Руны, космоэнергетика, биоэнергетика и прочий Нью-Эйдж

[Лаана 0]

Я не думаю, что стоит говорить о чисто мужских и чисто женских качествах как о присущих мужчине или женщине. Скорее стоит говорить о мужественности и женственности. По той причине, что мужественность или женственность проявляется в людях обоих полов, мы и не можем вычленить чисто мужские или женские качества, так как они являются не мужскими или женскими, а мужественными или женственными. Дурные примеры имитации, а не подлинности, действительно имеют место, исключительно из-за непонимания самой природы явления теми, кто имитирует. Что же касается не имитации, то нам стоит вспомнить, что Афина, богиня войны, держащая в руках копье, является богиней, а не богом. Артемида, богиня охоты, также является богиней. Сехмет, львиноголовая богиня мести, богиня. Аполлон же, покровитель искусств, является богом, хотя люди искусства скорее склонны к пассивному способу познания, то есть интуиции. Вспомним также, что сфира Гвура располагается на Колонне Строгости в Древе Жизни, относящейся к женскому началу. В то же время мы находим, что к сфире Гвура относится древнеегипетский сокологлавый бог Гор. Между тем, в древнеримской мифологии богом войны является Марс, а покровительницей искусств является Венера. Отчего-то одни и те же принципы могут нести как богини, так и боги. Странно было бы утверждать, что боги способны к имитации, а не подлинности. Я не думаю, что магам стоит смотреть на профанов и по ним судить о чем-либо. В том числе о мужественности и женственности. На то они и профаны, чтобы извращать понятие нормы и давать терминам неправильные определения. Парадоксально, но нельзя называть вещи своими именами, так как люди знают их неправильные определения. Не должен ли маг, познав волю Божью, устанавливать норму, вместо того, чтобы подчиняться нормам весьма испорченного общества?

 

Я несколько по-другому смотрю на природу божеств. Опять таки, исходя из своего угла зрения и видения всех предметов, преломленных под этим углом. Итак, для меня, на данный момент моего весьма ограниченного представления о природе вещей, женским принципом является Луна, мужским - Солнце, соответственно. Что касается Луны и ее проявлений, я наблюдаю пока три ипостаси, выраженных в именах трех великих греческих богинь.

1.Артемида - богиня-девственница, охотница, но не воительница, представляющая, так сказать, изначально-природные женские силы. Ее воинственность - бдительность лесника, охраняюшего заповедный лес. Ее сын - Эрот изначальный как движущая сила.

2. Персефона-Деметра(отчасти Афродита) - мать и дочь в одном лице. Чувственность и материнство как ее итог. Снисхождение в "ад" плоти и воскресение. Это - двигатель жизни, продуктивные силы природы и женщины, воспроизводящей жизнь.

3. Афина - снова девственница, уже воин, а не охотница. Но! Чем вооружена Афина? как мне представляется, ее копье - не копье Марса, разрушающего жизнь, а копье Мудрости, Софии, эту жизнь сохраняющей. то есть, вооружена она знанием(2) и памятью о (1).

[Мутабор 1]

Лаана, а кто вы по специальности? Вы психолог?

 

О нет, что вы. Я - лингвист. Отчасти филолог (аспирантура). Но курсы лекций по психологии слушала неоднократно. В разных преломлениях (антропологическое, педагогическое - возрастное, культурологическое - философское). Короче, имею, конечно же, лишь общее и несовершенное представление о науке "психология" и ее методе "психоанализе". Ну и собственно личное отношение. одними людьми и книгами подтверждаемое, другими - нет. По поводу того и другого - я абсолютно спокойна. Не кипятитесь, пожалуйста. Дзэн.

Вам, лингвистам, конечно же виднее :D Откопали где-то в интернетах заумную фразу, намотали на ус, и теперь ею козыряете, даже не пытаясь в ней разобраться. Потому как заявление "модели Фрейда признаны многими психоаналитиками устаревшими или, по крайней мере, несовершенными. Есть уже более действенные и совершенные модели коррекции и анализа содержимого психики" это то же самое, что "арифметика признана многими математиками устаревшей или, по крайней мере несовершенной. Есть более совершенные математические теории..."

"Более действенные и совершенные модели" - это какие??? B) НЛП, соционика, символдрама -всё это опирается на теорию Фрейда.

Вы включаете свой суперсовременный телевизор, и видите на экране рекламный ролик, в котором женская рука, развёрнутая запястьем к зрителю, держит сигарету, зажатую между вытянутыми указательным и средним пальцем. Этот кадр рекламщики вам демонстрируют только по той причине, что сто лет назад дедушка Фрейд решил что запястье - это сексуально, и сигарета - это фаллический символ, и это сексуально! И направление в психологии, именуемое "психология рекламы" - целиком и полностью опирается на теорию Фрейда.

То, что психоанализ во главе с Фрейдом устарел - это заблуждение, почему-то витающее в среде обывателей и не имеющее под собой никакого основания.

Хотя конечно же, нет ничего страшного в том, что у вас есть какие-то личные суждения по поводу человеческой психологии. Вот если бы у вас были такие же суждения в отношении хирургии - тогда да, это было бы страшно! И для зарезанного вами "пациента", и как следствие - для вас. А так...

[Oleg 3]

2 Мутабор

Фрейд - это, конечно, весьма хорошо. Но ткните меня носом туда, где он говорит о полезности в смысле продолжения рода как о довлеющей мотивации. Он пасует даже перед объяснением определения сексуальной цели (почему мужчину тянет к женщине)!

[Eric Midnight 105]

Хи-хи. тогда женщины-войны, по вашей же аналогии, должны во-первых, удалить себе грудь( ну, как делали амазонки, чтобы удобнее было стрелять из лука) или ввести в комплект обмундирования такие "насисьники" как в женском боксе, а во-вторых, пройти обязательную стерилизацию, во избежание так сказать....и еще, конечно же, на радость снабженцам, будет введена доп. строка в расходах на армию - тампоны. Если учесть еще врожденное стремление женщины к Красоте, обязательно привести военную форму в сответсвие с модой - стразики и мех, лакированные кирзовые сапоги и выкрасить казармы в розовый цвет.

