Jump to content

Lizi Black

Участники
  • Content Count

    35
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Lizi Black

  1. Ну, что Вы, меня сложно обидеть, тем более при обсуждении Таро. Извините, так лента раздулась, что трудно уследить за ответом. Пришлось почистить её. Я не спорила с Вами по поводу значимости арканов, как таковых. Только привела объснение того вируса, который внёс намеренно Уэйт сменой стихий местами. Только и всего. Я не сомневалась, что Вы знаете колоду Уэйта. Я подвергла сомнению только то, что можно сравнивать две теории, когда основательно знаком только с одною из них. Вот и всё. Я даже не стала заострять внимание на Дьяволе и Луне. Ну, были у Уэйта такие убеждения, ну - морализовали христианизировал колоду... Так это его вИдение и его право. Сделал из Дьявола барабашку-страшилку, а Луну - белой и пушистой... Но вот со стихиями он палку перегнул. Вот и всё, что я могу сказать, будучи знакомой с обеими системами. Тем более, что с Уэйтовской колодой я работала по меньшей мере в 2 раза дольше, чем с Таро Тота. С Таро Тота я познакомилась около 9 лет назад. А по настоящему понимать её стала недавно, лет 5 назад. Хотя работаю и с множеством других колод, в том числе, созданных на базе Уэйтовской колоды.
  2. Извините, что вмешалась в Ваш диалог, но думаю, что этого не достаточно. Астрологические соответствия играют не главенствующую роль в Таро. В первую очередь - Каббалистические. Влияние астрологии усиливается только ниже Тиферет на Древе Жизни, когда сила стихии ослабевает, идёт на убыль. Вот тогда положение спасает астрологическое соответствие. Если возникнут сомнения в моих словах, готова привести пример. Интересно, приведите пожалуйста. Просто странно, что вы считаете, что влияние стихий ослабевает ниже Тиферет - то есть ближе к Малхут. Ведь, по идее должно быть наоборот - ближе к Малхут - сильнее влияние стихий... Да и у Золотой Зари вроде бы стихиям соответствовали Нецах, Ход, Йесод и само Тиферет... Вообще-то, так считают каббалисты и тарологи. Извините, даже вопросы Ваши странно звучат. Во-первых, что значит "по идее"? По чьей идее? По идее Ордена Золотой Зари, Йесод, Ход, Нецах и Тиферет соответствовали четырем Стихиям. У А. Кроули даже об этом тоже есть. Посвятительные же ритуалы Золотой Зари соответствовали Стихиям и Сфирам так: Неофит-Земля-Малхут, Ревнитель-Йесод-Воздух, Практик-Ход-Вода, Теоретик-Нецах-Огонь. В соответствии с поднятием по Древу Жизни по формуле IHVH наоборот. Есть обратное мнение. Стихии соответствуют Божьему Имени IHVH. Посмотрите вот эту лекцию ордена Золотой Зари: http://teurgia.org/content/view/109/43/ IHVH появляется лишь на страже Пропасти, в Треугольнике Высших их нету. Река чем дальше течет - тем шире и больше она становится, тем больше ее русло, тем больше в ней вод. Вы противоречите себе. Сфира Ход - Великолепие. Сфира Нецах - Победа, или, еще ее наименование - Нога, т.е. Сияние. Сфира Йесод - Основание Малхут - Царство. Какое же тут протухание то? Неужто Основание тухлое, и Царство тоже тухлое? просто стихийное влияние там становится все более сильным. . Отчего спасает? Вверху Древа Жизни находится такая Сфира, которая называется Хохмой, и носит еще одно наименование - "Маслот", и соответствует она Сфере Зодиака. Отуда и начинаются все астрологические влияния. Я же уже сказала, что сдаюсь, сраженная глубиной Ваших познаний!
