SentGray

У каждого свой выбор! В таком случае я тоже идиот, который пытается понять общий смысл магической системы. А не только отдельный взятый случай. Ритуал ритуалом. Он априори в первую очередь создан человеком для человека, чтобы путем использования символа психически (для разума) пробудить те или иные функции. И один из ритуалов - посвящение, яркий пример масонства из их градацией степеней - градусов с порой парожающими сознание символами в них. Это посвящение (в масонстве). Неее. Вера это часть мотивации. Если я не буду верить в Великого Макаронного Монстра - он вещь меня не сожрет - не инициирует же. Инициация это своеобразное испытание на прочность во время Пути, можно даже сказать на Веру его, Волю. Как пример приведу инициацию священнослужителей, как я поверхностно изучал этот вопрос - там так же есть свои критерии, в церкви, причем они огласке не придаются (чтобы каждый второй не стал бы проверять этот факт, общался в свое время с одним толковым священником), после чего священнослужителя посвящают в сан выше. Но там тоже наверняка есть своя конкуренция. Покровительство Силы (сущности) адепту это её благорасположение к нему. А вы сейчас сказали что Богу плевать на детей своих, хотя говорят обратное - он скорбит нас! Он любит нас! Через Христа он нам учение дал!!! И крайний пример уже ближе к инициации. И насколько знаю, понимаю смерть является одной из ступенек, наподобие "крещения всего подряд", там так же человек умирает (символично) и возрождается уже в лоне господа. "Природные боги" это те персонифицированные сущности (отождествленные с реальным) которые управляют или отражают определенную силу природы (землю, солнце, ветер, ночь, луну и прочие процессы). А эгрегор это искусственное божество, созданное мыслью, поступком, верой, желанием людей; причем его функционал могут входить свойства фактически не реализуемые, как минимум скорбь-любовь обо всех и далее, так как это удобно для более простого понимания человеком - его психикой - много чего свести в единое. В том то и прикол, что инициация в отличие от посвящения - персональна. И передать её посвящением невозможно! В магии (вообще) есть принцип - хочешь идти к божественному - выбери божество под свои цели. Не надо просить у земли чтобы лучше дышалось - толку ноль. Просто так же стоит шагнуть за рамки определенной системы. Я не говорю, к примеру, что Кроули красавец! С одной стороны можно сказать что он сделал шаг в сторону и произвел развитие системы З. З., а с другой то что извратил начальный замысел, что и видно в чем то.Но большой минус З. З. в том что в ней нет яркой цели к чему стремиться. Да - к Великим Мастерам третьего храма... но это достаточно призрачно. Эту беседу, не касающуюся "с чего начать", хотя она и вышла из нее. Хотя по мне - начать с того что хочется, а не пытаться охватить неохватываемое за раз. Брать что хочется и изучать этот вопрос.

"Религиозная часть" - как я понимаю, представляю и оперирую - сейчас существующие мировые религии, за исключением, так называемых, мертвых (тех что канули во времени). Пример, та же каббала - в работе опирается на религиозную часть иудаизма, но не является религией, а скорее магической системой. То же самое с мартинизмом, опирается на католицизм, как я понял с чтения на сайте. Так же есть маги (в самом широком смысле слова) которые опираются в работе на мертвые религиозные системы - славянское, германо-скандинавское, египетское, и так далее, язычество - это уже их выбор. Вы правы, в отличие от посвящения, которое происходит в определенный момент времени, определенным ритуалом и представляет собой больше переход адепта на более высокую ступень в организации. У той же Церкви рекламы хватает и без интернета, лучше поговорить о более серьезном. Про инициацию могу сказать мало (в основном то что сумел подчерпнуть из открытых источников). Но её главная черта - посвящение адепта Силой (сущностью, любой кто во что верит - но лучше верить в теоретически реальные сущности) и оно может идти, как вы правильно упомянули, не один год - другой. В следствие чего инициированный попадает под разряд тех, кому покровительствуют эти Силы. Инициаций, так же как и посвящений, может быть больше одной. С эгрегорами (сущностями созданными верой, мышлением и тп людей) тут дело обстоит проще - как понимаю есть определенный алгоритм действий который приводит к инициации, в то время с "природными богами", труднее. Но вы так и не ответили на вопрос - есть ли инициация от божественного в системах Западной Традиции? Которые опираются в работе на Католицизм, к примеру. p/s/ Если вы хотите, часть разговора можно вынести в иную тему, чтобы не производить офф топ.