 

Бесспорно! Именно! Давайте уродовать людей, чтобы делать идеальных воинов!) Но вот насчет стразиков не соглашусь. Мы сделаем идеальную машину для убийства. Их не будут интересовать стразики, их будет интересовать особо быстрые убийства)

 

в каждой шутке есть доля шутки... женщины в комуфляжных мини-юбках сражаются, а мужчины в фартуках на голое тело - кормят детей манной кашей. а что? мне нравится.....

на самом деле, как мне кажется, "дискриминация" исчезнет тогда, когда вообще отойдет в прошлое выражения типа "женский футбол", "школа автовождения для женщин", "женская проза" и т.д. останутся только общечеловеческие термины.Только путь здесь - извилистый и неоднозначный.

 

А почему бы не совмещать? Дело в том, что стереотипы, все-таки, строятся не на пустом месте. Как мужчинам, так и женщинам приходится преодолевать издержки своего пола. Вот, например, эта распространенная шутка насчет женской логики. Во-первых, то, что называется женской логикой, на самом деле называется софистикой, и каждый уважающий себя спорщик умеет это делать) А во-вторых, чтобы пользоваться логикой, как женщинам, так и мужчинам нужно преодолевать издержки своего пола: первым ранимость, вторым - агрессию. Согласитесь, чтобы использовать аргументацию, нужно воздерживаться как от ранимости, так и от желания решить вопрос кулаками. При этом, как я уже писал, наверное, женщины бывают мужественными, а мужчины женственными.

[Eric Midnight 105]

Я несколько по-другому смотрю на природу божеств. Опять таки, исходя из своего угла зрения и видения всех предметов, преломленных под этим углом. Итак, для меня, на данный момент моего весьма ограниченного представления о природе вещей, женским принципом является Луна, мужским - Солнце, соответственно. Что касается Луны и ее проявлений, я наблюдаю пока три ипостаси, выраженных в именах трех великих греческих богинь.

1.Артемида - богиня-девственница, охотница, но не воительница, представляющая, так сказать, изначально-природные женские силы. Ее воинственность - бдительность лесника, охраняюшего заповедный лес. Ее сын - Эрот изначальный как движущая сила.

2. Персефона-Деметра(отчасти Афродита) - мать и дочь в одном лице. Чувственность и материнство как ее итог. Снисхождение в "ад" плоти и воскресение. Это - двигатель жизни, продуктивные силы природы и женщины, воспроизводящей жизнь.

3. Афина - снова девственница, уже воин, а не охотница. Но! Чем вооружена Афина? как мне представляется, ее копье - не копье Марса, разрушающего жизнь, а копье Мудрости, Софии, эту жизнь сохраняющей. то есть, вооружена она знанием(2) и памятью о (1).

 

Уважаемая Лаана, вы, все-таки, упускаете из виду факты реальных сражений Афины, например, описанных у Гомера. А ведение эффективных военных действий без мудрости невозможно. Каждый командующий должен обладать качествами Афины, иначе про его войска только с уважением скажут: "героически погибли". Героически погибнуть - еще не значит достичь цели. Мне также кажется странным определенное упущение. Считается абсолютно нормальным, что мужчина может и должен содержать в себе как мужественные, так и женственные качества, но почему же данного принципа мы не переносим на женщин? Шутки шутками, тем не менее, похоже, я показал, что и у мужчин есть слабые места, довольно существенные, в ратных делах. Физическая сторона - далеко не единственная в бою. По этой причине я могу утверждать, что как мужчины, так и женщины способны быть хорошими воинами. Утверждая обратное, мы должны будем вычеркнуть из истории Жанну Д'Арк, дабы не схлопотать себе когнитивный диссонанс и уберечь наши извилины от многочисленных переломов. У меня есть все основания полагать, что Жанна Д'Арк исполняла свою Истинную Волю. Опять же замечу, что не стоит смотреть на то, как воплощают в себе эти принципы люди малосведущие или несведущие вовсе.

Что же касается Луны и Солнца, то здесь я вижу некоторую амбивалентность. Например, как мужчина, так и женщина в деле рождения ребенка несут как пассивную, так и активную роль. Во-первых, кстати, замечу, что при половом акте внутреннее становится внешним, а внешнее внутренним. Что интересно, активное начало мужчины находится в области Йесод, Лунной сфире. В то время как активное начало женщины, дающее жизнь, под которым я подразумеваю грудь, находится в сфере Тиферет, сфире Солнечной. Занятно, не правда ли? Мужчина, чья природа Солнечна, пассивен в области Тиферет, так как неспособен кормить грудью. В то время как молоко, лунный напиток, исходит из области Солнечной Тиферет у женщины. Почему Бафомет, андрогин, обладает не обоими половыми органами, а лишь одним, но имеет грудь? Я полагаю, потому, что он воплощает принцип андрогинности, а не гермафродитизм. Он совмещает в себе активные начала как мужчины, так и женщины, отца и матери. Человек не может быть только активным или только пассивным, иначе он был бы неполноценен. Почему-то за мужчиной мы принимаем данное право, а за женщиной - нет. Но позвольте, какое же это соединение противоположностей, когда первый человек совмещает в себе оба принципа, а второй - нет? Когда второй неполноценен?

Как получается, что Луна находится на пути от Кетер к Тиферет, а Сатурн – от Йесод к Малхут? То, что внизу, подобно тому, что вверху, но не тождественно. Как Луна, так и Сатурн совмещают в себе противоположные принципы. Сатурн - панфаг и пангенетер, всепоглощающий и всепорождающий. Лунный путь также ответственен за сгущение и растворение. Думаю, здесь есть связь с Бафометом, учитывая также, что рога как символ мы можем отнести как к Луне, так и к Сатурну, посмотрев, например, на их иероглифическое начертание. Кстати, Исида - Властная Мать, Лунная Богиня, относится к сфире Бина, Сатурнической.

