nameless_child

Возьмем чел. №3. Он хаот-западник - утверждает, что если как следует гностировать при мастурбации, то подойдет и царапка на пластике. Время - время окропления гностирующего экстаза. Тоже личным опытом кроет карту. Ключевое упущение в постановке задачи - профильное назначение талисмана. Имена демонов, знаки планет и др. символика - это конкретизация такого общего и такого абстрактного влияния Юпитера как такового. Вне этой конкретизации каждый может создать любой фетиш, наречь его юпитерианским, и присовокуплять к ношению данного фетиша любой личный опыт переживания чего-либо юпитерианского. Конкретизации задачи не прозвучало, поэтому в решении правы оба (или даже трое) человека. Так или иначе спектр их личного опыта покроет ту или иную юпитерианскую сферу жизни. А при использовании подобных инструментов в ритуале (особенно инвокаций) становится крайне проблематично трактовать их эффективность, т.к. само общее планетарное влияние можно вызвать и без талисмана гораздо более простыми средствами. Уникальный инвентарь под уникальный ритуал - вот форма постановки задачи, в которой ответ на Ваш вопрос возможен конкретно.

к сожалению и здесь не все так просто :) т.к. данная теория не дает места самородкам, которые достойно провели самопосвящение :)

понимаю. это верный вывод. но аналогия не очень верна в случае с техниками заклятий духа. иными словами: вот сидите Вы, большой и богатый магнат в своем кабинете. к вам входит мелкий менеджер и говорит: силой такой-то повеливаю тебе такому-то сделать то-то. и искренне верит, что метод который ему был передан из книг или еще чего - адекватный. или вообще просто человек со стороны подходит на улице и бормоча странные слова пытается заставить сделать что-либо, сслылаясь на то что и слова волшебные, и сам он волшебный, да и вообще по традиции все должно получиться. думаю, большинство заклинателей нашего времени находятся в точно такой же позиции относительно заклинаемых духов, как и мелкий менеджер перед магнатом. еще один пример: в восточной традиции техники инвокации Идамов как божеств (метод буддистской ветви ваджраяны) позволяется проводить только после полученного от гуру посвящения в то или иное божество. если адепт этого пути заявляет о своей способности взаимодействовать с богами без специального посвящения - на него (за очень редким исключением) налагаются определенные запреты, т.к. расценивается данное заявление как признак недостаточной тренировки и осознанности. надо заметить что аспект воли в данном случае не подавлется, а, наоборот, оберегается - т.к. при недостаточной подготовке работа с божествами приводит к одержимости. т.е. известная всем нам теургическая техника описанная Регарди, Кроули и Мазерсом о принятии обличия Бога - лишена ключевой составляющей с данной точки зрения - посвящения Божеству.

да, но в таком случае это весьма и весьма субъективная оценка, лишенная неких объективных критериев. каждый человек ищет и находит свое место в мире согласно своим индивидуальным стартовым характеристикам и последующим критериям поиска. и именно этот субъективизм привел к тому, что учение западной традиции десакрализуется все больше, в то время как позиции профанированных "учителей" и их "орденов" усиливаются во влиянии. но десакрализация не на столкьо страшна, как второе следствие - дезинформация. профан, основываясь на неверных предпосылках делает некий сложно классифицируемый в рамках традиции опыт и выдает данный результат за некое духовное достижение. в случае заклинательных техник при благоприятном раскладе - это тонны никчемной мукулатуры, при худшем - дурка.

