Jump to content
Fisher

Сефер Иецира

Recommended Posts

Здравствуйте! На сайте писалось про Сефер Иециру и множество комментариев к ней. Имеются ли подобные комментарии каббалистического и философского толка, выпущенные в современности? Если да, то какие более полно разъясняют оккультный смысл С.И. ?

Edited by Eleazar א†
Удалена стилистическая грубость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Fisher.

В отрыве от традиции Вам ничего не даст изучение отдельно взятой книги. К сожалению, "самоучителей" по традиционной каббале не существует.

Философский смысл Вы можете поискать у Лайтмана из современных авторов. Из не совсем современных - Шнеур Залман, Бааль Сулам. Есть Виталь, Рабаш. Но любая Тора, переведенная и с комментариями любого, самого востоковедующего востоковеда Вам не раскроет весь смысл. К сожалению, это не "отмазка", а реальный факт.

 

Если хотите изучать каббалу, начните с изучения иврита (алфавита) и "Бахира" издательства "Сфера". Книга снабжена обильными комментариями, хотя и они сперва будут несколько сложны для понимания - поэтому Вы перечитаете даже эту очень небольшую книгу множество раз.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Купите традиционные палочки для письма. В "Бахире" много сказано и откоментировано о происхождении и смысле букв. Пишите буквы бесконечно, в правильном порядке, соблюдая точки-линии с толщиной. Наблюдайте, как из одной буквы происходит другая. И понимайте смысл процесса, сопоставляя с текстом и комментариями.

 

Это то, что Вы можете сделать в какой-то степени самостоятельно. Это уже в некотором роде поменяет Ваше сознание. Но без учителя и традиции я Вам не рекомендую. Переводы чаще всего убогие, поэтому потихоньку учите иврит, чтобы в конце концов начать читать и писать на языке оригинала.

 

Либо оставьте сразу это занятие - оно в "ознакомительном" режиме Вам ничего не принесет. Этому надо посвящать годы... А оккультный смысл на блюдечке Вам никто не предложит, увы, такова селяви :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо! Ну так и надо полагать, что смысл Сефер Иециры -это т.н. неписанная каббала, т.е. предпологает наличие учителя, который бы передал из уст в уста, что называется. Другое дело, что такого каббалиста еще найти надо, и, думаю,в нашей стране такие вряд ли есть. Лайтман, просте, это из серии попсовой каббалы. Одни уже названия его книг меня настораживают (Каббала и Секс, Каббала и Квантовая физика). Кароче говоря, тот кто знает истинный смысл сочинений, подобных Сефер Иецира, Аш Мецареф и т.п., явно не будет заявлять об этом во все услышанье, ИМХО. А искать того, кто мог бы раскрыть смысл, но ком не знаешь - это как "пойди туда, не знаю куда и принеси то, не знаю что." Sad but true... С другой стороны я, как обычный человек, не одарен Даймоном Сократа или вникновением Якоба Беме, чтобы обойтись без кого и достигнуть всего самому. Однако, ж познакомиться с исследованиями предщественников все же полезно, даже очень. К примеру, ни как не могу найти комментарии на С.И. от У.У.Уэскотта.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Кста, какие Вы имели в виду палочки для разучивания? В первый раз что-то о низ слышу:huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лайтман, просте, это из серии попсовой каббалы.

Социальная философия это наиболее важная внешняя сторона Торы, и неудивительно, что она адаптирована под современность - Вы разве в своем первом вопросе не такое подразумевали под "современными авторами"? Адаптация под дух времени и социальная направленность необходима для широких масс, однако и под Лайтмановской популистикой скрывается стержень достаточно грамотных постулатов. В своем разрезе.

 

К примеру, ни как не могу найти комментарии на С.И. от У.У.Уэскотта.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Плохо искали.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Первая ссылка в яху, между прочим...

Это, кстати, тоже сносные комментарии, насколько я помню, хотя и до ужаса краткие. А вообще по Уэскотту - это к мартинистам.