  3. ну трактовку соответствий и какое-то базовое знание карты знать нужно. но рациональное описание возможных значений карты - ничто без интуитивного озарения. вообще я бы советовал поступить просто - взять для практики колоду рейдера и приобрести книгу "Таро теория и практика" - полное описание системы Э. Уэйта. вся необходимая каббала и астрология системы колоды там даны и значение базовые тоже. на более сложные колоды я бы не советовал переходить без базового опыта с традиционной колодой. Вы хотите сказать, что система Уэйта - базовая? Простите, но начинать с неё, а потом, изучая более "сложную" систему Кроули, это пустая трата драгоценного времени. Потму, что придётся планомерно перечёркивать большинство из того, что изучил по Уэйту. В значимости самого Уэйта никто не сомневается. Он был высокопоставленным членом Ордена Золотой Зари и прекрасно знал все соответствия. Но, создавая колоду, по причине того, что был связан клятвой о неразглашении тайн Ордена, не просто не отобразил соответствий на арканах, но и намеренно исказил некоторые. Но ещё того хуже - намеренно поменял местами соответствие масть-стихия. Жезлам присвоил стихию Воздуха, а Мечам - Огня. Новичку лучше всего начать изучать с серьёзного материала. А после этого ему будет не страшна никакая система. Он с лёгкостью разберётся в любой другой колоде Таро. А почему бы Таро Уэйта не быть базовым? Хотя бы для английской, нетелемитской системы. Уэйт конечно был связан клятвами, которые не нарушал и не разглашал, но он все эти тайны очень неплохо зашифровал в каждой карте в символическом ряде. И я о том же! Вот именно, что зашифровал. И, более того, не извратил значение карт, вытекающее из ему известного процесса "делания", в котором участвует каждый аркан (как раз этот факт и послужит доказательством моей точки зрения). Ну, почти не извратил... Разве что Луну и Дьявола. Ну почему сразу "извратил"? Что за странная мода у российских телемитов все то, что не "телемитское" обзывать "извращением"? Диавол у Уэйта очень даже хороший. Отображает концепцию Бафомета Э. Леви. И Луна неплохая. Простите, я очень неплохо знаком с колодой Уэйта, это моя рабочая колода. Западную Каббалу, в том числе и Христианскую я знаю на уровне преподавателя. Не надо примитивизма. Со стихиями Каббалистические Миры соотносятся очень посредственно. Огонь Ацилут - совсем не то, что Огонь Малхут в том же Малом Ритуале Пентаграммы Золотой Зари. Это по одной из систем. Израель Регардье предлагает в каждый из миров поместить по Древу. так, что Малхут вышенаходящегося Мира будет Кетер для ниженаходящегося. Дион Форчун и некоторые другие Каббалисты рассматривают Мир Асиа как некое подобие эфирного плана, в отличии от других каббалистов, которые рассматривают его как материю. Очень логично. Если брать некоторые иные концепты Каббалы, то мир Ацилут не самый Высший. А что касается описаний данных Уэйтом, то мы вполне можем пользоваться колодой используя методы Золотого Рассвета, а не то, что написал Уэйт пытаясь методы скрыть. Знаком уже много лет как. Все это мне уже известно, вот только я вам не об этом. Я вам приведу пример. Вы знаете, что, к примеру, на Карте "Маг" Уэйт зашифровал букву "Бет"? Растения на карте образуют именно ее. А в головном уборе Папессы Уэйт зашифровал связь этой карты со зодиакальным знаком "Рыб", поскольку Папесса соответствует "Луне", а карта "Луна" соответствует "Рыбам". Еще аналогия: Карта "Повозка". или "Колесничий". Знаки "Рака" и "Луны" расположены на поясе солдата который в ней едет. А сам панцирь солдата образует тот же самый знак "Рыб" - "две Луны связанные вместе". Две Луны мы видим на плечах у солдата. Это все говорит нам о том, что Уэйт нам указывает на то, что Колесничий - соответствует знаку Рака, который управляется Луной - это единственный знак из 12 которым правит Луна. Примеров интереснейшего символического шифрования колода имеет массу. И сразу отбрасывать колоду как неинтересную из-за неочевидности символов нерационально. Всё-всё-всё! Здаюсь! Руки вверх подняла, затем на пол упала (чур, лежачих не бьют!)!!!
