собой будет неполным. Собственно, поэтому и не люблю, когда с головой уходят в Восточные практики, имея при этом самые сомнительные представления о Востоке, и получаем в итоге разобщенность и мыслей, и действий.

Хм. Ясно, в целом спасибо за новую информацию, буду думать. В принципе тему можно закрывать или оставить, если кому-то она еще нужна

Возможно я не прав, но я считал что ангелам нет особого дела до того кто не соотвествует хотя бы частично их качествам и свойствам. А духи в этом плане хотя бы более "общительны". Плюс про многих в комментариях написано что они весьма охотно помогают заклинателю...

А теперь уяснил, что вы имеете в виду. Но хотя бы куда кристалл ставить и простейшие советы и теория по обращению с оным - это бы хотелось почитать в каком-нибудь глубоком разборе, а то наитие дело такое, мало ли куда заведет :) Просто вот в гоэтии последовательность действий есть хоть какая-то, вот и думал что тут могут быть полезные советы (как я понимаю по подготовительным практикам, общие советы будут теже что и в первой части Малого Ключа, но вдруг что-то еще важное опускается).

Уважаемый Гвальх, сразу хочу оговориться, что я и не рассчитываю на получение выгод с этих действий, ни для себя ни для кого либо другого (конечно, мной двигала изрядная доля любопытства при выполнении подобных практик ранее, но со временем погружения в мир магии она становится все меньше и меньше). Также я воспринимаю любую магическую практику как часть Делания, а не как просто интересный способ поковырять себя и окружающий мир. И, естественно, без чистоты намерений и понимания всех используемых формул на максимально возможном для исполнителя уровне ничего хорошего не выйдет, и в этом я убедился на своем опыте достаточно давно. Отсуствие нормальной духовной работы приводит лишь к тому, что всякая магия будет пестованием своих же слабостей и пороков (на примере полугодового изучения магии хаоса это стало ясно вполне). И оговорюсь, то что человек -телемит не делает его слабовольным, подверженным малейшим страстям клоуном, неспособным на серьезное отношение к делу, а верящего что на его невнятное бурчание придут служить все духовные силы сразу. Я полностью разделяю ваши выводы касательно Гоэтии и остальных гримуарных практик. Просто мне казалось, что для развития навыков скраинга и адекватного общения с духами можно поизучать Теургия Гоэтия - но видимо на словах я понимаю больше, чем на деле. Конечно бы хотелось просто почитать отчеты, спросить технических советов по общению с этими занятными сущностями, в целом кто думает какие вещи по поводу именно этой гримуарной практики, но если вы полагаете что мне их знать еще рано - чтоже, постараюсь разобраться в себе и в этой области Искусства самостоятельно :) (хотя почитав Арс Ноториа я понял что самостоятельно можно уехать так далеко в своих умопостроениях, что не приехать потом обратно больше никогда - больно запутано писались Ключики)

Можно, отчего же нет? :) Просто целесообразность такого деяния обсуждаема. Не все так просто, но и не так уж и сложно, ИМХО. Я бы хотел обратить ваше внимание на следующие моменты. Момент первый касается уяснения различий между самими основными пространственными циклами. А именно зодиакальным кругом и мировыми направлениями. Первый цикл принципиально находится в плоскости, а второй - принципиально сферичен, даже когда мы берем не семь направлений, а четыре. То есть за базовую плоскость принимаем плоскость математического горизонта, что вполне корректно, так как в плоскости горизонта мы можем перемещаться самостоятельно, а в плоскостях вертикала и меридиана нам сие не доступно. Из различия этих двух пространственных циклов вытекает необходимость их взаимного соотнесения. Потому что круг Зодиака будет всегда неподвижным, выполняя роль некоего циферблата качеств, тогда как круг (сфера) мировых направлений будет неподвижен только относительно наблюдателя (оператора), но будет подвижным относительно зодиакального круга, указывая своими значимыми точками на разные сектора Зодиака, акцентируя, тем самым. олицетворяемые ими качества и делая их так или иначе доступными для оператора. Если хотите применять в работе особенности циклов, то с этим моментом нужно хорошо разобраться и четко его усвоить. Второй момент касается степени актуальности того или иного временного цикла. Для разных операций суточный, лунный и солнечный (годовой) временные циклы будут иметь разную степень актуальности. Причем вы склонны акцентировать свое внимание на годовом цикле, а я хотел бы сместить фокус вашего внимания на цикл суточный. Аргументация очень простая - чем больший и растянутый во времени процесс, тем более общие тенденции он будет отображать. Вам же нужно снайперское попадание. Общее правило может выглядеть следующим образом: если длительность предполагаемой операции меньше четверти суток, то нужно ориентироваться на суточный цикл, если длительность предполагаемой операции от четверти суток до четверти месяца, то ориентироваться необходимо на лунный цикл, если же длительность от четверти месяца и до четверти года, то на солнечный цикл. Это довольно таки общие рекомендации, как вы могли бы заметить, потому что не расписываю метафизического значения четвертей, половин и целых циклов и правил их корректного соотнесения. Это все становиться доступным с опытом, после теоретического изучения и практического освоения материала. Спасибо. Если честно, не мог подумать что тема окажется настолько глубокой. Буду думать.