Нет, не кажется) Для меня лично критерием имения права выступает сопутствующая удача или ее отсутствие. Допустим, высказал намерение или желание, принялся искать пути исполнения, и тут непонятно откуда приходят люди, вышедшие на тебя каким-то немыслимым образом, полезные люди, нужные для исполнения намерения. Если уж так получилось, что человек получил доступ к заклинательных техникам, определенно, на что-то он право имеет. Особенно если у него получается. Другое дело - какая истинная причина того, что у него получается? Возможно, на его же собственную погибель, которая необходима для каких-то дел, никак не связанных с его личными потребностями и чаяниями. Я не думаю, что человек, не познавший свою Истинную Волю, может определить истинную причину и назначение явлений. Он думает одно, а на самом деле за этим скрывается совершенно другое, и последствия окажутся не теми, которые он предполагает. Маг же, познавший свою Истинную Волю, я думаю, просто технически не может сделать что-то, на что не имеет права. кстати, англо-саксонской колдовской традиции свойственно определяь силу колдуна - степенью сопутствующей ему удачи. более того, "удача" во многом определяется как "способность привлечь на служение фейри (природных духов)". относительно заклинательных техник тут все не так просто. если в 15 веке для обретения данных техник надо было пройти через весьма серьезные социальные испытания (т.к. даже сама способность к чтению и математике была уделом ограниченного круга лиц), то сейчас достаточно сходить в ближайший книжный магазин. вопрос о праве слова здесь остается открытым и не решенным. "Маг же, познавший свою Истинную Волю, я думаю, просто технически не может сделать что-то, на что не имеет права." а каким образом это познание идентифицировать? ) скажем, в тибетской йоге тепла для соизмерения успеха в технике есть конкретные приемы - высущить на морозе 7 насквозь мокрых шкур на себе, сам будучи абсолютно голым. Человек являясь микрокосмосом, содержит в себе все элементы космоса, светлого и темного. Доходя в своем развитии до определенного уровня, он осознанно становиться выше зависимостей от этих самых элементов, тем самым, получая право управлять теми частями космоса которые он превозмог/обуздал в себе. Пример с пожаром весьма показателен, в том смысле, что сели оператор в нутри себя обуздал стихию огня, то несомненно проведенная им операция церемониальной магии на увеличение активности (возгорание) или ее уменьшение (затухание), несомненно проявят себя в мире фактума, следствием чего явиться либо возникновение пожара либо его самоликвидация. отлично! т.е. Вы подразумеваете что подобное "право" на исполнение тех или иных техник связанно со степнью внутреннего воспитания? тогда у меня к Вам вопрос идентичный предыдущему оратору - какие бы объективные критерии достижения, освоения внутренней дисциплины можно выделить? путсь даже за основу возьмем теорию 5 элементов. Может оператор и пожар вызвать и его прекратить, это однозначно утверждение подтверждено опытом и практикой. :D В книге Ослиная шляпа в самом начале книги подробно затронут вопрос пирокинеза , рассказ базируется на событиях которые имели место в 94г во время инициации автора книги есть несколько техник которые могут вызывать самовозгорание, в книге одна из них затронута http://nardist1.narod.ru/nov_RR.htm# Техники эти в основном завязаны на погружение в транс, а если к ним плюс добовляются голосовые каманды командный тон некак не сочетается с этими техниками, немного по другому тут :D тут не совсем то что я имелл ввиду. попробую объяснить еще раз. пусть тон Вашего голоса и не становится командным, а ментальное состояние характеризуется как глубокий транс, где инструктаж ведется по принципам тонкого программирования. вопрос в другом. как Вы лично определяете свое право командовать (хотя в контексте трансовых техник лучше сказать "оперировать") тем или иным духом?

Насколько всем известно - большая часть заклинательных техник высшей магии связано с командным стилем постановки речи. Надо делать ссылку на то, что командный тон и указание духу, предполагается, идет не от самого мага/оператора, а непосредственно от высшей силы, которую маг транслирует посредством своей воли. Вопрос уважаемым участникам форума. А как вы определяете для себя, имеете ли вы право приказа или нет? Поясню вопрос так - ведь вполне может оказаться, что та база теоретических предпосылок, которую используют в своей работе маги, в т.ч. наличие некоей высшей силы, окажется не состоятельной. С другой стороны всегда предполагалось, что посвященный, проводящий операции высшей магии - прошел чуть ли не через сам ад в процессе подготовки к заклятию духа. Т.е. предполагается, что у практика решившего заняться заклинательными техниками наличиствует не просто знание теории, а непосредственный опыт переживания ее ключей. В том числе - божественной воли, которая и дает оператору силу назначить инволютивному духу то или иное задание. Надеюсь, чем опыт от обыденной информированности отличается, объяснять не нужно. Вопрос, надо заметить, не праздный, поскольку заклиная, скажем, ангелов таблицы огня с целью вызвать пожар или его предотвратить - оператор явно сталкивается с задачей превосходящей его волевые возможности - он не может сам выхвать пожар (с нужными условиями) или предотвратить разбушевавшийся пожар. Очевидно, что маг желает обладать силой, превосходящей свою собственную. Так вот, каким образом, вы определяете - имеете ли вы право во вселенком законе оперировать этой силой и приказывать ей, или нет? И не кажется ли вам предположение о наличии такого права за вами (со всеми входящими в него теоретическими предпосылками) тенденцией греха гордыни?

