Jump to content
Baal Hiram

Люцифуг И Люцифер

Recommended Posts

Ждал я, ждал, когда хоть кто нибудь помянет Большой Ключ Соломона, не так давно изданный в великолепном переводе Анны Блейз, и обратит внимание на некоторые слова, но - увы, видимо внимательно этот гримуар никто не изучал, что конечно печально. Очень печально.

 

А некоторые слова звучат так:

"Им (духам Бины - т.е. Аралим) противостоят Сатариэль (Satariel), или Скрывающие, Демоны глупости, бездеятельности ума и Тайны. Предводитель Сатариэль - Люцифуг (Lucifuge), ложно и противно смыслу именуемый Люцифером (так же как греки именовали Фурий Эвменидами - "Милостивыми").

 

Теперь внесу дополнительную ясность:

Lucifugus - "бегущий от света" (лат.)

Luciferus - "светоносец" (лат.)

 

Взято это из Древнего фрагмента Ключа Соломона, переведено с иврита Э. Леви; опубликовано им же во 2-ом томе его "Оккультной Философии", с. 136.

 

Кому то могло показаться что я оправдываю Люцифера этим постом? -)

Отнюдь!

Этот пост вообще показывает лишь то, что из-за ошибок в переводах древне-Римское личное имя (praenomen) времён поздней империи стало использоваться вместо имени Люцифуг.

То есть вообще отождествление Люцифера с Сатаной противостоящим Богу - произошло из суеверий народа, и ошибок переписчиков. Изначально это было вообще просто римское имя. То есть вся концепция люцифера и бунта против Мироздания - глубокое и темное народное суеверие, отождествившее Сатану с одним из римских имен. Это одно из тех суеверий, что относится к деревенским "приметам", и "церковным" обычаям, типа сказка про остров Буян, и царя Салтана, плевание через левое плечо, скисание молока, черная кошка перебегающая дорогу, свечку нельзя передавать левой рукой, целовать икону (то есть разрисованную доску) и т.д.

Для подтверждения этих слов, даю ссылочку на Википедию, в которой никаких упоминаний Лицифера как Сатаны, кроме тех, что основаны на Пророке Исайе, а точнее на тех его словах, где он говорит про Падение Вавилона - просто нету.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Итого, мы получаем полное отсутствие исторической концепции Люцифера и как падшего Ангела (если не брать христианскую Традицию) и как вообще сущность, которая что то из себя представляет помимо древне-римского мужского имени, обросшего суевериями.

 

 

Второй вариант подхода к этим словам:

"ложно и противно смыслу именуемый Люцифером (так же как греки именовали Фурий Эвменидами - "Милостивыми")."

Ложно и противно смыслу... так же как греки... Это может говорить о том, что таковое наименование дано специально, чтобы тем самым "бегущий от света" Люцифуг своим названием лишь сильнее богохульствовал, называя свою противную свету сущность светоносной, т.е. извращая свет своим названием.

 

Есть третий вариант их рассмотрения:

Люцифуг нарочно именуется Люцифером - скрывая свою истинную сущность, и прикрываясь лживым названием, тем самым заманивая в свои гибельные клиппотические сети тех, кто принимает Светеносную Внешность за Свет, не видя за этим ложным обликом омерзительную сущность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ждал я, ждал, когда хоть кто нибудь помянет Большой Ключ Соломона, не так давно изданный в великолепном переводе Анны Блейз, и обратит внимание на некоторые слова, но - увы, видимо внимательно этот гримуар никто не изучал, что конечно печально. Очень печально.

 

А некоторые слова звучат так:

"Им (духам Бины - т.е. Аралим) противостоят Сатариэль (Satariel), или Скрывающие, Демоны глупости, бездеятельности ума и Тайны. Предводитель Сатариэль - Люцифуг (Lucifuge), ложно и противно смыслу именуемый Люцифером (так же как греки именовали Фурий Эвменидами - "Милостивыми").

 

Теперь внесу дополнительную ясность:

Lucifugus - "бегущий от света" (лат.)

Luciferus - "светносец" (лат.)

 

Взято это из Древнего фрагмента Ключа Соломона, переведено с иврита Э. Леви; опубликовано им же во 2-ом томе его "Оккультной Философии", с. 136.

