dias144 4 Posted August 6, 2010 arhont Спасибо за исчерпывающие ответы. Все таки хотелось бы прояснить насчет используемого в работе с растительным сырьем спирта, обязательно ли использование виноградного, или позволительно использовать обычный медицинский? Можете использовать любой спирт, даже водку (только чистую, без ароматизаторов и смягчителей (глицерина)). В подобных реакциях, спирт выступает в роли "поглотителя", впитывающего определенные вещества (в нашем случае - алкалоиды). Но ведь обычный спирт или водка не будут "философскими"? Каков "срок годности" росы при ее хранении? В основном используют росу в том же году, в котором ее собрали. Аналогично и с дождевой и талой водой, работы ведут либо этой же весной (май), либо - осенью (сентябрь и октябрь). Каковы правила хранения собранной росы? Кстати, в рекомендованом вами ранее анонимном трактате о "растворителе" упомянута возможность использования в качестве основы растительной смеси из трех компонентов, интересно, каков принцип их подбора Приведите пожалуйста цитату, чтобы можно было понять, что вы имели ввиду. 22. Если Мирр, Алоэ и Шафран, взятых в равных колличествах, поместить в этот Menstruum.... Share this post Link to post Share on other sites
arhont 0 Posted August 6, 2010 dias144 Но ведь обычный спирт или водка не будут "философскими"? Нет. Использование веществ, в одном случае обычный спирт ("современная (вульгарная) спагирия"), в другом - "растворитель", и различает реакции и методы этих двух "дисциплин". В "вульгарной спагирии" растворителем является спирт, эфир или ацетон, что приводит к экстракции алкалоидов и их смесей и фактически, это обычное аптекарское дело. В спагирии же, используют "растворитель" разделяющий растительное или животное сырье на составные части: Меркурий, Сульфур и Соль. Далее эти "компоненты" в зависимости от цели, используются либо раздельно, либо в смеси. Это различие очень хорошо подчеркивает цитата из "Циркулятора": " 19. Если в этот Растительный Эликсир Вы поместите какое-нибудь измельченное зеленое растение, то меньше чем за половину четверти часа, без какого, либо подведенного извне тепла, оно подвергнется гниению и выпадет в осадок (которым является проклятой Землей Excremental (экскрементов)), сверху же будет плавать желтое масло, содержащее Соль и Серу, а Эликсир будет иметь цвет растения, впитая его Растительный Дух; если же этого всего не произошло, то это признак того, что Ваши Операции не были Философскими." Как вы сами понимаете и можете наблюдать, ни спирт, ни эфир, ни ацетон, подобным действием на растение не обладают, что и служит подтверждением различению "вульгарной" и "классической" спагирии. Каковы правила хранения собранной росы? Я хранил ее в прохладном и темном месте (деревенский погреб) в закрытой стеклянной банке (3 л). Кстати, в рекомендованом вами ранее анонимном трактате о "растворителе" упомянута возможность использования в качестве основы растительной смеси из трех компонентов, интересно, каков принцип их подбора? Данная смесь, как вы поняли, используется для получения лекарства; ароматические компоненты, как основа, описана и Абраамом Елиазаром в сочинении "Древнеее Химическое делание". Могу предположить, что состав приведенный в "Циркуляторе" подобран в соответствии с "планетарными" растениями (в нашем случае - солнечные). Плюс ко всему, вышеупомянутые растения содержат "острый дух", то есть обладают тонким ароматом, что не немаловажно в спагирии. Share this post Link to post Share on other sites
dias144 4 Posted August 8, 2010 arhont Могу предположить, что состав приведенный в "Циркуляторе" подобран в соответствии с "планетарными" растениями (в нашем случае - солнечные). Плюс ко всему, вышеупомянутые растения содержат "острый дух", то есть обладают тонким ароматом, что не немаловажно в спагирии. Наличие "острого" духа облегчает извлечение Сущности, или служит указанием что само растение более активно? Посоветуйте какое оборудование и посуду необходимо приобрести для спагирических опытов. Буду признателен за расширенный список, пока есть возможность хотелось бы приобрести все необходимое. Нужна ли ректификационная колонна, или можно обойтись перегонным кубом? В различных источниках указывается на необходимость применения на определенных этапах песчаной или водяной бань, может ли их заменить маслянная баня? Может ли маслянная баня заменить открытое пламя при условии что масло хорошее с температурой кипения около 500 градусов? Если в ректификационной колонне использовать медную трубку, медь будет вызывать какие то нежелательные реакции, или лучше остановится на нержавейке или стекле? Насколько оправдано приобретение муфельной печи и использовании ее для получения Солей? Заранее благодарю за ответы. Share this post Link to post Share on other sites