важно в корне убрать тождество терминов. термин "греха" в принципе не применим к дхарме и адхарме. ровно как "омрачения" и "вовлеченность" не играют той роли, что им отведена в буддизме, в рамках христианких концепций. академика Павлова все помнят? умнейший муж. так вот ему принадлежит док-во концепции стимул-раздражение-реакция(рефлекс). фактически это физиологический триплет закона тела. психика человека - целиком и полностью основана на физиологии. будда не считал душу метафизически независимым элементом. и вся его проповедь - это как раз не о "страдании", а о "раздражении" в терминологии Павлова (точнее именно данный ключ западной традиции позволяет нам верно раскрыть термины восточной). раздражение подразумевает вовлеченность, дукха, т.е. реакцию. будда говорил во-первых о переводе всех реакций из разряда рефлексов в разряд осознанных и волевых. во-вторых говорил о методе прекращения сигнала или ослабления сигнала со стороны стимула, т.е. о невовлеченности. в-третьих учил управлять самим процессом раздражения, и методам перевода его в жругие категории. если Вы следили за мыслью, то станет понятно, что сансара и нирвана - это понятия одной и той же базы. все равно что винда и биос, а железо одно. жестких антитез в буддизме нет. это учение синтеза. это применимо и к понятию "греха". грех для буддиста это не явление падшей природы человека, а просто факт состояния системы (первая бл. истина). следующий факт, что система поддается оптимизации (вторая). и т.п. природа будды и природа любого живого существа - это одна и та же природа. и это вопрос нашего личного выбора что мы из этой природы делаем, будду или животное. все очень просто и без запредельной метафизики.

Bal-Hiram вот Вы когда-нибудь делали в школе проекты по физике или химии? :) у меня был опыт. в целом, конечно, вспоминая сейчас об этом - мне стыдно немного за ту степень бравады, которую я вкладывал тогда в эти смешные и нелепые до безобразия подобия научного эксперимента. однако они научили меня самому понятию "эксперимент" и "самостоятельное исследование". с мх идентично. выглядит смешно. как невыспавшийся школьник пытающийся доказать теорему Коши. но это уровень магии на котором набирается опыт. так что метод мх для начального базиса неплох весьма. грустно бывает, когда последователи этого направления залипают в нем навсегда. техники мх я использую в бытовухе буквально ежедневно. это своего рода уровень ниже которого я считаю для себя недостойным опускаться. некий пласт константной осознанности. но представить себе что я возведу этот уровень на рубеж и высоту высшего учения я себе конечно не могу :) для меня мх это своего рода городской вариант сталкинга. быстро и эффективно. так что, отвечая на Ваш вопрос о методе, могу сказать, что с методом все ок, а вот с мозгами у 70% людей реально плохо. все равно что дать циркуль обезъяне и поросить очертить вселенную. с циркулем и его механикой - все ок. а вот с обезъяньим уровнем мозгов - беда. ох, боюсь, с ресурсом времени пока беда у меня :) пытаюсь пока осилить обновления сайта. весьма рад разделу греческой каббалы. а, ну тогда все, согласен :)