Простите великодушно, но у меня сложилось впечатление, что вам не дают определенного комментария по той причине, что вы не совсем разумные вещи спрашиваете. Не сочтите за дерзость, но то что вы пишите отдает некоторой механистичностью и неверными представлениями о вопросе. В конечном итоге - да, вы правы отчасти, можно такое соответствие провести, но для чего вам это делать? Если вы знакомы достаточно с церемониальной магией, с формулами, благодаря которым можно заставить того или иного духа явиться перед вами (тем паче, что падших духов уговаривать не требуется, он очень рады "услужить" вам, испохабив в качестве бонуса все ваши благие душевные порывы) то зачем вам нужны такие сложности? Опять же великий Пентакль Соломона вы по недоразумению переводчика столом называете. Вы очень не глубоко во всем этом - прошу вас, если вам интересна магия, то попробуйте хотя бы начать с эвокаций планетарных духов, это куда безопаснее и даст вам более позитивные эффекты, если вы желаете добиться каких-то изменений в своей судьбе. Просто по вашему тексту можно понять, что вы даже в общих чертах не представляете себе, как действительно должна выглядеть работа с этим гримуаром. C планетарной магией на уровне составления талисманов более менее выходило. А насчет стола и "механистичности" каюсь :) Сами понимаете, тут такое дело - что вижу, о том пою. Ведь не спрашивая/не пробуя не появится ни новых знаний, ни пониманий (в отличие от той же гоэтии, комментарии в моей теургия гоэтии минимальны, поэтому и начал писать здесь, надеясь на разъяснения). Собственно ясно, "навешивание" на компас знаков зодиака и дат - это не банальная разбивка его на равные доли в любом случае. А уж коли двое человек уже говорят что это далеко не обязательное действие, то собственно забираю свои предположения обратно. Господа, все когда-то начинали, и все когда-то задавали не самые умные вопросы и делали не самые точные предположения :)

Рассматривая Компас, вы можете заметить, что 20 Королей имеют фиксированныеи постоянные резиденции, другие же передвигаются из одного места в другое. К тому же, не имеет значения,в какую сторону вы будете смотреть, когда будете звать их или их служителей.

dias144, собственно размышления о том что должны существовать зодиакальные взаимосвязи привели меня к выводу что можно "раскидать" компас по дням. А вообще спасибо за серьезный ответ, очень порадовала мысль что духи не обязаны ни в коей мере проявляться по "последовательному" принципу.

Будьте так добры, приведите мне хоть одно упоминание из вашей "Теургия Гоэтия", где говорилось бы, что этих духов необходимо призывать в определенное время года? :) интересно было бы взглянуть. Такого упоминания нет. Также там явно указывается что нет смысла поворачиваться в сторону света соотвествующую тому или иному духу. Но я прекрасно знаю что моя версия далека от идеала. А к выводу о времени пришел из приписочки касательно времен года на самом компасе (посчитав, что коли указаны времена года на 4 стороны света, то почему бы не указать более точно для всего круга?). Из этого изображения и сделал вывод что наверное существует какая-то более менее очевидная зависимость. Возможно это конечно всего лишь мои фантазии.

*Задумчиво* А насчет компаса и дат можно получить комментарий?