[Eric Midnight 105]

женщина безусловно может и в горящую избу, и коня, и на истребителе...Вот только, нужно ли это ей? В этом ли ее функция? Не противоречит ли это ее природе? Пример из авиации, куда женщины так рвуться в последнее время - перегрузки, нормально переносимые мужчиной, в силу его конституции, крайне негативно влияют на женское здоровье, разрушая его. В условиях боя, часто женщины допускают ошибки ( бывают, конечно, наоборот, и неожиданно-продуктивные решения) просто из-за легкого нарушеня психики, связанного ммм с определенными месячными процессами. так, в принципе везде. мы - равноправны. равнозначны. Но мы - другие. И права у нас другие. И значение наше - другое.

 

<...>

Хи-хи. тогда женщины-войны, по вашей же аналогии, должны во-первых, удалить себе грудь( ну, как делали амазонки, чтобы удобнее было стрелять из лука) или ввести в комплект обмундирования такие "насисьники" как в женском боксе, а во-вторых, пройти обязательную стерилизацию, во избежание так сказать....и еще, конечно же, на радость снабженцам, будет введена доп. строка в расходах на армию - тампоны. Если учесть еще врожденное стремление женщины к Красоте, обязательно привести военную форму в сответсвие с модой - стразики и мех, лакированные кирзовые сапоги и выкрасить казармы в розовый цвет.

 

 

В продолжении, так сказать, темы. Не надо никаких тампонов. Просто удаляем женщинам матку, шейку матки и влагалище. Хотя, если для вас так принципиально наличие пениса у воина, тогда просто превращаем влагалище и клитор в пенис и его головку. А, да, яичники еще ставим на место яичек и зашиваем в малые половые губы. В общем, делаем такие превращения на физическом плане каждый раз, когда человеку нужны мужественные или женственные качества. Нужны мужественные - меняем пол на мужской. Нужны женственные - меняем пол на женский. А что же? Все должно быть правильно, все должно быть согласно природе. Человек-трансформер. Не понимаю, почему до сих пор таких игрушек не делают?

Хочу напомнить слова многоуважаемого Папюса о том, что Дух сильнее тела, и должен управлять им. Если маг стремится к андорогинности и воплощает в себе оба принципа по ситуации, то ему ничего не стоит, каким бы ни было его тело, быть мужественным или женственным. Если говорить о функциях, то я склонен полагать, что и мужчины, и женщины делают подобные вещи, но в разное время. Если Солнце светит утром, то Луна светит ночью. Да, Луна светит отраженным светом, здесь проявляется принцип зачатия. Но Луна так же активна, как и Солнце, когда проливает свой полученный свет. Иначе она бы попросту его поглощала, но не отдавала. Функции женщины. Если бы это было только вбирание, но не отдавание, тогда дарить подарки тоже не женская функция. Кстати, рожать она тоже не должна, так как роды - это тоже отдавание. Так что не женское это дело - роды. Интересно также рассмотреть в этом случае Солнце не только как олицетворение мужского принципа, но и как символ умирающего и возрождающегося божества. То есть эдакий ребенок, которого при зачатии поглощают, а при рождении, соответственно, порождают. При этом семя исходит из сферы Лунной сфиры Йесод, а лунный напиток молоко выходит из Солнечной сфиры Тиферет. Я думаю, тут есть связь с тем, что при половом акте внутреннее становится внешним, а внешнее внутренним. Это похоже на круговорот: Солнце как мужской принцип отдает Луне семя, затем Луна снова отдает свет, и опять наступает утро, когда Солнце светит. Сначала ребенок умирает, поглощаясь, затем он порождается. Женщина тоже обладает творческим потенциалом, как и мужчина, но выражается это в другое время.

[Eric Midnight 105]

Я конечно могу ошибаться, но, по -моему, здесь как то скользит тема "женщина - друг человека". Просто давно об этом думаю. Итак, женщина - не человек. Но и мужчина - тоже не человек. подлинный человек лишь все человечество, жившее и живущее.

 

А вы знаете эту шутку на английском языке? "Man is a man, woman is a woman". "Мужчина - это человек, а женщина - это женщина". Так что я протестую! Я требую, настоятельно требую, чтобы мужчину называли человеком, а женщину - человекшей, как это принято у нас в русском языке. Так как капитан - это капитан, а жена капитана - капитанша. Так что до замужества женщина не человек, но и после замужества она не человек, а человекша, жена человека. :)

[Лаана 0]

Я конечно могу ошибаться, но, по -моему, здесь как то скользит тема "женщина - друг человека". Просто давно об этом думаю. Итак, женщина - не человек. Но и мужчина - тоже не человек. подлинный человек лишь все человечество, жившее и живущее.

 

А вы знаете эту шутку на английском языке? "Man is a man, woman is a woman". "Мужчина - это человек, а женщина - это женщина". Так что я протестую! Я требую, настоятельно требую, чтобы мужчину называли человеком, а женщину - человекшей, как это принято у нас в русском языке. Так как капитан - это капитан, а жена капитана - капитанша. Так что до замужества женщина не человек, но и после замужества она не человек, а человекша, жена человека. :)

 

А мне нравится шутка Проповедника: "И нашёл я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце её - силки, руки её - оковы; добрый перед Богом спасётся от неё, а грешник уловлен будет ею". Так что, идете к женщине - берегитесь, а то задушат руки, притянут ноги и растворите вы все свое человеческое в ее лоне. My baby shot me down...Не забудьте плетку!