Bal-Hiram Понимаю Вашу позицию. Спорить не буду, т.к. сам отчасти нахожу ее правильной. Скажу только несколько слов о ее слабых моментах, как я сам для себя это вижу. к сожалению, любая зацикленность ведет к плачевным результатам. в целом, конечно, сложно человеку получившему результат простым способом найти для себя мотивацию высшего порядка, чтобы изучать другие, возможно более сложные, способы. но этим и отличается достойный от недостойного. и в любой магической системе есть подобные рубежи. конечно, человеку развивающему базовый метод сложно соответствовать уровню мастерства тех, кто уже этот метод давно освоил. и с их высоты данные попытки построения системы выглядят по-детски. но без этого опыта построения собственной системы - нет смысла зубрить наизусть некие готовые школы. поскольку построение своей системы - учит МЫСЛИТЬ, РАССУЖДАТЬ :) То, чего так не хватает подростку или просто не владеющему базовым методом человеку, согласитесь :) а без навыка развитого мышления пытаться понять символы священной науки - ну совсем нереально. отосительно дисциплины работает тот же принцип. необходимо вначале осознать ее необходимость на своей шкуре, чтобы затем приступить к ее освоению. Насчет этальпии и энтропии, боюсь, мы неколько не поняли друг друга. Я имел ввиду конкретные физические термины, термодинамические величины. Таким образом любая организованная физическая масса имеет степень упорядоченности - т.е. связанной энергии - энтальпии. и свою степень беспорядочности - т.е. свободной энергии - энтропии. на этих двух принципах и базируется вся динамика вещества в природе. их я употребил потому как было слово об "энергии хаоса" и мне хотелось как-то развенчать данный термин, указав его науную несостоятельность. но если Вы хотите говорить на уровне метафизики, а не физики, то я только рад. давайте попробую: тут на лицо бинер, который не был нейтрализован :) абсолютная гармония лишена жизненого принципа - т.к. исключает динамику. почему динамика исключена? потому как динамичной может быть только не структурированная материя. абсолютный хаос лишен жизненного принципа - т.к. исключает какую-либо структуру. таким образом проявленная вселенная есть синтез хаоса и гармонии в элеметнарной монаде. с другой стороны, если рассмотреть хаос как первооснову из которой все проявилось, аналог пустоты востока - тогда, конечно, порядок не противостоит хаосу ни в какой мере. Предначало великого предела - в самом деле не рассматривает в даосизме как некая полярная сила. В данном случае хаос представляет собой бесконечное множество на котором развиваются всевозможные функции. Однако не стоит забывать, что вся динамика мироздания, от предначала до 10000 вещей в даосизме рассматривается как процесс самоповторяющийся каждое мгновение. И между тем идет испокон веков :) плюс ко всему, надо определить концепцию источника силы порядка :) и тут аналогия с миром востока нам уже не поможет, т.к. натурфилософия эллинов теистична, а вот у даосов выше демонологии дело не пошло :) поэтому восток концепцию хаоса рассматривает как содержащую в своем лоне потенцию космоса. а запад будет более категоричен в определении и рассуждать будет о предмете сочетания теоса и хаоса, поскольку теос рассматривает как независящее от хаоса начало. ну а если мы еще вспомним математическое определение хаоса... :) данная тема спекулятивна (и именно в неопределенной спекулятивности слабость этой темы) и ее выводы зависят от базиса понятий на котором будет вестить рассуждение.

очень красивые иллюстрации и поэзия ) сам Чембли фигура довольно странная во всех смыслах. однако нельзя отрицать, что этот человек внес весьма значительную лепту в колдовство как таковое. его труд Азоэтия стоит изучать со ссылками на ритуалы телемитов, без сомнения. но его алфавитные построения и классификациюномов стоит изучить как уатентичную идею. кутуб же я советовал как сборник красивых стихов и гравюр для медитации и приведения себя в рабочее состояние :) а дальше там само все станет ясно :)