Уважаемый Eleazar, соглашусь с вами в том, что вы перечислили в качестве - полностью бесполезно с практической стороны. Но есть небольшой вопрос: в Западной Традиции, которая в практике опирается на религиозную часть, происходит ли у адепта инициация? Наподобие того как это бывает у священнослужителей церкви, вследствие чего его посвящают выше по чино - степени иерархии.

Берем худшее и подставляем за искомое, плохой пример используете. И я не про учение, то есть теорию и философию какого-либо направления, НЕ ПРО РЕЛИГИЮ того или иного региона - это НЕ НУЖНО в принципе, вабще ну ни как - зачем вы за это цеплятесь??? Для чего нужны чуждые традиции о то что кто-то там ест фикалии? Нравится им - путь делают в своё удовольствие сколько угодно. Если у другого нет головы на плечах - свою туда не поставишь. При чем тут духовность? Зачем вы тыкаете в нечто высшие, если говорим о "плинтусе"? Я пытаюсь сказать о приносимой пользе для магической практики в виде развития и поддержания в хорошем состоянии физического тела (поддерживание в сильном и ловком состояние, а так же правильное питание) - а вы вставляете шикарный пример поедания испрожнений... рука-лицо. И не стоит судить в общем о какой-либо традиции по одному не очень то и понятому направлению, как вы указали в виде секса. В том же "даосском сексе" не просто так сдерживается оргазм, там так же параллельно идет и работа с внутренней энергией Ци у обоих партнеров; и это лишь одна из многих работ по развитию и контролю энергии в даоской практике. Так что зная и понимая процесс, даже банальный секс можно превратить в часть Великой Работы для себя любимого. Таки спрошу - не хочется говорить о методах "спасения в христианстве" как можно больших масс людей (с соответственным расширением сферы влияния), но разве практик в данном направлении не работает над собой для "вознесения" в Рай? Или же тут идет работа только на внешний мир? Пытаемся "вознести" других, а другие пытаются "вознести" нас? Если второй вариант то это вообще смех.

Вы против даже того чтобы попробовать иные течения на практике? Ну вот чисто без религии. Ну ладно, не энергетика - практика развития личных возможностей тела и духа. Или вы даже против различных техник по тренировке концентрации? Или еще - что такого западная традиция даст в виде различных тренировок тела? Вот так эдак лет так 200 назад хотя бы? Кроме как качать мышцы и проводить балы - пиры? А работа над своим телом достаточно важная часть в магии. Только не говорите обратное. А что плохого в ином? В том что превносят чужую мудрость, которая отрабатывалась не один десяток лет. p/s/ винегрет с майнезиком вкусный. Советую с перепитыми перепелиными яйцами. +2 - думаю поспорить ли с вами на тему Бога или нет? Наверное нет - а то точно боюсь бана. +3 Проведем конструктивный диалог на тему физической и умственной практики?

Азы это в принципе то что сейчас есть в сети. Вот только понять эту базу и описать эту базу довольно сложно самому, не имея своей начальной базы информации. Причина довольно проста - информации много, а так же много хлама в ней и кое-чьего ЛИЧНОГО ИМХО (в чем то даже глюков или фантазий) - то что реально не нужно в практике, да и в теории даже. Я не хочу сказать что там много необычного пришло из восточных оккультных учений (системы из индии, китая, тибета и другого востока) и оно довольно сложно воспринимаемо нашим западным умом (и телом), даже наоборот, кое какие практические и теоретические части хороши и желательны. Дело в другом - в чем может быть полезность в первую очередь для практики очень большой пласт той теории, как религиозный (та магия которая берет в базу мировую или не очень религию), превдомифологический (новые направления нео-язычества и всякой викки). Вывести гибрид наподобие каббалы наврядле получится, так как сама каббала это отдельная система вышедшая из иудаизма дофига лет назад, но что самое важное - основанная на древней мудрости, тех же самих евреев, семитов, египтян и аккадо-шумеров (ближайших региональных народов в большой отрезок времени). Можно вывести основные направления в начальной практике, отбросив не нужное, а именно взглянув на действительное, так как глубокая теория не нужна. 1. Реальное развитие физического тела и остроты ума, а так же подготовка с помощью различных техник разума (концентрация внимания, сосредоточенности и тп). 2. Практика личной энергетики тела. Некоторые западные методики, наподобие техник Гермеса, тех что есть в каббале, в чем то даже Золотой Заре, практики китайского цигун и индийской йоги (причем как физический - комплекс "око возрождения", так и чакральные аспекты). Но, те техники что описаны как "высшие", наподобие "пробуждения потока микровселенной энергии" цигун или кундалини йоги, очень не желательны самому. 3. Далее уже ритуальная работа в том или ином направлении, традиции. Тут уже есть и работа с божеством (-вами), с определенными местами, графикой, начало прикладной работы, мантической - короче, чтоб ток энергии постоянно шел через практика, а не застаивался, так как застой энергии вреден и ведет после её развития к спаду, да и некоторым проблемам со физ. здоровьем (тут смаря как сначала разогнался). А литература. По сути выбирайте сами на вкус и цвет в зависимости от Ваших Целей. По энергетике хорошо Фиери описал, а дальше уже зависит от направления деятельности. Но, что важно учесть - магия это работа на себя, личность человека, а не путь к бабосам (а они являются лишь косвенным средством) и влиянию на общество. Как бы не доказывали отвержение эгоцентризма в том же христианстве - лично каждый верующий хочет конкретно для себя выбить местечко в Раю! Только без фанатизма.