 

Кста, какие Вы имели в виду палочки для разучивания? В первый раз что-то о низ слышу:huh:

Не для разучивания, а для письма. Тростниковые палочки с околопрямоугольным профилем основания. Проконсультируйтесь в ближайшей синагоге, Вам подскажут, где их приобрести или как изготовить. Рукописные Торы пишутся подобным инструментом. Если Вы внимательно посмотрите на форму букв, как они написаны, почему где-то линии толще, где-то тоньше, то совершенно четко различите два профиля - один - широкий, когда палочка идет широкой торцевой стороной, и другой - тонкий, когда она движется, касаясь бумаги узкой торцевой стороной. Это более древний инструмент, нежели гусиное перо - однако можете попытаться писать и им.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем вам именно оккультный смысл?

 

Просто смысл вас не устроит. :))

 

Вообще, как ясно следует из многочисленных комментариев, истинного смысла "Сефер Йецира" не знает вообще никто.

 

Ну или вот:

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 2

А, видите ли, ув. Лев, увы и ах - оккультный смысл есть, даже если вы в том сомневаетесь. И, если хотите, может не в самом трактате, то в тех, что писались, опираясь на сей труд. И для понимания последних хорошо бы понять среду и предпосылки, в которых они писались.

Я изучил приведенную вами статью. Не нашел состоятельной, не увидел явных аналогий между настольными играми и каббалистическим трактатом. Быть может я ошибась -_-

Но определенно можно утверждать одно - статья синкритична. Следует помнить, что синкретизм - негативное явление на пути традиционного западного оккультизма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Рабби. Действительно Ваши идеи, как мне показалось, не лишены некоторого призрачного смысла. По крайней мере в том их аспекте, где Вы соотносите процесс изготовления чаши, с описанием некого Божественного сотворчества, выражаемого судя по всему, в аллегорической форме. Вероятно сходство и присутствует, однако прежде чем делать далеко поспешные выводы по этому поводу, следует четко понимать связь между чем бы то ни было, в этой вселенной. Ведь в сущности Все что Есть - взаимосвязано. Вот на Ваш взгляд, что будет предшествовать появлению чаши прежде всего? Ведь создание чаши, чья форма созревает в уме гончара, так же есть акт творчества, подобно тому как Мир и сам Человек - творческий замысел Бога. Или говоря ещё проще Мир это Чаша, сотворенная на гончарном круге Господом, а Идея предшествующая её форме - Его Воля. В конце концов рассуждая подобным образом, мы приходим к тому, что изготовление глиняной чаши руками мастера или же даже детская настольная игра, - лишь отражение большего в малом. Обладая Разумом, мы по аналогии повторяем те же действия, что были произведены изначально не нами... в сущности приходя к Пониманию и Мудрости, через хорошо проделанную Работу, либо просто играя в Игру где

"не предусмотрен негативный исход"
.

 

С Уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В таких странах, как Иран и Месопотамия евреи, по всей видимости, считались специалистами по магии (составляя при этом национальное меньшинство), и занимались, в частности, составлением амулетов для своих клиентов, происходящих из «коренного населения».

 

 

Те евреи о которых Вы говорите возможно и являлись специалистами по магии(в Месопотамии(!)). Но специалист это ещё не профессионал, а профессионал - не Мастер. В конце концов даже среди акул - найдется Рыба покрупнее.

 

 

С уважением.

Edited by Herold

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Рабби Лёв, скажите, пожалуйста, что, правда, можно стать Рабби за 5 лет ? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А зачем вам именно оккультный смысл?

 

Вопрос, поражающий своей содержательностью. А собственно какой смысл можно найти в символическом писании? Буквальное прочтение приведет к логической бессмыслице и абсурду.

 

Просто смысл вас не устроит

А что значит "просто смысл"? Буквалистский?

Вообще, как ясно следует из многочисленных комментариев, истинного смысла "Сефер Йецира" не знает вообще никто.

Очень-таки безосновательное заявление, которое зиждется на вашем собственном понимании как более поздних текстов, так и самого "Сефер Йецира".

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вообще, как ясно следует из многочисленных комментариев, истинного смысла "Сефер Йецира" не знает вообще никто.

 

 

Полагаю что оккультный смысл Сефер Йецира достаточно прозрачен и лежит на поверхности. Не находите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Очень-таки безосновательное заявление

 

 

 

Соглашусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень-таки безосновательное заявление, которое зиждется на вашем собственном понимании как более поздних текстов, так и самого "Сефер Йецира".

 

Ну почему ж безосновательное?

Довольно авторитетные люди (если вам не по душе слово "авторитетные", то это были еще известные и умные люди) брались за комментарии к "Сефер Йецира", и ничего путного не накомментировали.