Дорогой Bal-Hiram :) "Принцип хаоса - принцип энтропии. Возвращение материи и энергии к хтоническому состоянию - вот результат работы с этим." принцип энтропии присуствует во всем и всегда, ровно как и энтальпии. однако работа с этим принципом не всегда приводит к тому результату, который Вы упомянули. скорее Вы обозначили крайность данной практики. она, как известно, довольно опасна. с другой стороны сам термин Abustok "энергия хаоса" у меня тоже вызывает нервные колики своей абсурдностью. видно, что человек не много времени посвятил изучению того, о чем говорил. в частности, что законы квантовой механики ну никак не отменяют принципов механики классической :) если же говорить о "хаосе" как концепции в терминологии мх, то там скорее велась речь об умении человека жонглировать принципами порядка и беспорядка, для того чтобы формировать реальность такой, какой ее хочет видеть практик. те же практики есть и в даосизме, где изменяется баланс инь и ян в нужную сторону.

ну что ж... верно я буду первым из адептов этого форума кто скажет что-то в защиту данной системы. мх - очень хорошо продуманная система, которая позволяет любому действительно желающему того человеку понять принципы дейсвтия базового колдовства. много в сети сейчас зрелых мужей с пафосом отмахивающих жезлами великие пентухи и гексы. но только 10% из знакомых мне практиков удается достичь реального результата. т.е. фактически результат - это 100% приворот, проклятие, лечение... бытовуха :) именно такая, знаете, приземленная, такая далекая от пафосной мистики бытовуха. и на мой, сугубо личный взгляд, мх - система которая ярче всех остальных, ну кроме непосредственно деревенского колдовства (на западе выродившаяся в подобие викки) показывает как же это самое колдовство работает. и этот опыт ничем не заменим. именно этот опыт рождает действенность всех ритуалов высшей магии и без него - они пустопорожнее актерничество. также мне хотелось бы отметить, что солжет от человек, который скажет, что свои первые опыты колдовства проделал согласно чистой системе. первые опыты всегда спонтанны и это правило пробуждения. и далее эта спонтанность магического опыта может быть забыта за арсеналом действенных практик, а может все же присутсвовать. и в этой спонтанности нет времени для жезла, ножа, иной атрибутики. ну разве что человек на ходит обвешанный этим хламом. так вот магия хаоса - прекрасная система для пробужения в себе этого чувтсва спонтаннгсти. прекрасная система для усвоения себе принципа активности своего же ума. прекрасная система для формирования напвыка дисциплины, для умения обращаться со своим психическим миром. еще следует добавить, что даже высший из адептов ложи, мастер мастеров системы... абсолютно бесполезен зачатую оказывается в плане быстрой, четкой и ясной колдовской работы. той самой где от запуска до результата нужны минуты, если не секунды. и из тех 10% адекватных практиков что я знаю, которые реально что-то могут где-то 4% составляют именно практики магии хаоса, ну и под категории целевой аудитории описанные в статье эти люди не попадают никак. однако надо добавить, что все это не касается той пафосной х-ни которую развели вокруг темы мх уже потом. со всякими ритуалами, орденами и прочем. я сказал :)

в целом никакими. в ходе практик пранаямы кундалини не пробуждается. кундалини вообще не пробуждается теми или иными практиками, но только определенным балансом условий. к тому же само пробуждение не всегда связано со спецэффектами, а спецэффекты с эффективностью. то что Вы описываете скорее больше напоминает эффект высвобождения энергии в одном из центров. однако сложно сказать по данным предпосылкам. судя по силе разрыва времени между задержкой и вдохом или выдохом можно сказать, что данный эффект представляет собой пбочныйвизуал от высвобождения подсознательного материала, который осознан не был в силу того, что промежуток, ответденный специально под это осознание был в три раза меньше времени отведенного под запуск процесса.

это не лучший показатель. в целом любые дисфункции тела являют собой негативный результат. попробуй делать махамудру и перейти на позу героя.