 

Кому то могло показаться что я оправдываю Люцифера этим постом? -)

Отнюдь!

Этот пост вообще показывает лишь то, что из-за ошибок в переводах древне-Римское личное имя (praenomen) времён поздней империи стало использоваться вместо имени Люцифуг.

То есть вообще отождествление Люцифера с Сатаной противостоящим Богу - произошло из суеверий народа, и ошибок переписчиков. Изначально это было вообще просто римское имя. То есть вся концепция люцифера и бунта против Мироздания - глубокое и темное народное суеверие, отождествившее Сатану с одним из римских имен. Это одно из тех суеверий, что относится к деревенским "приметам", и "церковным" обычаям, типа сказка про остров Буян, и царя Салтана, плевание через левое плечо, скисание молока, черная кошка перебегающая дорогу, свечку нельзя передавать левой рукой, целовать икону (то есть разрисованную доску) и т.д.

Для подтверждения этих слов, даю ссылочку на Википедию, в которой никаких упоминаний Лицифера как Сатаны, кроме тех, что основаны на Пророке Исайе, а точнее на тех его словах, где он говорит про Падение Вавилона - просто нету.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Итого, мы получаем полное отсутствие исторической концепции Люцифера и как падшего Ангела (если не брать христианскую Традицию) и как вообще сущность, которая что то из себя представляет помимо древне-римского мужского имени, обросшего суевериями.

 

 

Второй вариант подхода к этим словам:

"ложно и противно смыслу именуемый Люцифером (так же как греки именовали Фурий Эвменидами - "Милостивыми")."

Ложно и противно смыслу... так же как греки... Это может говорить о том, что таковое наименование дано специально, чтобы тем самым "бегущий от света" Люцифуг своим названием лишь сильнее богохульствовал, называя свою противную свету сущность светоносной, т.е. извращая свет своим названием.

 

Есть третий вариант их рассмотрения:

Люцифуг нарочно именуется Люцифером - скрывая свою истинную сущность, и прикрываясь лживым названием, тем самым заманивая в свои гибельные клиппотические сети тех, кто принимает Светеносную Внешность за Свет, не видя за этим ложным обликом омерзительную сущность.

 

 

Раньше я как то не очень обращал внимания именно на Люцифера и т.д.

Но сейчас прочитав ваш пост, склоняюсь поразмыслить поглубже.

Сейчас же мне видится более верными первая и третья версия.

Потому как вторая версия скорее подтверждает первую, то есть, не то чтобы кто то там богохульствовал, а просто у греков сложилось такое же суеверие, как и в средние века у народов европы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это все так с точки зрения этимологии. Но со временем имя получило иное значение в рамках люциферианской доктрины. Произошла энантиодромия термина, вполне себе законная вещь (то же самое зделал и Кроули, например, с рядом понятий и не все его спешат за это обвинять). Так что Лфцифер люцифериан не может быть обьявлен вариантом имени Люцифуга Рокофаля или неудачным понятым именем планеты Венеры. Здесь возникло уже совсем иное содержание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это все так с точки зрения этимологии. Но со временем имя получило иное значение в рамках люциферианской доктрины. Произошла энантиодромия термина, вполне себе законная вещь (то же самое зделал и Кроули, например, с рядом понятий и не все его спешат за это обвинять). Так что Лфцифер люцифериан не может быть обьявлен вариантом имени Люцифуга Рокофаля или неудачным понятым именем планеты Венеры. Здесь возникло уже совсем иное содержание.

 

Вы представитель "люцифериантсва"?

Расскажите пожалуйста, на чем строятся доктрины этого "течения"?

И почему вы считаете, что этот Люцифер - это не тот Люцифер, который упоминается в Гримуарах?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы представитель "люцифериантсва"?

Строго говоря люциферианство еще только зарождается. Нет еще Храма в плане проявления, идет стройка.

Расскажите пожалуйста, на чем строятся доктрины этого "течения"?

Исходя из вышесказанного кто-то, может быть захочет спорить, отсюда ИМХО. Люцифер - змей эдема, подленный INRI, учитель человечества и эмонация Абсолюта. Я лично думаю, что особой разницы с офитами нет, но от офитов мало что осталось, потому трудно судить определенно.