  4. Извините, что вмешалась в Ваш диалог, но думаю, что этого не достаточно. Астрологические соответствия играют не главенствующую роль в Таро. В первую очередь - Каббалистические. Влияние астрологии усиливается только ниже Тиферет на Древе Жизни, когда сила стихии ослабевает, идёт на убыль. Вот тогда положение спасает астрологическое соответствие. Если возникнут сомнения в моих словах, готова привести пример. Интересно, приведите пожалуйста. Просто странно, что вы считаете, что влияние стихий ослабевает ниже Тиферет - то есть ближе к Малхут. Ведь, по идее должно быть наоборот - ближе к Малхут - сильнее влияние стихий... Да и у Золотой Зари вроде бы стихиям соответствовали Нецах, Ход, Йесод и само Тиферет... Вообще-то, так считают каббалисты и тарологи. Извините, даже вопросы Ваши странно звучат. Во-первых, что значит "по идее"? По чьей идее? Нашему, человеческому разумению? Влияние Стихий есть ВСЕГДА. От самого Кетер до Малкут. И оно не может быть, это влияние, ни сильнее, ни слабее. Другое дело, что сама стихия может усиливаться или истощаться. Ну, представьте себе реку, зародившуюся высоко в горах, даже ледниках. Вначале это чистейший ручей, который с силой пробивается всё дальше и дальше. Постепенно он становится полноценной рекой. Но при этом, чем дальше удаляется от истока, тем больше мусора с собою прихватывает. И чем дальше течёт река, тем больше она теряет свою силу. Она постепенно из бурной горной реки становится спокойными водами. А в конце (Малкут), ей уже и течь некуда. И она начинает застаиваться = "протухать". Это начинается уже сразу после Тиферет. И спасает внизу Древа Жизни только астрологическое соответствие аркана. Это единственные благоприятные факторы. Вверху астрология не имеет особо сильного значения. Река и так справляется.
  5. ну трактовку соответствий и какое-то базовое знание карты знать нужно. но рациональное описание возможных значений карты - ничто без интуитивного озарения. вообще я бы советовал поступить просто - взять для практики колоду рейдера и приобрести книгу "Таро теория и практика" - полное описание системы Э. Уэйта. вся необходимая каббала и астрология системы колоды там даны и значение базовые тоже. на более сложные колоды я бы не советовал переходить без базового опыта с традиционной колодой. Вы хотите сказать, что система Уэйта - базовая? Простите, но начинать с неё, а потом, изучая более "сложную" систему Кроули, это пустая трата драгоценного времени. Потму, что придётся планомерно перечёркивать большинство из того, что изучил по Уэйту. В значимости самого Уэйта никто не сомневается. Он был высокопоставленным членом Ордена Золотой Зари и прекрасно знал все соответствия. Но, создавая колоду, по причине того, что был связан клятвой о неразглашении тайн Ордена, не просто не отобразил соответствий на арканах, но и намеренно исказил некоторые. Но ещё того хуже - намеренно поменял местами соответствие масть-стихия. Жезлам присвоил стихию Воздуха, а Мечам - Огня. Новичку лучше всего начать изучать с серьёзного материала. А после этого ему будет не страшна никакая система. Он с лёгкостью разберётся в любой другой колоде Таро. А почему бы Таро Уэйта не быть базовым? Хотя бы для английской, нетелемитской системы. Уэйт конечно был связан клятвами, которые не нарушал и не разглашал, но он все эти тайны очень неплохо зашифровал в каждой карте в символическом ряде. И я о том же! Вот именно, что зашифровал. И, более того, не извратил значение карт, вытекающее из ему известного процесса "делания", в котором участвует каждый аркан (как раз этот факт и послужит доказательством моей точки зрения). Ну, почти не извратил... Разве что Луну и Дьявола. А именно для того, чтобы никто не догадался и сам не вывел теоретически то, что зашифровано, сбил с толку переменой местами стихий. Как я поняла, Вы знакомы только с одной стороной из обсуждаемого со мною вопроса. У меня есть некоторое преимущество. Я знакома с обеими. И поэтому могу сравнивать. На сколько это важно - перемена стихий. Конечно, сложно вот так вот, человеку, мало знакомому с Каббалой, в двух словах объяснить. Но я попробую буквально на пальцах, до примитивизма. У меня это неплохо получается. Я уверена, что и Вы задумаетесь над этим и сами захотите расширить знания. Я привела схему Древа Жизни. Мы будем говорить только о Мирах=Стихиях. Существует четыре Мира=Стихии. 