медитация, уход в себя и "самокопание" - это три разных вещи. практикой можно назвать только первую из трех. и вынужден с Вами не согласится - она присутствует в традиции Запада. внутренняя работа теурга ничуть не менее важна, чем внешняя. более того - человек, не прошедший должной психической подготовки просто бездарен и бессмысленен в церемониале. есть счастливцы, которым повезло родиться, как сказано Арбателем - они созданы Господом для служения. однако многим требуется очень и очень усердная психическая подготовка и то, что данный вид Работы не был столь публично доступен, а скрыт под терминами алхимии, говорит о том, что адепты Запада относились к данному компоненту с величайшей острожностю и стремились охранять его наиболее тщательно. потому как в этом методе внутренней работы и скрыт как раз ото самый исцеляющий бальзам для души, делающей ее чистой и готовой к взаимодействию с Духом. а если сравнить методы визуализации и оттачивания воли - становится очевидным, что метод восточных мистиков и метод западных по сути своей одинаков. также хочу заметить, что слова о том что Запад более нацелен на Церемониал, чем Восток - очень условное допущение. Скажем, то же подношение огню в традиционном жертвоприношении в индии состоит как минимум из трех стадий ритуала - и это только самая простая версия "для мирян". А серьезные ритуалы канонических Богов - это многочасовые методы, требующие феноминальной памяти и сосредоточения. в сущности могу согласится с общим курсом мысли. однако стоит добавить и еще один существеный момент - относительно "элитарности". лично я не совсем согласен с этой мыслью. как только произошло разделение на религию и магию - жрецы по сути устратили ключи теургии и превратились в обыкновенное быдло. никакой элитарности в среде служителей богов давно нет. маги же потеряли статус официального духовенства. с этой, настоящей на мой взгляд схизмы, и началось движение к утаиванию методов - и причина здесь не только в том, что этим могут заниматься только избранные, а в обыкновенном преследовании и гонениях. простом человеческом невежестве, которое убивает мудрецов. также для древних сообществ весьма характерно кастовое разграничение. т.е. человека достойного знания по всем способностям - к этому знанию не пускает то самое быдло, которое живет за счет своего статуса "элиты". плюс ко всему пресловутая "воля к власти" как характерный фактор отличия элиты - по-разному дешифруется для светского и для духовного мира. т.е. истинно достойный посвященный кроток и робок перед Господом и дела социально-культурные часто такого человека ставят в положение подчиненного, потому как его силы и воля уходят на постижение мира за гранью невежества толпы. однако часто эту ошибку допускают все западные адепты, полагающие, что они должны быть как минимум императорами маленькой страны за счет своей посвященности и "элитарности". каждой монаде - согласно аспекту ее божественного луча и будет дано мирских благ. но многие забывают это за пеленой Церемониала, дающего власть. говоря языком Телемы - вполне возможно, что успех в обществе вообще никак не относится к Истинной Воле данного адепта. на ум приходят сиддхи в йоге, которые с одной стороны - свидетельства успеха в пути, а с другой главные препятствия на таковом. что же касается упомянутых Вами капканов на пути, расставляемых проитвниками Воли - можно сказать, что обретший Господа не убоится. я много раз лично сталкивался на своей практике с задачами и вопросами в принципе не опубликованными в литературе, даже страдал здоровьем неоднократно :) Однако все что не убивает - делает нас сильнее. А традицию Запада в ее рабочем виде еще только предстоит возобновить, т.к. по большей части это разрозненные группы практиков с неустойчивой идеологией. И все учения, включая Телему, Сатурниаду, Гекатиану, Лилитиану и т.д. и т.п. - это лишь теории. Стройной системе еще предстоит быть созданной. Именно поэтому я не думаю что стоит с осуждением относится к тем, кто пробует каким-то образом, пусть и силой личностных предпотений что-то изменять в традиции. Так или иначе, верное было произнесено: "Тайна хранит себя сама". Остается добавить, что "Бог поруган не бывает" - и таким образом любые попытки нанести урон Традиции принесут ей только пользу. В конце концов, мы выдержали чистку инквизиции, пошлую христианизацию, подмену сакрального удобным, мы стойко выдерживаем и даже отчасти выигрываем борьбу с новым идолом времени - "официальной наукой". Магия как жила, так и продолжает жить, а к экспериментам любителей "капканов" надо относится как к возможностям, а не как к препятствиям.