 

Совершенно практический подход: идешь в библиотеку, снимаешь с полки приличную книгу в твердом переплете, изданную уважаемым издательством и написанную умным (вроде бы) человеком, читаешь, и видишь, что все написанное - ересь на уровне первого класса школы для умственно отсталых.

 

Конечно по поводу того, что "никто не знает"... Да, со словами "все" и "никто" надо быть осторожнее. Но в разумном практическом приложении именно так: никто не знает, либо дела с доступностью этой информации обстоят так, что можно смело считать, что никто не знает.

 

 

Уважаемый Рабби Лёв, скажите, пожалуйста, что, правда, можно стать Рабби за 5 лет ?

 

А в чем проблема? В педагогическом институте тоже пять лет учатся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Полагаю что оккультный смысл Сефер Йецира достаточно прозрачен и лежит на поверхности. Не находите?

 

Меня, все-таки, смущает слово "оккультный" в словосочетании "оккультный смысл".

 

"Сефер Йецира", прямо сказать, непонятная книга. И смысл ее неясен. Ни оккульный, ни не оккультный. Никакой.

 

 

Если вы разумете под оккульным смыслом общую формулировку того, чего эта книга касается - то да, он в том, что все вещи сотворены посредством комбинирования букв еврейского алфавита. Но кому от этого легче?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Довольно авторитетные люди (если вам не по душе слово "авторитетные", то это были еще известные и умные люди) брались за комментарии к "Сефер Йецира", и ничего путного не накомментировали.

 

Кого именно вы можете назвать конкретно? И что именно привело вас к такому... выводу? Ваши собственные путные рассуждения тоже очень хотелось бы услышать.

 

 

 

Совершенно практический подход: идешь в библиотеку, снимаешь с полки приличную книгу в твердом переплете, изданную уважаемым издательством и написанную умным (вроде бы) человеком, читаешь, и видишь, что все написанное - ересь на уровне первого класса школы для умственно отсталых.

 

Серьезно?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Ну так кого же вы там нашли, и какую "ересь" обнаружили?
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Да, со словами "все" и "никто" надо быть осторожнее.

 

А вот это да, таки да.

 

Но в разумном практическом приложении именно так: никто не знает, либо дела с доступностью этой информации обстоят так, что можно смело считать, что никто не знает.

 

Ну что же вы так упорно твердите никто да никто - можете хоть как-либо вразумительно обосновать свою точку зрения?

 

В педагогическом институте тоже пять лет учатся.

 

Вы равняете несравнимые вещи - не находите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы соотносите процесс изготовления чаши, с описанием некого Божественного сотворчества, выражаемого судя по всему, в аллегорической форме.

 

Вся проблема в том, что Ваше послание нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Вроде, красиво все сказано, но неясно, что с этим делать.

 

"Сефер Йецира" - это весьма конкретная книга. В ней разбирается каждая буква алфавита, и приводятся совершенно конкретные взаимосвязи и инструкции. Она не похожа на художественный текст в духе каких-нибудь притч о Б-ге. Она похожа на краткий сухой конспект, в котором все строго по делу. И в таком документе стилистически не может быть места слишком пространным аллегориям.

 

С другой стороны - хорошо, пусть я неправ. В таком случае, что в ней такого нашли каббалисты, что видят эту книгу основопологающей для каббалы?

 

 

Этот мостик - между аллегорией (или не аллегорией) и совершенно конкретными действиями и методами каббалистов, или констатация отсутствия такого мостика - это все нуждается в прояснении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кого именно вы можете назвать конкретно? И что именно привело вас к такому... выводу? Ваши собственные путные рассуждения тоже очень хотелось бы услышать.

 

Постель, Иоганн Фридрих фон Майер... Клаус Херрманн из современных. Еще кто-то, кого я не помню.

 

Серьезно?
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Ну так кого же вы там нашли, и какую "ересь" обнаружили?
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Ну что, Постель жонглирует цифрами, особенно ему нравится число 3. Святая троица, 3 этака сотворения человека... и всех вещей. Страшно интересно читать, должен заметить (про creatio, formatio и operatio faciendi и то, как это все по-разному перетасовывалось для вещей и человека). Тем не менее, в сухом остатке - какие-то фантазии на вольную тему.