[Лаана 0]

Уважаемая Лаана, вы, все-таки, упускаете из виду факты реальных сражений Афины, например, описанных у Гомера. А ведение эффективных военных действий без мудрости невозможно. Каждый командующий должен обладать качествами Афины, иначе про его войска только с уважением скажут: "героически погибли". Героически погибнуть - еще не значит достичь цели. Мне также кажется странным определенное упущение. Считается абсолютно нормальным, что мужчина может и должен содержать в себе как мужественные, так и женственные качества, но почему же данного принципа мы не переносим на женщин? Шутки шутками, тем не менее, похоже, я показал, что и у мужчин есть слабые места, довольно существенные, в ратных делах. Физическая сторона - далеко не единственная в бою. По этой причине я могу утверждать, что как мужчины, так и женщины способны быть хорошими воинами. Утверждая обратное, мы должны будем вычеркнуть из истории Жанну Д'Арк, дабы не схлопотать себе когнитивный диссонанс и уберечь наши извилины от многочисленных переломов. У меня есть все основания полагать, что Жанна Д'Арк исполняла свою Истинную Волю. Опять же замечу, что не стоит смотреть на то, как воплощают в себе эти принципы люди малосведущие или несведущие вовсе.

 

Кстати о Жанне дАрк, а знаете ли вы, как она окончила свои дни? Во всяком случае, что сейчас об этом говорят и пишут? (напр.Ален Деко.Великие загадки истории.) Что, может быть, Жанна дАрк и не была никогда сожжена, а по окончании своей "миссии" вышла замуж и растила детей( по другой версии, занималась мошенничеством, спекулируя на своем имени, за что и была посажена в тюрьму на какое-то время). Это нисколко не умаляет значение ее личности(такого воплощенного символа) для истории, и абсолютно не важно существовала ли она вообще или нет (в любом случае, ее стоило бы придумать или воплотить в кого-то), просто мифология и реальность - разные вещи.

кстати, вспомнила один забавный анекдот якобы достоверный о продуктивности женского воинства. как вы знаете, большая часть Африки стала, по существу, французской колонией после первой мировой войны. Но была одна африканская страна, не помню какая - таких много, которую французы никак не могли завоевать. Дело в том, что гвардия той страны состояла из женщин, причем полуобнаженных. И когда галантные французы видели этих столь соблазнительно-воинственных африканок, у них просто руки не поднимались стрелять...В лучшем случае в недоумении защищались. Тоже вариант, надо сказать...

[Eric Midnight 105]

Уважаемая Лаана, вы, все-таки, упускаете из виду факты реальных сражений Афины, например, описанных у Гомера. А ведение эффективных военных действий без мудрости невозможно. Каждый командующий должен обладать качествами Афины, иначе про его войска только с уважением скажут: "героически погибли". Героически погибнуть - еще не значит достичь цели. Мне также кажется странным определенное упущение. Считается абсолютно нормальным, что мужчина может и должен содержать в себе как мужественные, так и женственные качества, но почему же данного принципа мы не переносим на женщин? Шутки шутками, тем не менее, похоже, я показал, что и у мужчин есть слабые места, довольно существенные, в ратных делах. Физическая сторона - далеко не единственная в бою. По этой причине я могу утверждать, что как мужчины, так и женщины способны быть хорошими воинами. Утверждая обратное, мы должны будем вычеркнуть из истории Жанну Д'Арк, дабы не схлопотать себе когнитивный диссонанс и уберечь наши извилины от многочисленных переломов. У меня есть все основания полагать, что Жанна Д'Арк исполняла свою Истинную Волю. Опять же замечу, что не стоит смотреть на то, как воплощают в себе эти принципы люди малосведущие или несведущие вовсе.

 

Кстати о Жанне дАрк, а знаете ли вы, как она окончила свои дни? Во всяком случае, что сейчас об этом говорят и пишут? (напр.Ален Деко.Великие загадки истории.) Что, может быть, Жанна дАрк и не была никогда сожжена, а по окончании своей "миссии" вышла замуж и растила детей( по другой версии, занималась мошенничеством, спекулируя на своем имени, за что и была посажена в тюрьму на какое-то время). Это нисколко не умаляет значение ее личности(такого воплощенного символа) для истории, и абсолютно не важно существовала ли она вообще или нет (в любом случае, ее стоило бы придумать или воплотить в кого-то), просто мифология и реальность - разные вещи.

<...>

 

Уважаемая Лаана, вы говорите, что мифология и реальность для вас - разные вещи, но несколько моих постов ранее вы придавали значение Артемиде, Афине, Деметре, интерпретируя их и таки относя к реальности, чтобы доказать свою точку зрения относительно реальности. В то же время вы упускали из виду неудобные вам мифологические факты, такие, как львиноголовую богиню Сехмет, которая является богиней материнства Баст, превращающуюся в вышеназванную богиню мести. Кроме того, вы никак не ответили на мои мысли по поводу Древа Сефирот и Бафомета. Вам нечего возразить?

[Eric Midnight 105]

Кстати о Жанне дАрк, а знаете ли вы, как она окончила свои дни? Во всяком случае, что сейчас об этом говорят и пишут? (напр.Ален Деко.Великие загадки истории.) Что, может быть, Жанна дАрк и не была никогда сожжена, а по окончании своей "миссии" вышла замуж и растила детей( по другой версии, занималась мошенничеством, спекулируя на своем имени, за что и была посажена в тюрьму на какое-то время). Это нисколко не умаляет значение ее личности(такого воплощенного символа) для истории, и абсолютно не важно существовала ли она вообще или нет (в любом случае, ее стоило бы придумать или воплотить в кого-то), просто мифология и реальность - разные вещи.

кстати, вспомнила один забавный анекдот якобы достоверный о продуктивности женского воинства. как вы знаете, большая часть Африки стала, по существу, французской колонией после первой мировой войны. Но была одна африканская страна, не помню какая - таких много, которую французы никак не могли завоевать. Дело в том, что гвардия той страны состояла из женщин, причем полуобнаженных. И когда галантные французы видели этих столь соблазнительно-воинственных африканок, у них просто руки не поднимались стрелять...В лучшем случае в недоумении защищались. Тоже вариант, надо сказать...

 

То, что было по окончании "миссии" Жанны Д'Арк, уже не имеет значения. Свое предназначение она выполнила, и выполнила превосходно. Она не воплощение символа, она - воплощение мужской роли в женщине. Жанна Д'Арк существовала, не стоит причислять ее к мифологии, и, если вы говорите, что реальность и мифология - разные вещи, то вы знаете, что история и мифология - тоже вещи разные.