arhont 0 Posted August 9, 2010 dias144 Наличие "острого" духа облегчает извлечение Сущности, или служит указанием что само растение более активно? За аромат растения отвечает его Меркурий, поэтому в основном используют растительный материал с "острым" или "тонким" запахом. Неплохая книга, описывающая "анатомию" растений - П. Седир "Магические растения", Санкт-Петербург, 1909 г. Посоветуйте какое оборудование и посуду необходимо приобрести для спагирических опытов. Вам потребуется: Весы лабораторные (до 3-5 кг) (1 шт) Воронка лабораторная (1-3 шт) Колбы (круглодонные и конические) (от 250 мл до 4 л) (5-15 шт) Цилиндр мерный (можно заменить мерным стаканом) (1-3 шт) Чаши для выпаривания (3-5 шт) Холодильник (1 шт) Термометры (от +50 до +360) (2-3 шт) Ступки фарфоровые (с пестиком) (2 шт) Спиртовка (или газовая горелка) (1 шт) Стеклянные палочки (3-5 шт) Резиновые пробки под колбы (10-15 шт) Стеклянные трубки (3-10 шт) Пипетки мерные (2 шт) Фильтровальная бумага и марлевая ткань Ерш для мытья посуды (1-2 шт) По желанию (возможностям) рекомендуется аппарат Сокслета (от 200 мл до 1 л) (1-2 шт). В дальнейшем, вы сможете сами расширить список, докупая посуду или аппараты на свое усмотрение. Нужна ли ректификационная колонна, или можно обойтись перегонным кубом? Думаю, что не нужна. В различных источниках указывается на необходимость применения на определенных этапах песчаной или водяной бань, может ли их заменить масляная баня? Может ли масляная баня заменить открытое пламя при условии что масло хорошее с температурой кипения около 500 градусов? Можете использовать любую печь, дающую необходимую температуру. Главное, чтобы она была с регулятором температуры, и по возможности с таймером (для облегчения работы). Как альтернатива газовой или спиртовой горелки, может использоваться и электрическая печь (с соответствующей автоматикой). Если в ректификационной колонне использовать медную трубку, медь будет вызывать какие то нежелательные реакции, или лучше остановится на нержавейке или стекле? Лучше всего стараться держаться стекла, использование металлов может привести к нежелательным результатам. Насколько оправдано приобретение муфельной печи и использовании ее для получения Солей? Если у вас имеется масляная печь, дающая около 500 градусов, то плавить соли вы сможете и на ней, без использования муфельной печи. Тем более, при наличии угля для приготовления шашлыков, дает возможность получить достаточные температуры для плавки многих солей. Share this post Link to post Share on other sites
dias144 4 Posted August 9, 2010 arhont Спасибо. Вам потребуется: Весы лабораторные (до 3-5 кг) (1 шт) Воронка лабораторная (1-3 шт) Колбы (круглодонные и конические) (от 250 мл до 4 л) (5-15 шт) Цилиндр мерный (можно заменить мерным стаканом) (1-3 шт) Чаши для выпаривания (3-5 шт) Холодильник (1 шт) Термометры (от +50 до +360) (2-3 шт) Ступки фарфоровые (с пестиком) (2 шт) Спиртовка (или газовая горелка) (1 шт) Стеклянные палочки (3-5 шт) Резиновые пробки под колбы (10-15 шт) Стеклянные трубки (3-10 шт) Пипетки мерные (2 шт) Фильтровальная бумага и марлевая ткань Ерш для мытья посуды (1-2 шт) По желанию (возможностям) рекомендуется аппарат Сокслета (от 200 мл до 1 л) (1-2 шт). Холодильник должен быти прямой или обратный? Каково назначение стеклянных трубок? Нужны ли тигли для кальцинации? Готовый продукт нужно хранить в темном стекле, или это не принципиально? Если в ректификационной колонне использовать медную трубку, медь будет вызывать какие то нежелательные реакции, или лучше остановится на нержавейке или стекле? Лучше всего стараться держаться стекла, использование металлов может привести к нежелательным результатам. Я так и предполагал. Еще раз спасибо. Share this post Link to post Share on other sites
arhont 0 Posted August 9, 2010 dias144 Холодильник должен быти прямой или обратный? Разницы никакой, сугубо на ваш вкус и материальное состояние. Каково назначение стеклянных трубок? Трубки нужны для реактора, подсоединяющего к холодильнику. Если приобретете Сокслета, надобность в трубках отпадает. Нужны ли тигли для кальцинации? Если есть возможность, приобретите; иногда, можно пользоваться и фарфоровыми чашками или обычным куском железа. Готовый продукт нужно хранить в темном стекле, или это не принципиально? Часть материй, следует хранить в темном стекле, другим - солнечный свет, безразличен. Поэтому, согласно вашим возможностям, купите и ту, и другую посуду; или используйте, обычные стеклянные сосуды (банки, колбы и так далее), а от света, закрывайте их обычной пищевой фольгой. Главное, помните, что посуда и аппараты, "помощники" исследователя. Удачи вам, в этом трудном и увлекательном деле. Share this post Link to post Share on other sites
dias144 4 Posted August 9, 2010 arhont Главное, помните, что посуда и аппараты, "помощники" исследователя. Удачи вам, в этом трудном и увлекательном деле. Огромное спасибо. От Души. С вашего позволения, буду и впредь расчитывать на ваши советы и рекомендации. Уверен что они весьма ценны и для других ищущих, которые читают эту тему. Share this post Link to post Share on other sites
Erneus 3 Posted June 2, 2015 arhont Главное, помните, что посуда и аппараты, "помощники" исследователя. Удачи вам, в этом трудном и увлекательном деле. Огромное спасибо. От Души. С вашего позволения, буду и впредь расчитывать на ваши советы и рекомендации. Уверен что они весьма ценны и для других ищущих, которые читают эту тему. Как успехи? Share this post Link to post Share on other sites