 

Один из комментаторов (не помню, кто), заметил, что число 231 при делении на 22 (число букв алфавита) дает 10,5, что совпадает (или почти совпадает) с количеством сфирот блима...

 

 

 

Вам все пересказать? Уверяю, иногда бред не нуждается в медицинском освидетельствовании. :)

 

 

 

 

Да, со словами "все" и "никто" надо быть осторожнее.

 

А вот это да, таки да.

 

Ну что же вы так упорно твердите никто да никто - можете хоть как-либо вразумительно обосновать свою точку зрения?

 

Гершом Шолем, считающийся одним из величайших ученых-исследователей каббалы, честно и откровенно говорит, что книга совершенно непонятна и туманна. Комментаторы (которых я назвал выше) - ничего умного на-гора не выдают.

 

Есть два варианта в такой ситуации: поверить этим людям, или удариться в теорию заговора, и верить в то, что это скрытое знание, которое нам (бедным-несчастным) не дадут.

 

Вне зависимости от выбора, итог будет один: не дадут. :)

 

Вы равняете несравнимые вещи - не находите?

 

Нет. Если у вас священный трепет перед словом "рабби" - то это... хе-хе... в общем, ваши проблемы. :) Рабби - это не господь бог.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Сефер Йецира" - это весьма конкретная книга. В ней разбирается каждая буква алфавита, и приводятся совершенно конкретные взаимосвязи и инструкции.

Математика и геометрия так же конкретные науки. Но кто-то видит только цифры и форму(и только форму), а кто-то знает, что форма или цифра - всего лишь символ, скрывающий за собой подлинную суть вещей. Нужно только увидеть эту суть.

Нет. Если у вас священный трепет перед словом "рабби" - то это... хе-хе... в общем, ваши проблемы. :) Рабби - это не господь бог.

Тем не менее подобная "манифестация" c Вашей стороны, может быть расценена как умышленное оскорбление традиции. Что скорее всего так и есть. Не думаю, что подобный юмор здесь оценят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Постель, Иоганн Фридрих фон Майер... Клаус Херрманн из современных. Еще кто-то, кого я не помню.

 

Что и требовалось доказать - ваши познания оставляют желать лучшего. И зачем было писать пафосные строки про книги в твердом переплете?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

 

 

Ну что, Постель жонглирует цифрами, особенно ему нравится число 3. Святая троица, 3 этака сотворения человека... и всех вещей. Страшно интересно читать, должен заметить (про creatio, formatio и operatio faciendi и то, как это все по-разному перетасовывалось для вещей и человека). Тем не менее, в сухом остатке - какие-то фантазии на вольную тему.

 

Один из комментаторов (не помню, кто), заметил, что число 231 при делении на 22 (число букв алфавита) дает 10,5, что совпадает (или почти совпадает) с количеством сфирот блима...

 

Вам все пересказать? Уверяю, иногда бред не нуждается в медицинском освидетельствовании.

 

Не надо - все ясно

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
.

 

 

Гершом Шолем, считающийся одним из величайших ученых-исследователей каббалы, честно и откровенно говорит, что книга совершенно непонятна и туманна. Комментаторы (которых я назвал выше) - ничего умного на-гора не выдают.

 

Есть два варианта в такой ситуации: поверить этим людям, или удариться в теорию заговора, и верить в то, что это скрытое знание, которое нам (бедным-несчастным) не дадут.

 

Вне зависимости от выбора, итог будет один: не дадут.

 

 

Извиняюсь за сленг, но вы просто "гоните" - иного комментария тут не придумаешь.

 

Если у вас священный трепет перед словом "рабби" - то это... хе-хе... в общем, ваши проблемы. Рабби - это не господь бог.

 

Серьезно?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Но при чем тут это?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть два варианта в такой ситуации: поверить этим людям, или удариться в теорию заговора, и верить в то, что это скрытое знание, которое нам (бедным-несчастным) не дадут.

Вне зависимости от выбора, итог будет один: не дадут.

 

Не дадут, пока Вы этого себе сами не позволите. Источник же любого Знания - изначально определен. Все что Вам нужно для этого, это избавиться от сартрвско-фрейдовских бреден у себя в голове, и доверить свою жизнь Господу Богу. А там уже, Вы придете к тому, к чему на самом деле хотели придти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...