Не стоит игнорировать, что в натальной карте женщин бывает такая планета, как Марс. Причем присутсвовать она может в Овне или во Льве. Слабые стороны нужно преображать, а сильные развивать. Или вы хотите сказать, что на такое обстоятельство стоит закрыть глаза и такой женщине стоит подавлять свои сильные стороны?

[Мутабор 1]

2 Мутабор

Фрейд - это, конечно, весьма хорошо. Но ткните меня носом туда, где он говорит о полезности в смысле продолжения рода как о довлеющей мотивации. Он пасует даже перед объяснением определения сексуальной цели (почему мужчину тянет к женщине)!

Фрейд напрямую не говорит об этом. Я наверное не очень удачно впихнула его цитату.

А то, что я писала о человеческой красоте - это вообще-то данные новейших исследований. Сейчас уже вполне устоялось мнение о том, что понятие о красоте развилось в результате эволюциии и основано на способности к воспроизводству.

[Лаана 0]

Уважаемая Лаана, вы говорите, что мифология и реальность для вас - разные вещи, но несколько моих постов ранее вы придавали значение Артемиде, Афине, Деметре, интерпретируя их и таки относя к реальности, чтобы доказать свою точку зрения относительно реальности. В то же время вы упускали из виду неудобные вам мифологические факты, такие, как львиноголовую богиню Сехмет, которая является богиней материнства Баст, превращающуюся в вышеназванную богиню мести. Кроме того, вы никак не ответили на мои мысли по поводу Древа Сефирот и Бафомета. Вам нечего возразить?

Конечно же мне нечего возразить, ввиду моих пока слабых познаний в каббалистике. могу лишь так слабо пискнуть. Бина для меня - воплощение изначальной женской природы. Это - праматерь, море, "мягкое,женское", которое и дает жизнь всему существующему и одновременно с этим, давая жизнь, обрекает на смерть. Поскольку, воплотившись, обретя материю, в конечном итоге, любое творение вместе с первым своим криком рождения несет в себе уже агонию смерти этой самой материи. Изида? скорее какая-нибудь Рея(высшая мать) или в каком-то смысле Деметра(низшая мать).

Хокма...мужской принцип в самом его абстрактном проявлении, в виде какого-нибудь бородатого Кроноса или Эрота Протагона. импульс к творению, проистекающий из предвечной черноты(света)...Такая вечно- эректирующая энергия, нацеленная на создание все новых и новых форм, которые затем материализуются и в чем-то ограничиваются Биной. В плане микрокосмоса, это и есть отражение нашего сознания, их бесконечные вариации и сочетания. а что же более реально, кроме сознания?(здесь вы абсолютно точно упрекнули меня в непоследовательности в связи с Жанной) и величайшие события в мире, которые происходят именно в головах людей....

Мужчины всегда что-то создают и открывают, завоевывают и строят. Женщины на разных этапах и уровнях пытаются это "что-то" ограничить и сохранить. Так, если совсем уж en gros. Все, что создается - от пластиковых стаканчиков до новых людей существует весьма (в сопоставлении с вечностью) ограниченное количество времени - достаточно посмотреть на наши рентгеновские снимки, чтобы это понять. Даже вечные "идеи" Платона, последовательно сменяя друг друга, перетекая друг в друга, также в каком-то смысле конечны....Хотя...Ну да ладно.

Конечны, но все существующее очень хочет длится в бесконечность. Бессмертия, не этого ли все мы жаждем, сочиняя романы или рожая детей? Бессмертие, то есть вечное сохранение и существование, прямо противоположно смерти, то есть возникновению и завершению. Сатурн - смерть или бессмертие? то и другое, получается. Смерть, которая желает бессмертия, то есть жизни. Два женских лика.

Естественно в нас это все перемешано. причем в разной степени. активное мужское и пассивное женское. В разных ситуациях по-разному проявляется, that depend on.... Но, не зря же природа-мать одарила нас с самого рождения весьма характерными половыми признаками(не берем отклонения). Чтобы все-таки что-то перевесило чашу весов. И наш образ обрел определенные очертания. конечно, в силу конкретных случаев ит.д. в нас проявляются и воспитываются качества противоположного пола. Но! исключения в силу того факта, что они так поражают нас, лишь подтверждают общее правило. (Много ли полководцев после Жанны, вот в чем вопрос?). И т.д. и т.п.

Сфира Гебура, ответственная за военные действия, имеет опять-таки, по семеркам и логике, мужское лицо..(а не каких-ниб. там истеричных Эриний) Это "приведение силы в действие, твердая рука хирурга, отсекающая все ненужное"(Форчун). Но и в мужском - также соединение муж. и женского. Так вот, как мне видится, Афиной, т.е. женщиной, Марс становится тогда, когда он соединяется с Биной, т.е. пониманием и ограничением этой агрессивности.

как то так. Извините за бессвязность и поверхностность. Я только начинаю выстраивать свою концепцию, апеллируя к столь высочайшим именам.

А Бафомет? Это загадка или тайна, во всяком случае для меня....Пока.

[Eric Midnight 105]

Мужчины всегда что-то создают и открывают, завоевывают и строят. Женщины на разных этапах и уровнях пытаются это "что-то" ограничить и сохранить. Так, если совсем уж en gros. Все, что создается - от пластиковых стаканчиков до новых людей существует весьма (в сопоставлении с вечностью) ограниченное количество времени - достаточно посмотреть на наши рентгеновские снимки, чтобы это понять. Даже вечные "идеи" Платона, последовательно сменяя друг друга, перетекая друг в друга, также в каком-то смысле конечны....Хотя...Ну да ладно.

Здесь мы, все-таки, опять же судим по профанному обществу. Да, там больше женственных женщин и мужественных мужчин. Хотя можем ли мы назвать это женственностью и мужественностью, или же часто это просто слабые, бывает даже извращенные их отголоски? Низшая степень проявления низшего.

