янус

93! Как минимум два способа. 1. Математический. Проводим две секущие. Находим середины отрезков, образованных частями секущих, ограниченных точками на окружности. Из центра проводим перпендикуляр. Точка пересечения перпендикуляра будет центром окружности. 2. Масонский. :) Проводим две касательные. Из точек пересечения окружности и касательных откладываем перпендикуляр. Точка пересечения дает центр. 93 93\93

93! Здравствуйте, Bal-Hiram. Хотелось бы ответить на ваши тезисы, хотя многое, на мой вкус, слишком наполнено эмоциями. :lol: Меня немного смущает словосочетание "телемиты верят". Если выговорите о тезисах, то тогда уж "утверждают". Это все таки определение Магии (или магики) по Кроули. Ну вот в принципе и все. Если основатель учения отделяет свое учение от традиционного толкования, то достаточно доказать это и ваш тезис о том, что традиционная Магия и Магика Кроули - разные вещи, можно считать доказанным. Я все правильно понял? Нужно только доказать что Кроули их разделял. Это только доказывает что средневековая Магия, современная Магия (которую как я понимаю вы и называете традиционной) и Магика Кроули записываются по разному. Если на основании разного написания, утверждать что Магия традиционная и Магика Кроули разные вещи, то и традиционная Магия отличается от средневековой магии. По моему это достаточно слабый аргумент. Это здесь причем? Не хотелось бы думать, что на основании частного мнения, вы готовы сделать столь глобальные выводы. Временами все делают глупости, просто кто-то их перестает делать, а кто-то продолжает. Лично я постоянно говорю глупости, правда это открывается мне потом, когда я становлюсь умнее. Или вы всегда поступали исключительно разумно и правильно? Это вообще-то к теме отличия Магики и Магии не относится, скорее степень понимания Магики отдельными личностями. Вообще вопрос про осознанность любого дела хорошо разрабатывался в даосских и дзен-буддийских практиках. Так что здесь соглашусь, что некоторые телемиты слишком упрощенно понимают осознанность и "ставят телегу впереди лошади". Осознанный человек вполне может и доить корову, и унитаз чистить, но не это его практика. Практика - осознанность в этот момент, неважно чем ты занимаешься. Понятно что практика постоянной осознанности и практика Магики немного разные вещи. Ну я бы "осознанное доение коров" Магикой не называл, все-таки разные вещи. А насчет новичков.... Если "новичок" не читает книг, не делает ритуалы, а занимается разглагольствованием в интернете, пусть даже и о традиционной Магии, то зачем такого "новичка" вообще чему-то учить? Его даже в заблуждение ввести трудно, он и так все знает. И большинство телемитов вряд ли будут рекомендовать новичкам "подметать дворики", скорее выдадут список литературы. Ну меня Телема привлекла не этим. ^_^ А что Крейг... Ну.. почитайте его "Современную магию", сразу понятно все станет. :D Кстати, пост с фотографиями двухлетней давности. Что-то поздновато вы на них внимание обратили. :D Как пожелаете. Надеюсь мое общество вы еще немного потерпите. Это тот самый Дюкетт, книгой которого года два назад вы восхищались? Кстати, а как это подтверждает тезис о том что Магия и Магика разные вещи? Замечательно. Но это ваше мнение о конкретном человеке. И что? Определения не совпадают? Даже в математике есть несколько определений для каких то понятий, каждое из которых правильно и применяется в определенном случае. Не вижу. Фактически приведены два тезиса. Слова "Magic" и "magick" пишутся по разному, поэтому Кроули сам отвергал смешение Магики и Магии (тезис не доказан. Кроме разного написания где еще Кроули впрямую отвергал смешивание этих понятий). И определение Кроули не совпадает с определениями Леви, Папюса и т.д. Из этого ничего не следует. Впрочем я вас понимаю. Вам просто не нравится, даже может быть отвратительна Телема, но тогда проще и честнее в этом признаться и не оскорблять телемитов. Спасибо. Всего хорошего. 93 93/93