1. Мир Ацилут - Мир прообразов, Огонь, жизненная сила. В него входит только одна сефирота - Кетер. Это Мир Божественный, чистый Огонь. Короче, боженька там нас задумал. 2. Бриа - Мир творения, Вода, эмоции, чувства, духовная интуиция. В него входит две сефироты - 2 Хокма и 3 Бина. Там боженька из прообразов уже начал кое что создавать. Но не материальное. К слову сказать, миры не сами по себе. Самый чистый - мир Огня. Он породил мир Воды. И каждый последующий мир включает в себя свойства предыдущих. В этом мире Воля огня применена к чувствам Воды. Далее на Древе - бездна, отделяющая мир божественныйй, т.е. высшую триаду сефирот, он нашего мира. 3. Мир Йецира, порождённый двумя высшими мирами. Это уже мир формирования, Воздух, Разум. Здесь уже Разум оценивает, что же натворили чувства, подталкиваемые Волей Огня, но лишенные рассудка. В этот Мир входят 4, 5, 6, 7, 8 и 9 сефироты. 4. Мир Ассия - Материальный, физический мир, Земля. Этот Мир уже материализовал всё, что подала Воля Огня чувствам Воды и оцененное Разумом Воздуха. Извините, но этот экскурс был необходим. А теперь взгляните на "содержание" каждой масти. Мы выяснили, что Уэйт это не извратил. Будем именно на это опираться. Что мы видим в Жезлах? Всё, что угодно, но только не "раздрай" внутри масти. Стихия там и усиливается, и ослабевает... Но там нет внутренней борьбы и противоречия. Ни одна из других стихий туда не вмешалась. Там чистая Воля. В масти Чаш/Кубков мы видим чувства, поданные Волей в той или иной степени. Но там нет Разума. Потому и говорят, что любовь не подвластна Рассудку. Просмотрите масть Мечей. И что мы видим прямо вначале? В двойке Мечи и Роза заключили альянс. В тройке - Мечи поняли, что роза (по Кроули) или сердце (по Уэйту) растерзано мечами. Из этого делаем вывод, что для того, чтобы это произошло, надо иметь для этого Волю, чтобы силой Разума оценить, что чувства (сердце/роза) приведут в никуда. И т.д. А теперь, исходя из изображения Младших арканов в колоде Уэйта, попытайтесь Мечи, раз уж это Огонь, поместить в верхний Мир Огня? Нонсенс! В божественном мире и такие страсти горят! Думаю, что приводить пример постановки масти Жезлов в мир Воздуха уже не имеет смысла. А куда тогда делись чувства? А где Разум обитает? И что тогда прикажете материализовать в нижнем Мире Земли? Думаю, что дальнейшая полемика неуместна. По крайней мере, ознакомьтесь хотя бы с азами - свойствами Миров и их расположением на Древе Жизни. Кстати, это с лёгкостью можно сделать по этой ссылочке. Здесь отсканированы несколько страниц именно об этих азах как раз из книжечки "Магическое Таро Золотого Рассвета", то есть - Золотой Зари. (Путаница в названиях - переводчики). А Вы знаете, что Уэйт был членом Ордена. http://witche93.livejournal.com/5663.html