 

Но, не зря же природа-мать одарила нас с самого рождения весьма характерными половыми признаками(не берем отклонения). Чтобы все-таки что-то перевесило чашу весов. И наш образ обрел определенные очертания. конечно, в силу конкретных случаев ит.д. в нас проявляются и воспитываются качества противоположного пола. Но! исключения в силу того факта, что они так поражают нас, лишь подтверждают общее правило. (Много ли полководцев после Жанны, вот в чем вопрос?). И т.д. и т.п.

Да, пожалуй, вы правы, это исключения. И от этого они обретают определенную исключительную ценность. Даже не столько как нечто прекрасное само по себе, но скорее даже как имеющее некоторые преимущества. На мой взгляд женственность в мужчине делает большую честь мужчине, а мужественность в женщине делает большую честь этой женщине. Такие люди обращают на себя внимание и заставляют прислушиваться к ним.

Половые признаки... Перевесит чашу весов... Вы знаете, мне тогда вообще удивительно, что женщины рождаются Овнами, Львами и Стрельцами. А ведь рождаются же! И, что я замечаю, часто испытывают внутренние противоречия. С одной стороны, хотят быть женственными, а с другой стороны - мужики мужиками, честное слово! :D

 

Сфира Гебура, ответственная за военные действия, имеет опять-таки, по семеркам и логике, мужское лицо..(а не каких-ниб. там истеричных Эриний) Это "приведение силы в действие, твердая рука хирурга, отсекающая все ненужное"(Форчун). Но и в мужском - также соединение муж. и женского. Так вот, как мне видится, Афиной, т.е. женщиной, Марс становится тогда, когда он соединяется с Биной, т.е. пониманием и ограничением этой агрессивности.

По логике - имеет) Но я бы не сказал, что истеричность присуща именно женщинам. Истеричность - качество, которое проявляется и в мужчинах. Я бы даже сказал, что часто проявляется в мужчинах-Раках) Люди просто предпочитают не замечать таких вот отклонений, а когда замечают, то трактуют извращенно. А неконтролируемая агрессия - вещь вообще пагубная. Человек, который ее контролирует, знает, когда ее выпустить и когда остановить.

 

как то так. Извините за бессвязность и поверхностность. Я только начинаю выстраивать свою концепцию, апеллируя к столь высочайшим именам.

А Бафомет? Это загадка или тайна, во всяком случае для меня....Пока.

Ну что вы, что вы. Мы ведь здесь и общаемся для того, чтобы задаваться вопросами и в последствии находить разгадки. Я просто высказал свое мнение.

[Eric Midnight 105]

Сфира Гебура, ответственная за военные действия, имеет опять-таки, по семеркам и логике, мужское лицо..(а не каких-ниб. там истеричных Эриний) Это "приведение силы в действие, твердая рука хирурга, отсекающая все ненужное"(Форчун). Но и в мужском - также соединение муж. и женского. Так вот, как мне видится, Афиной, т.е. женщиной, Марс становится тогда, когда он соединяется с Биной, т.е. пониманием и ограничением этой агрессивности.

 

А вообще, вы знаете, если бы у меня была своя армия, я бы набирал в нее воинов не по половым признакам, а по сведениям из натальной карты.

[Лаана 0]

Сфира Гебура, ответственная за военные действия, имеет опять-таки, по семеркам и логике, мужское лицо..(а не каких-ниб. там истеричных Эриний) Это "приведение силы в действие, твердая рука хирурга, отсекающая все ненужное"(Форчун). Но и в мужском - также соединение муж. и женского. Так вот, как мне видится, Афиной, т.е. женщиной, Марс становится тогда, когда он соединяется с Биной, т.е. пониманием и ограничением этой агрессивности.

 

А вообще, вы знаете, если бы у меня была своя армия, я бы набирал в нее воинов не по половым признакам, а по сведениям из натальной карты.

 

прекрасная мысль! сразу вспоминаются какие-то там древние китайцы, выбирающие жену императора, руководствуясь гороскопами.

не картины, как говориться, с нее писать. А наследников рожать. И вообще, чтобы подходила. Только процедура эта, по анализу и синтезу, хлопотливая и времени много займет. Либо ишак сдохнет, либо... так всех - под одну гребенку. А потом уже разбираться - кто мясо(пушечное), а кто на белом коне, кого в монастырь( это я про жен - цариц), кто мужчина( это я про всяких боевых девиц), кто женщина(это я про "мужеложничество").Хи.

[Eric Midnight 105]

прекрасная мысль! сразу вспоминаются какие-то там древние китайцы, выбирающие жену императора, руководствуясь гороскопами.

не картины, как говориться, с нее писать. А наследников рожать. И вообще, чтобы подходила. Только процедура эта, по анализу и синтезу, хлопотливая и времени много займет. Либо ишак сдохнет, либо... так всех - под одну гребенку. А потом уже разбираться - кто мясо(пушечное), а кто на белом коне, кого в монастырь( это я про жен - цариц), кто мужчина( это я про всяких боевых девиц), кто женщина(это я про "мужеложничество").Хи.

Да нет, вы знаете, не такая уж сложная и долгая процедура. Действительно, не надо всех под одну гребенку. Непродуктивно это для общества)

[Oleg 3]

Фрейд напрямую не говорит об этом. Я наверное не очень удачно впихнула его цитату.

А то, что я писала о человеческой красоте - это вообще-то данные новейших исследований. Сейчас уже вполне устоялось мнение о том, что понятие о красоте развилось в результате эволюциии и основано на способности к воспроизводству.

Новейших исследований в какой области? Физиологии, психологии, или культурологии? Или эстетики? Какова была методология - они наскальные рисунки анализировали? Чем объясняется вершина эволюции - все большее стирание различий между мужчиной и женщиной, а также падение рождаемости в тех же странах?