93! Встать на пересечение путей Самех и Пе, Тифарет на востоке. Потом сделать знаки степеней, поворачиваясь к каждой сфире, тогда получается именно так: Восток - знаки L.V.X., Юг - Тум-аш-нейт, Запад - Шу, Север - Аурамот. 93 93/93

93! Ну вообще есть такая штука как "контролируемая глупость". Например можно придумать себе мировоззрение, которое "все объясняет", но к тому же не вызывает жестких судорог мозга обывателя. Почти каждый сотрудник офиса исповедует какой-либо нью-эйдж. Думаю, что человек, способный разобраться в Западной Традиции, может придумать "нью-эйдж" более непротиворечивый, чем любой из гурков и полугурков. Самое главное - это непротиворечивость (всякие парадоксы и противоречия заставляют мозги думать), затем узнаваемость (то есть "обычный" человек должен что-то слышать об этом и вполне смог повесить на это ярлык), ну и чтобы это объясняло некие странности в поведении. Желательно также чтобы у вас не появились последователи, которые захотят все разузнать подробнее. Также не стоит создавать излишне совершенную систему, чтобы любой человек мог ее опровергнуть в своем сознании. Люди не любят когда им тычут в лицо их несостоятельностью. Хорошие результаты можно получить из Уилсона, Кастанеды и классической йоги (сам пользуюсь ;) ). Детали прорабатывать не стоит, все равно ваши аргументы никому не интересны. Если сильный желудок, можно прочитать пару журналов "духовность для блондинок". К сожалению, с излишне упертыми персонажами это может и не сработать, но такое все таки нечасто бывает. Наверно в таком случае лучше слегка закосить под идиота, и спорить совсем невнятными аргументами, которые, в силу невнятности, трудно опровергнуть. Минусы такого поведения очевидны - трата времени на разработку и поддержания, и собственно трата времени на общение. Зато профит неплох - получение удовольствия от общения с "планктоном", "нормальные" отношения с коллективом и начальством (а это в концов деньги), всякие мелкие несуразности можно легко списать на свое мировоззрение и спокойно "проворачивать" свои делишки (покупка чаш, визиты к кузнецу и в книжные магазины, поступление на почтовый адрес компании посылок). Весьма существенным бонусом является дрессировка ЧСВ. Просто помните - никому не интересно чем вы на самом деле занимаетесь, люди просто хотят повесить на вас понятный им ярлык, вписать вас в свою картину мира. По моему, процесс навешивания ярлыка лучше контролировать, чем пускать на самотек. 93 93/93

93! Даже более того, именно наличие таких идей и обуславливает деление на 12 частей. Есть Индийская система Лунного Зодиака - 28 накшатр. В Китае аналогичная система. Если есть интерес, информацию можно найти. 93 93/93

93! Кто-то учитывает, кто-то нет. Но связь именно с греческим мифом мне представляется неправильной. Дело вот в чем. Есть Знаки Зодиака и есть созвездия. Когда-то они примерно совпадали, но теперь, в результате прецессии, границы Знаков располагаются в других созвездиях, а кроме того, эклиптика (плоскость, около которой проходит видимой движение планет вокруг земли) проходит через 13 созвездий. В эпоху, когда создавался миф о Фаэтоне, созвездие Змееносца либо вообще не находилось на пути планет, либо занимало другое положение. Знаки Зодиака - это деление эклиптики на 12 равных секторов, причем точка эклиптики, в которой находится Солнце в момент Весеннего равноденствия, принимается за 0 градусов Овна. Прецессию в принципе можно не учитывать, есть раздел в астрологии, т.н. "астрология неподвижных звезд", которая рассматривает влияние звезд в астрологии, но она достаточно плохо разработана. Вообще, найдите учебник по астрономии и посмотрите. Есть еще пара интересных фактов - "неподвижные звезды", например движутся, планеты двигаются не в плоскости эклиптики, а то что стоит в вашем гороскопе - только проекции положения планет на плоскость эклиптики... Но в первом приближении можно вполне обойтись традиционной формой, которую выдают различные программы и эфемериды. Хотя то, что считается традиционной формой сформировалось, в основном, в 20 веке. 93 93/93