Дьявол в нормально понимании это архитип зла в психике человека. Так же персонификация Зла (всего) проявленного человеком за тот период пока существует религия её создавшая - Христианство. А вот заключать договор с олицетворением того тебя и так убьет вообще маразм и глупость несусветная. После возникает вопрос - нахрена? отдаватся тому не знаю чему если сам не хочешь двигаться? Отсутствие своих действий (или их глупый минимум как договор на себя же замыкающемся) не приведет к чудесам и добру, якобы. Получается своеобразная сада маза - боль ради боли? Одна из причин бед человека кроется в этом самом человеке, а не в чем-то другом.

Не ищите в магии простых путей - ВСЕ добывается потом, кровью и кучей времени. Она в первую очередь нужна для совершенствования личности, а не для заработка денег. Каббала, как и система Таро, это достаточно большой символический пласт предназначенный для исключительно личного духовного роста, а не внешнего материального. И в таком случае лучше создайте цель и погадывайте себе на Таро периодически, чтобы двигаться к ней с магическим взглядом вперед. Чтобы хорошо получалось нужно быть инициированным Силой, в минимальном размере хотя бы. Вы хотите стать иудеем? Принять иудаизм и расти как священник вверх? В будущем замутить еще и раввинный чин и косички под висками заплетать :) шучу, но не полностью. Если вам будет интересна тема магии западной традиции - изучайте этот сайт, практикуйте, только не бросайте магию и у вас все получится. Но есть и другие традиции, но скомплектованной информации по ним мало, там ваще хаос творится XD

Уговорили :) Чтож, спасибо участникам за дискуссию, было интересно (нет). В будущем буду вести целомудрие и не агрызаться на Адептов Пути Правой Руки. Но попытка не пытка! p/s/ единственное ценное направление по мне - енохика. Не баньте, почитать Вас - интересно!

Скажу на своём опыте - НЕ быть как толпа - хорошо. В здоровом теле - здоровый дух. Индивидуальность завораживает и хочется... Но Тайна заставляет казаться как многие, и спокойно трудиться в прежнем русле без косого взгляда, с тупой улыбкой, стада... Но хочется выразить тайно свою суть... С одной стороны - религию так же можно "дописать" к Магии, но... В том то и дело - что религии, а не Магии. Я хочу уйти от созданной людьми идеологии и обратить свой Магический взгляд на окружающую природу, а не догмы послушания созданные для людей. Да и из философии предпочту взять нужные для работы "четыре элемента", интересные мысли есть во многом, ДАЖЕ в религии, но не в заблуждениях. А заблуждение как раз таки в понятии магии и колдовства - Вашем понятии. Вы опираетесь на мнение прошлого, где Мастера (Хозяева) опирались на "правильное" мнение наиболее главенствующей структуры - Церкви Христовой (до её культурного и морального падения). Но настоящее говорит о том что Человек и есть тот самый венец творения и он, опираясь на Действие свое и Волю идет (или старается) в будущее и ведя за собой... семи - милиардную толпу... Угу, дало импульс, через полторы тысячи лет. В данном случае могу посоветовать почитать роман Дэна Брауна "Код Да Винчи", БЕЗ внимания на сюжет. Там очень красиво описан интеллект иллюминаторов. Падение Римской Империи. Многие говорят что перед становлением христианства она вырождалась, падали многие культурные и социальные нормы. Вот только очень многие упускают тот факт что наиболее логическое использование природных возможностей для пользы самих римлян и римских городов было заложено в их технологичности. Да, языческая римская империя была создана чтобы обогатить Рим (как город и государство), а так же чтобы сплотить многие земли под единством. НО святый крест помешал, и многие достижения римской культуры посчитали происком Язычества. Кстати - чистый символ креста - запрет и обычно под этим понимали запрет перед Главным божеством, то есть Солнцем, которое давало Жизнь на земле (то есть Свет). Человеку необходима ширина мысли, а не её концентрация, но не все из людей способны на это. Очень многие зациклены на узкой теме, как тут. Если магия - тот только религиозная. Не уж то многим известное сообщество Золотой Зари не дало толчок ИЗ традиционности? Они отошли от религии (французкая школа?) и создали систему на основе каббалистики, пытаясь вернуться к первоистоку - практической каббале, а не теории. НО, тема благополучно провалилась, так как не дала ростка развития Мага как сильной (в плане Магии конечно - писал об этом выше в теме) личности, но породила ветвь енохианской Магии, которая перестала (по крайней мере открыто) развиваться. Скажите, ну пожалуйста, КТО ПЫТАЛСЯ (с открытым отчетом) после Эдварда Келли связаться с чудным ангелочком? Который и передал 21 енохианский Зов - Ключ. ((( *** про лавея не упоминать - это гуано чистой воды *** ))) Дальнейшее развитие системы без участия первоисточника фактически очень мало возможно. Или относительно ТРАДИЦИОННОЙ системы воззвать к Силе невозможно и это нарушает ДОГМЫ установленные служителями церкви? Есть ли развитие енохики? НЕТ. А любая Магическая Система должна развиваться и придти к своему логическому и практическому выводу. Есть ли развитие в религии? Есть ли те кто развивает и усовершенствует её концепцию? ПОСТРОЕН ли третий храм БОГА? О чудестное государство еврейчиков создано - Израиль. Вот только вот Храм не создан СНОВА. Че мусульманам Мекки не зватает с их святым "квадратом"? ОГОНЬ нисходит к людям - значит стоит начинать отмечать Костры - начало Лета! Я все это к тому... что стоит не много открыть глаза на действительность. p/s/ Аве Магия... Уважаемые. Или как там говориться?