Прежде всего, следует определить, о красоте в какой категории мы говорим - ноуменальной или феноменальной, абстрактной или конкретной? Ваша теория может быть верна толкько в абстрактно-феноменальном случае. Не отрицая необходимости способности к воспроизвдству, следует добавить к этому и другое. Нельзя забывать, что красота есть раскрытие Бога, и есть путь к Нему.

[Мутабор 1]

Фрейд напрямую не говорит об этом. Я наверное не очень удачно впихнула его цитату.

А то, что я писала о человеческой красоте - это вообще-то данные новейших исследований. Сейчас уже вполне устоялось мнение о том, что понятие о красоте развилось в результате эволюциии и основано на способности к воспроизводству.

Новейших исследований в какой области? Физиологии, психологии, или культурологии? Или эстетики? Какова была методология - они наскальные рисунки анализировали?

Биология. Замерялись физические параметры женщин и их уровень гормонов: эстрадиола и прогестерона.

 

Чем объясняется вершина эволюции - все большее стирание различий между мужчиной и женщиной

В чем это выражается? У женщин появляется оволосение по мужскому типу а у мужчин - развиваются грудные железы?

 

Нельзя забывать, что красота есть раскрытие Бога, и есть путь к Нему.

А это исследования в какой области? :D

[Oleg 3]

не красота, а любовь

любовь плоти

высшее и коитус как вещь в себе

сущностью инстинкта является отражение стихии Эроса

эволюция эротического

 

Биология. Замерялись физические параметры женщин и их уровень гормонов: эстрадиола и прогестерона.

Можно ссылку? А то возникло впечатление, что, собственно, красота здесь вообще ни при чем, красота - это понятие эстетики, в то время как сексуальная привлекательность таковым не является. Таким образом, мы переходим несколько в иную плоскость, но и здесь можно сказать тоже самое. "Эрос проявляется в душах людей как сила экстаза, возносящего от человеческого к божественному"(с) Эротическое чувство многогранно и включает в себя не только воспроизводство потомства.

 

В чем это выражается? У женщин появляется оволосение по мужскому типу а у мужчин - развиваются грудные железы?

Я говорил, скорее, о бытующих в европе представлений о красоте, соответствующей моде и соответствующей же рождаемости. Цифры по психофизиологии я сейчас привести не смогу, но есть и в этой сфере некие тенденции.

 

А это исследования в какой области? cool.gif

В области эзотерической философии. Мы все-же на Теургии...

[BARATCHIAL 0]

Продолжим здесь. Следующий вопрос, коль вы возводите западную культуру в статус самодостаточной. То хотелось бы услышать ваше мнение по поводу Рун и Друидизма. В конце концов даже если брать исторически они имеют больше оснований называться исконно западными чем ближневосточная каббала.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Baal Hiram 77]

Уважаемый, тему я переименую. Например, в "Обсуждение вопросов, связанных с Западной Магической Традицией". Так как создание такой темы с таким названием даже в беседке считаю довольно нелепым делом. Поскольку нет, и не может быть темы озаглавленной "Bal-Hiram VS BARATCHIAL", оттого, что спорить я не собираюсь, устраивать сражения - тем более. Я говорю, и намерен говорить о Западной Магической Традиции, такой какая она есть.

Кстати, если вы не заметили, форум и сайт именно ей и посвящены, а всякий "восток" здесь совершенно факультативен :D

 

Лично я себя не считаю артистом, который выступает перед кем то, или против кого то. От того, я еще раз повторюсь: не надо театра и цирка.

Мы ведем обсуждение, - замечательно. Если вам охота устроить с кем то "холивар" - это не ко мне.

 

Теперь по сути вашего сообщения.

 

Продолжим здесь. Следующий вопрос, коль вы возводите западную культуру в статус самодостаточной.

 

Я ее туда не возвожу. Она и без меня является самодостаточной. Я же лишь констатирую факт, и говорю о том, что есть. То есть свидетельствую о Истине ;)

 

То хотелось бы услышать ваше мнение по поводу Рун и Друидизма.

 

Во многом - я согласен с теми, кто активно изучает Руны, в том, что касается Рун: они именуют свою Традицию "Северной", и отделяют ее от Западной. Таким образом, я конечно со своей стороны не отрицаю, что их Традиция во многом близка Западной, и часть Северной Традиции является частью Западной. Однако, знак тождества меж ними не стоит, и не стоял никогда.

 

В конце концов даже если брать исторически они имеют больше оснований называться исконно западными

 

Теперь же о том, в чем вы ошибаетесь, с чисто исторической и культурологической точки зрения и фактологии.

Западная Традиция - это так называемая Грекоегипетская Магия, Герметизм (со всеми соответствующими свитками), Античная Теургия, Философия, и Гностицизм + Христианство.

 

Правда, еще со времен Александра Македонского, затем в Римской Империи, а после этого - в Средние Века в Европе - все перечисленные потоки включили в себя поток Иудейского учения, с Каббалой, и всем из нее вытекающим. Однако, включив в себя Каббалу, Западная Традиция не вобрала в себя нечто новое. Она вобрала в себя то, что когда то дала в пользование и, так сказать - развитие - Иудаизму. Очевидно, что Каббала, это осмысленный через призму Торы Греческий Числовой Мистицизм и Пифагореизм.

Для того, чтобы понимать это, достаточно "взглянуть в корень", посмотреть историю еврейского народа, почитать про общины города Александрия в Египте, разузнать, что такое Десять Священных Чисел Пифагора.

Для того, чтобы еще лучше понять это - следует углубиться в оба учения и сравнить их.

Отсюда вывод:

Утверждение, будто бы

 

каббала - ближневосточная

 

является как минимум - спорным, как максимум - ложным.

 

Далее. Каббала развивалась в течении Средних Веков на ближнем востоке (в Средиземноморском, кстати, бассейне), ровно с тем же успехом, а иногда и слабее, нежели на Западе - в Европе. Государства "Израиль", напомню вам, с самого первого века от Р.Х. не существовало. И евреи жили большей своей частью на территории сначала Римской Империи, а затем на территории бывшей Римской Империи.

Территория же Римской Империи - на 85% Европейская.