И почему вы считаете, что этот Люцифер - это не тот Люцифер, который упоминается в Гримуарах?

Вот потому и думаю. Разве такой Люцифер упомянут в гримуарах? Люциферу гримуаров поклоняются странные сатанисты. Люцифериане следуют (не поклоняются) Змею и его учению. Эта змея образует своими изгибами путь от Кетер до Мальхут и обратно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Расскажите пожалуйста, на чем строятся доктрины этого "течения"?

Исходя из вышесказанного кто-то, может быть захочет спорить, отсюда ИМХО. Люцифер - змей эдема, подленный INRI, учитель человечества и эмонация Абсолюта. Я лично думаю, что особой разницы с офитами нет, но от офитов мало что осталось, потому трудно судить определенно.

 

Но, если взять религиоведческую и историческую позицию, то Змей в Книге Бытия появился благодаря ближайшим соседям евреев - хананеям и финикийцам, которые очень часто изображали свою любимую Богиню Плодородия Астарту со Змеем в руках, либо обернутую этим Змеем.

Бытописатель - конечно не Моисей (тут я согласен с Протоиереем А. Менем) - взял образ змея, как некий принцип искушения на предмет отхождения от веры Израиля в Единого Бога и от соблюдения Заповедей Моисея. Этот образ был весьма удобен, поскольку наглядно демонстрировал то, что своими культами плодородия соседние с израильтянами язычники совращают их от их собственной религии.

 

Что касается INRI, то каким образом эта формула смерти и воскресения толкуется в связи с Люцифером?

 

И почему вы считаете, что этот Люцифер - это не тот Люцифер, который упоминается в Гримуарах?

Вот потому и думаю. Разве такой Люцифер упомянут в гримуарах? Люциферу гримуаров поклоняются странные сатанисты. Люцифериане следуют (не поклоняются) Змею и его учению. Эта змея образует своими изгибами путь от Кетер до Мальхут и обратно.

 

Вы знаете, я общался с некоей женщиной, называвшей себя "жрицей Люцифера" и она мне что то долго вливала на тему упоминания в гностических писаниях Люцифера. Что на самом деле неправда, поскольку де-факто - такое имя там отсутствует.

 

Некий человек, называющий себя "люциферитом" выложил молитву Люциферу, и считает, что Люциферу следует молиться. В частности в этой молитве были такие слова: """О, Люцифер великий, являющий помощь и поддержку во всех вещах, помоги так же и мне и яви свою помощь во всех моих нуждах, несчастьях, предприятиях и опасениях, избавь меня от всех козней врагов, видимых и невидимых. Отдаюсь в руки Твои и предаюсь совершенно Твоему святому покровительству. [...] да будет Он подле меня, чтобы управлять мной, да будет Он надо мной, чтобы укрепить меня, да будет Он всегда со мной, чтобы избавить от вечной смерти.""" :D :D :D

Весь текст этой бессмыслицы надерганной из Псалтири приводить не хочу, да и ни к чему это.

 

Некоторые утверждают что вызывать его в треугольник нельзя, что конечно для меня выглядит весьма наивным предрассудком

 

Вы вот утверждаете совершенно обратное тому, что я ранее слышал и видел. Так кто же из всех "люцифериан" истинный "люциферианин"? Кто прав?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что касается INRI, то каким образом эта формула смерти и воскресения толкуется в связи с Люцифером?

Формула обновления человечества, обретения им новых качеств, которое и происходит в этом Эоне.

 

Вы вот утверждаете совершенно обратное тому, что я ранее слышал и видел. Так кто же из всех "люцифериан" истинный "люциферианин"? Кто прав?

Конечно я (здесь доля шутки :D ). Я ж говорю - спорить будут. Нет ведь единых институций, догмы и люциферианского папы. Это движение, а не организация. Кто ближе к истине, тот и прав. Выясниться позже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что касается INRI, то каким образом эта формула смерти и воскресения толкуется в связи с Люцифером?

Формула обновления человечества, обретения им новых качеств, которое и происходит в этом Эоне.

 

Вы оптимист? :D

Какие именно "новые качества" вы имеете ввиду?