Думаю в любой сфере Магии, будь то традиционная Магия, Теургия (и другие её направления, в том числе христианские), Мистика, некромантия, колдовство и совершенно другие Традиции, включая и Культ Древних, необходимо придерживаться Практику Стальной Воли и ни при каких обстоятельствах НЕ преклоняться и НЕ признавать над Собой власти других сущностей мира более тонкого, в том числе и власть Бога над человеком. Возможно после смерти и судят Бог / Боги людей, но судят они по тому что Человек совершил за свою жизнь. Концепция греха и заповедей создана чтобы сохранить физическое тело Человека в целостности и сохранности. Чтобы увести Человека от так называемой "программы саморазрушения" и создать для него цель Жизни. Но саму идею ОЧЕНЬ хорошо извратили во время становления христианства в Европе, заодно ОЧЕНЬ хорошо запугали местное население. А так же, заодно, извратили саму суть теургии, каббалы и магии, создав бессмысленные христианские гибриды из коренных Традиций. Далее - красивая концепция ДИАВОЛА. Это ни что иное как тема слабого ВОЛЕЙ человека, который НЕ ХОЧЕТ работать НАД СОБОЙ, а хочет все на блюдечке с голубой каёмочкой. "Размножайтесь, меняйтесь, и пусть сильнейшие выживают, а слабейшие умрут" (с) Чарльз Дарвин или - естественный отбор ни кто не отменял. Думаю дальше особо комментировать не надо. Напоследок. Древние языческие верования / религии обожествляли Силы Природы и создавали из них Божеств, которые сейчас получили своё объяснение и стали основными Законами (или принципами) современных наук, одной из которых является физика с множеством её узкоспециализированных ответвлений. Но, вот зачем было еврейскому народу придумывать ЕДИНОГО Бога, который один есть создатель ВСЕГО существующего мира? Какой был в этом смысл? Так же стоит заметить что до сих пор не доказано существование Бога, Рая, Ада, Святого воинства ангелов и главное - Души Человека. Но крайнее (до этого) предложения больше придирка. Придя на этот сайт, мне было интересно взглянуть на достижения Теургии, изучить её суть, понять цели... но столкнулся с тем что тут пытаются заставить человека поверить в какую - то странную магию и заставить его в ней работать, опираясь достаточно яростно на религию. "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. " - вроде Человек должен быть подобен Богу, но не уж то Бог может быть ленивым, раз он создал ВЕСЬ мир? А ну да, сотворил и фиг положил на мир весь :) p/s/ и "Last гвоздь в гроб" - что полезного принесла церковь своему сообществу за 1000 лет и что дала научная область за 100 лет?