 

Таким образом, мы снова получаем интересный вывод, о том, что утверждение, будто "каббала" - ближневосточна - есть утверждение ложное.

 

Теперь о друидизме. С какой радости его называть "более подходящим для Западной Традиции"?

С той, что это были локальные культы галлов (довольно кстати разрозненные), которые уже во времена Римской Империи стали растворяться в населении Империи, и к Средним Векам исчезли с лица земли как народность?

Эти культы даже в большинстве своем не ужились с другими Античными Культами, от чего кстати и исчезли.

 

Лично я не имею ничего против них, однако, стоит заметить, что отсутствие понимания о Едином Источнике, и поклонение вместо Него природе - для Западной именно Магической Традиции есть нечто неприемлемое.

Человек не Маг, а колдун, если не имеет представления о Едином Источнике всех миров, о их Едином Архитекторе. Потому что, отсутствие такового представления свидетельствует об отсутствии вменяемых Духовных представлений, что инспирировано отсутствием Силы, и Духовного Сознания, которые в свою очередь ведут ко всякому падению и деградации человека, с вытекающими из этого поклонениями астральным лярвам, духам природным (зачастую совершенно хтоническим) и т.д.. Все это имеет отношение не к Магии, а к колдовству.

[BARATCHIAL 0]

Замечательно, ранее в наших дебатах вы говорили:

 

Человек не просто так рождается в тех, или иных условиях. И условия его рождения и жизни в той или иной культуре - есть те самые, которые именно для него были предусмотрены как наиболее перспективные и приоритетные Великим Архитектором Вселенной. Для блага самого же человека, для удобства его духовного делания и так далее. Все "неудобства" кои человек испытывает - большей частью суть плоды личных человеческих глюков, желаний экзотики какой нибудь, и отсутствия такой духовной добродетели - как связь с Всевышним.

 

Не секрет что национальная и географическая принадлежность достаточно сильно влияет на занятие тем или иным напровлением, не скажу что разница есть в силе, но есть нюансы вступления и прохождения. Так сказать более благоприятные виды занятий для опредленного типа людей - предрасположенность.

 

В этом случае хотелось бы узнать к какому национальному эгрегору вы принадлежите и территорию вашего воплощения. Думаю это не будет египет, израиль, персия, греция и т.д.

 

Получается вы сознательно изменили тем установкам с которыми вас воплотили?

[Baal Hiram 77]

Замечательно, ранее в наших дебатах вы говорили:

 

Человек не просто так рождается в тех, или иных условиях. И условия его рождения и жизни в той или иной культуре - есть те самые, которые именно для него были предусмотрены как наиболее перспективные и приоритетные Великим Архитектором Вселенной. Для блага самого же человека, для удобства его духовного делания и так далее. Все "неудобства" кои человек испытывает - большей частью суть плоды личных человеческих глюков, желаний экзотики какой нибудь, и отсутствия такой духовной добродетели - как связь с Всевышним.

 

Не секрет что национальная и географическая принадлежность достаточно сильно влияет на занятие тем или иным напровлением, не скажу что разница есть в силе, но есть нюансы вступления и прохождения. Так сказать более благоприятные виды занятий для опредленного типа людей - предрасположенность.

 

В этом случае хотелось бы узнать к какому национальному эгрегору вы принадлежите и территорию вашего воплощения. Думаю это не будет египет, израиль, персия, греция и т.д.

 

Получается вы сознательно изменили тем установкам с которыми вас воплотили?

 

Забавно, начинается переход на личности =)

Ну что ж, это все равно меня не трогает.

Потому как, во первых - я еврей по матери. Более того - немецкий еврей, и правнук раввина.

Во вторых, православный по отцу.

В третьих: крещен с самого начала был в православную веру.

В четвертых, родился я действительно в России, которая имеет некоторую преемственность от Византии, вспоминаем Ивана III-его и Зою (Софию) Палеолог.

Византия же, или если быть точнее - Ромейская Империя (Βασιλεία των Ῥωμαίων), так как название Византия является вульгарным, в свою очередь имеет преемственность от Рима и Эллады.

 

И, мой вам совет: прекратите сыпать тезисами, не зная того, как что либо есть доподлинно.

Складывается впечатление, что вся ваша аргументация столь же обоснованна, как и нынешнее ваше предположение - то есть на банальном ницшеанском приеме, называемом "психологией молота".

Некультурно сие как минимум.

[Guest Метатрон]

Вот и дошли до фомильярностей и другой панибратской разборки.

Поистине Теургия как и Тевматургия высшие науки эзотерики и таинств Храма.

Но.... есть глубокое но !!!

Все читали наверняка Болислава Пруса и смотрели фильм " Фараон "... Так вот, хотя и вымышленый Рамзес 13 , но там хорошо показана " теургия " жрецов ( использование затмения итп ).

Если же прислушаться к словам Жреца Пентуэра , то он поистине тогда сказал правду , наущая молодого фараона : " Запомни,боги позволят тебе проникнуть в своя святая святых , люди же никогда " ......молодой фараон понял " великие теургические тайны жрецов " ......

 

И еще одно , культура все же со временем переходит в новую стадию и дает эстафету новому народу?

Где сейчас Теургия Египта ? Где Элевсинские Мистерии ??? - Только не говорите что в Телеме или в иных орденах возникших в ближайшие 200 лет. Где Иерофанты , где Мезепты , где Адепты высших уровней ???

В рекламах ? В интернете ? На страницах книг ?

 

Хорошо сказал как то брат SAD TI UR из общества " Внутреннего Света " : " Если кто то говорит словами манускриптов и авторитетом поколений,это еще не значит, что сам он прошел опыт прохождения "

 

Запад , зачем тебе Храм Изиды ? Зачем тебе колоны И и Б ? Неужели у тебя нет своего опыта? А Платон и Пифогор не принесли ли знания и не дополнили ли их из других источников ?

Не отказал ли Египет в мудрости ищущему , пока он не пройдет обучение у племени некоего ?