 

Вы вот утверждаете совершенно обратное тому, что я ранее слышал и видел. Так кто же из всех "люцифериан" истинный "люциферианин"? Кто прав?

Конечно я (здесь доля шутки :D ). Я ж говорю - спорить будут. Нет ведь единых институций, догмы и люциферианского папы. Это движение, а не организация. Кто ближе к истине, тот и прав. Выясниться позже.

 

Право, я слукавил, когда задавал этот вопрос, поскольку ожидал в ответ именно что то вроде "конечно же прав я".

Но, посудите сами - если нет единых институций, нет единого мнения на счет того, что более верно, а что менее - ваше движение очень скоро может выродиться в некую пародию на христианство, где Христа заменят Люцифером и так же будут разбивать перед ним лоб не задумываясь :D как это делает большинство тех-кто-не-думает. (что кстати уже начинает происходить - как пример - приведенный текст "молитвы").

Ну и зачем менять шило на мыло?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы оптимист? :)

Какие именно "новые качества" вы имеете ввиду?

Еще какой оптимист, развеселый Рагнарёк в конце кальпы совсем не отрицаю

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Качество - способность быть подходящим проводником самораскрытия трансцедентального в Эоне.

 

Ну и зачем менять шило на мыло?

 

Да и ненадо. Хотя есть же люди... Не стоит экзотерику трогать, смысла нет. Кому надо потихоньку обяснят кто такой Медный змей и INRI. И почему статую Астарты в библии из храма Соломона вынесли, а вот кто ее туда принес - молчат. Так всегда и было и не только у люцифериан, а вообще у всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites
О, Люцифер великий, являющий помощь и поддержку во всех вещах, помоги так же и мне и яви свою помощь во всех моих нуждах, несчастьях, предприятиях и опасениях, избавь меня от всех козней врагов, видимых и невидимых. Отдаюсь в руки Твои и предаюсь совершенно Твоему святому покровительству. [...] да будет Он подле меня, чтобы управлять мной, да будет Он надо мной, чтобы укрепить меня, да будет Он всегда со мной, чтобы избавить от вечной смерти.

Lucifer sum - короче и приличнее.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
О, Люцифер великий, являющий помощь и поддержку во всех вещах, помоги так же и мне и яви свою помощь во всех моих нуждах, несчастьях, предприятиях и опасениях, избавь меня от всех козней врагов, видимых и невидимых. Отдаюсь в руки Твои и предаюсь совершенно Твоему святому покровительству. [...] да будет Он подле меня, чтобы управлять мной, да будет Он надо мной, чтобы укрепить меня, да будет Он всегда со мной, чтобы избавить от вечной смерти.

Lucifer sum - короче и приличнее.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Да ну. Все эти молитвы непонятно кому - имхо - ерунда и пародия на ортодоксию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы оптимист? :)

Какие именно "новые качества" вы имеете ввиду?

Еще какой оптимист, развеселый Рагнарёк в конце кальпы совсем не отрицаю

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Качество - способность быть подходящим проводником самораскрытия трансцедентального в Эоне.

 

А в чем по вашему заключаются эти качества? Каковы их конкретные свойства? Можете привести пример?

 

Ну и зачем менять шило на мыло?

 

Да и ненадо. Хотя есть же люди... Не стоит экзотерику трогать, смысла нет. Кому надо потихоньку обяснят кто такой Медный змей и INRI. И почему статую Астарты в библии из храма Соломона вынесли, а вот кто ее туда принес - молчат. Так всегда и было и не только у люцифериан, а вообще у всех.

 

Ну, в Храм Соломона много статуй разных вносили, и много выносили.

А приносили их туда сами цари Иудейские, больше некому - потому как первосвященники обычно весьма противились таким "новшествам". А царь мог и заставить смириться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да ну. Все эти молитвы непонятно кому - имхо - ерунда и пародия на ортодоксию.

Lucifer sum - это чисто магический акт. Не молитва, но утверждение.

 

А в чем по вашему заключаются эти качества? Каковы их конкретные свойства? Можете привести пример?