Студент, давайте не много свернем с нашей темной тропки колдовства и поговорим о целях Мага, как практика взаимодействия с иной (не научной) материей - Магической Силой, по сути внутренней энергией человека. А так же собственно Боге, который, потерял спички и, не зажигает кусты. Вот если отбросить все эти религиозные темы касаемые Ада с Раем и прочей внеземной послесмертной жизни. К чему стремиться человеку - Магу в первой очереди - в жизни? Я думаю что наиболее логичным направлением это улучшение качества своей жизни, плюс более глубокое изучение окружающей природы.

Извините Студент, не знаток некромантии, но интересуюсь. На сколько я себе представляю, из "намеков" в некоторых источниках, имеется в виду некое налаживание контакта с прошлыми предками, как через себя так и через мертвых (скорее всего на погосте где они похоронены). И теоретически выхлоп от такой работы может быть достаточно не плохим, не хуже чем Сила круга (многих практиков - типо ковена, ордена, клана и тп). НО - это лишь очень узкая теория и об этом напрямую я еще не читал в литературе, по крайней мере открытой - да и вовсе эта тема может оказаться настоящим бредом. Как порой говорю - ни чего не бывает невозможного! Порой настоящие чудеса случаются только тогда когда стремишься к невозможному! А ваш пример - фактически он не доказан, по крайней мере исторически и все описанные в библии события не более чем мифология евреев - так же как и жизнь христа, вроде бы было, а на деле то фиг его знает. Студент, скажите пожалуйста, в чем таки различие между магией и колдовством? Чем отличается Маг и Колдун? По сути дела, они оба оперируют внутренней Силой, оба совершают те или иные ритуалы, оба практикуют магию для совершенствования себя. Да - разными путями и Традициями. С уважением к Вам конечно же.

С Добрым! Eleazar, согласен с Вами. Эгрегор априори слаб, хотя бы потому что он держится на людях, большинство которых к богу взывают только когда хреново. Но в данном случае я имею в виде не простую веру в силу предков, тех кто жил в добром прошлом до нас, а в Силу Крови что течет в наших жилах - и это при определенных рамках может быть покруче эгрегоров. Так что зачем работать с искусственным если есть существующие? Наша окружающая многообразная природа! И вездесущая сила Магии...

Хм, Edvards, вы боитесь ступить на дорогу Тьмы? Или же хотите правды в личных делах? В чем? Далее относительный пример ситуаций. Скажу на своем примере - от меня нос воротили многие (как близкие, так и женщины) по совершенно разным поводам - от того что ты колдун (пишешь в тетрадках то, от чего волосы на голове встают), до того что ты ни чего не делаешь ни чего не делаешь и... воняешь после (бурной относительно меня, конечно же) работы как козел... Да, я колдун - с вашей точки зрения! - и что из этого? Да - мне НЕ интересна ваша религия, мне НЕ интересно стоять на мессах ночи в дыму фимиама и отбивать поклоны... мне НЕ интересно слушать темы о грехах... близкие меня поняли, Надеюсь приняли - отпустили, после того как Я объяснил свою точку зрения... Да, относительно Вас Я лентяй, но Я стараюсь держать порядок и чистоту - хотя вы постоянно мне говорите что твориться бардак и начинаете перекраивать МОЙ порядок... Тут я не могу найти слов, так как Вы не понимаете... Я не знаю чего... моего "относительного порядка" и чистоты или своего вкуса... Я попросту не знаю как Вам угодить... Когда я прихожу уставший и в "поту" (плохо пахну) я иду в душ, моюсь, стрираюсь - подхожу к человеку - хочу поесть, отдохнуть, заняться сексом - меня отвергают... часто... или (редко) делают что - либо через НЕХАЧУ... ну какое тут удовольствие? Удовлетворение? После просто хочется бросить текущее положение дел и забыться на длительное время... чтобы это показалось сном, кошмаром... Но каждый раз пугает то - а что ТЫ в этом забытие сделаешь? Тогда, в этом забытие, ты СВОБОДЕН и можешь сделать ВСЕ - а что потом? И каждый раз этот крайний вопрос пугает... а что будет после? МЫ, люди творца своего будущего... Мы делаешь для себя, СВОЮ, жизнь получше чем была... Я по чуть чуть двигаясь, набираясь опыта... ЧТО мы оставим ПОСЛЕ себя? Я хочу оставить ЛУЧШЕЕ после себя. И не важно - Светом будет это или Тьмой... будет, главное - оно будет сильнее того что было до меня. Вопрос к аудитории - кто слышал, или кто знает ( ! ) о Силе Рода или Силе нескольких?.. в текущем положении дел. p/s/ Что есть Вы - и ЧТО вы делаете - вы думали? Надеюсь не задену живого