  6. И все же почитав ветки дискуссий о том, что такое Сах и т.д. я пришла к выводу, что раз это высшее сознание человека - нечто запредельное - то вполне можно просто перед практикой работы с клиппот делать ритуал обращения к нему, то есть который называется инвокаций нерожденным, и тогда впринципи само "знание и собеседование" уже будет происходить. Я полностью согласна с Fr_K.B.V.! Просто попытаюсь несколько расширить, объяснить, что ли. Это не так просто, как Вам показалось после прочтения "ветки дискуссий о том, что такое Сах и т.д. ". Для того, чтобы добраться до Тиферет, т.е., до собеседования, надо вначале пройти долгий путь. Сформировать себя. А для этого необходимо начать не с подъёма, а со спуска по Древу Жизни. Кратенько напишу, что при этом происходит. Всё начинается с Шута. Затем, проходя (пропуская через себя) Мага, Жрицу, Императрицу и Императора, мы формируем в себе Силу Духа. Именно синтез этих качеств проявлен в Иерофанте. Не смогли, хоть что-то хромает, дальнейший путь бесполезен. С Влюблённых до Искусства включительно мы делаем из себя целостную личность, соединяемся в единое со своею Тенью. Начиная с Дьявола до Вселенной, мы завершем процесс делания. И это не конец, а только начало. Дойдя до Вселенной, человек ещё не Маг. Это он сформировал себя для того, чтобы стать Магом. После этого начинается самое сложное - подъём по Древу. И даже если прошел Вселенну, на Луне и опытные спотыкаются. И только дойдя до Тиферет, можно считать, что ты Маг. Тебе, по сути, ритуалы, как таковые, не нужны. Твоя мысль будет на столько отточена, что после её направления в нужном для ТЕБЯ русле, задуманное свершется. И только после этого возможно связываться с клипот. Если не будет подготовки (то, что я описала), клипот тебя "слопает" и не поперхнётся.
  7. ну трактовку соответствий и какое-то базовое знание карты знать нужно. но рациональное описание возможных значений карты - ничто без интуитивного озарения. вообще я бы советовал поступить просто - взять для практики колоду рейдера и приобрести книгу "Таро теория и практика" - полное описание системы Э. Уэйта. вся необходимая каббала и астрология системы колоды там даны и значение базовые тоже. на более сложные колоды я бы не советовал переходить без базового опыта с традиционной колодой. Вы хотите сказать, что система Уэйта - базовая? Простите, но начинать с неё, а потом, изучая более "сложную" систему Кроули, это пустая трата драгоценного времени. Потму, что придётся планомерно перечёркивать большинство из того, что изучил по Уэйту. В значимости самого Уэйта никто не сомневается. Он был высокопоставленным членом Ордена Золотой Зари и прекрасно знал все соответствия. Но, создавая колоду, по причине того, что был связан клятвой о неразглашении тайн Ордена, не просто не отобразил соответствий на арканах, но и намеренно исказил некоторые. Но ещё того хуже - намеренно поменял местами соответствие масть-стихия. Жезлам присвоил стихию Воздуха, а Мечам - Огня. Новичку лучше всего начать изучать с серьёзного материала. А после этого ему будет не страшна никакая система. Он с лёгкостью разберётся в любой другой колоде Таро.
  8. Извините, что вмешалась в Ваш диалог, но думаю, что этого не достаточно. Астрологические соответствия играют не главенствующую роль в Таро. В первую очередь - Каббалистические. Влияние астрологии усиливается только ниже Тиферет на Древе Жизни, когда сила стихии ослабевает, идёт на убыль. Вот тогда положение спасает астрологическое соответствие. Если возникнут сомнения в моих словах, готова привести пример.
  9. Можно и я свою лепту внесу? Веру Склярову я называю для себя "хлебопёком". Почему? Для сравнения, Кроули создавал Таро Тота 20 лет и при жизни так и не подержал своё дЕтище в руках. Склярова выпекает их партиями, как блины на сковородке. В частности если говорить о её Таро Теней, то там от Таро только название и количество карт (я не оговорилась, именно карт, а не арканов). Изображены на картах всякого рода барабашки...
  10. Интересно, ещё как интересно! Вы ишете замечательные статьи. Не единыжды я под их впечатлением решалась покупать колоды, в которых ранее сомневалась.

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • YpuTube
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2020. All rights reserved.

    Teurgia.org Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...