Согласитись, что для таких целей первое условия - двойная укорененность - и в духе и в мире. Это арка над J и B. Или, как я это для себя формулирую "соприкосайся с нирваной, но не растворяйся, соприкосайся с формами, но не привязывайся". Модификация бодхисаттвы своего рода. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да ну. Все эти молитвы непонятно кому - имхо - ерунда и пародия на ортодоксию.

Lucifer sum - это чисто магический акт. Не молитва, но утверждение.

 

Можете привести сам текст?

А в чем по вашему заключаются эти качества? Каковы их конкретные свойства? Можете привести пример?

Согласитись, что для таких целей первое условия - двойная укорененность - и в духе и в мире. Это арка над J и B. Или, как я это для себя формулирую "соприкосайся с нирваной, но не растворяйся, соприкосайся с формами, но не привязывайся". Модификация бодхисаттвы своего рода. :)

 

Впринципи это самый здравомысленный подход, для которого ненужно быть "гностиком" или "люциферианином", достаточно быть Магом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Элоиза

1)Отче наш.

Ты дитя.

2)Да будет царствие твое.

Царство твое пришло.

3)Да будет воля твоя.

Воля твоя исполнилась.

4)Хлеб наш насущный дай нам днесь.

Вот хлеб. Вот кровь.

5) Избави нас от лукавого.

Избави нас от добра и зла.

 

Никому не придет в голову на основании простого заимствования, паралеллизма и наличия инверсий отрицать Молитву Гору в используемую в мессе Феникса и в ритуалах ГКЦ. Так собственно какие претензии к "Молитве Люциферу? И разве Кроули не сказал "воспламеняй себя молитвой"? И почему если Кроули использовал Инверсии, то почему "это бессмыслица" если это делают современные маги, тем более что молитва вполне может оказаться гимном?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1)Отче наш.

Ты дитя.

2)Да будет царствие твое.

Царство твое пришло.

3)Да будет воля твоя.

Воля твоя исполнилась.

4)Хлеб наш насущный дай нам днесь.

Вот хлеб. Вот кровь.

5) Избави нас от лукавого.

Избави нас от добра и зла.

 

Никому не придет в голову на основании простого заимствования, паралеллизма и наличия инверсий отрицать Молитву Гору в используемую в мессе Феникса и в ритуалах ГКЦ. Так собственно какие претензии к "Молитве Люциферу? И разве Кроули не сказал "воспламеняй себя молитвой"? И почему если Кроули использовал Инверсии, то почему "это бессмыслица" если это делают современные маги, тем более что молитва вполне может оказаться гимном?

 

Потому что одно дело когда это делал Кроули с вполне вразумительными целями, а другое дело - когда какой то недотепа переписывает надерганные куски из Псалтири под покаянное нытье -) :D

И еще потому, что как я уже писал - движение очень скоро может выродиться в некую пародию на христианство, где Христа заменят Люцифером и так же будут разбивать перед ним лоб не задумываясь

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
как это делает большинство тех-кто-не-думает. (что кстати уже начинает происходить - как пример - приведенный текст "молитвы").

Ну и зачем менять шило на мыло?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Временно прикрою эту тему, пока чего то конструктивного не будет предложено.

А то молитвы и прочие покаянные "акафисты люциферам" обсуждать неразумно и неконструктивно. Я лично привел это в качестве примера неадекватности современных псевдоучений типа сатанизма и люциферизма, а с обсуждением таких вопросов надо идти на какой нибудь форум типа

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
там оно будет актуально.

Тут все таки серьезные вещи обсуждаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, что теперь можно открыть тему, для конструктивного обсуждения, которое намечается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извините, что тут влезаю немного, возможно, не по теме :D

Учитывая все вышесказанное, не мог бы мне кто-нибудь объяснить, что именно имел Джон Ди под "Люцифером" в Иероглифической монаде? Это теорема 13.

Не буду приводить весь абзац, думаю, что желающие посмотрят сами. Вот конкретные строки, где упоминается имя Люцифер.

 

Но не подлежит сомнению, что эта Душа способна производить чудеса. Например, соедините ее нерастворимой связью с диском Луны (или как минимум, с Меркурием) при помощи Люцифера и Огня.

 

Еще раз прошу прощения за сей глупый вопрос :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...