Jump to content
Baal Hiram

Обсуждение физиогномики

Recommended Posts

Нашел вот такой материал - [

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
], который мне показался интересным, с точки зрения рассмотрения не только исторической деградации преступников за последние 100 лет, как написано авторами в преамбуле материала, но и другой, более важной стороной. А именно тем, как внутренние пороки выражаются во внешности человека. Приводимая подборочка все же, на мой взгляд, является интересным образчиком таковой взаимосвязи:

 

Уолтер Смит, 15 декабря 1924 года, полицейское отделение Нового Южного Уэльса

NSW Police Gazette от 24 декабря 1924 года писала, что «он обвиняется во взломе и вторжении в дом Эдварда Маллигана и краже гардин стоимостью 20 фунтов (позже частично найдены), а также одежды». Приговорен к 6 месяцам тяжелых работ.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Джон Уолтер Форд и Освальд Клайв Нэш, июнь 1921 года, центральное полицейское управление, Сидней

Через неделю после того, как была сделана эта фотография, оба шестнадцатилетних парня, обвинявшихся Полицейским судом Северного Сиднея как взломщики и воры, с учетом их примерного поведения были приговорены к 12 месяцам заключения условно.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Уильям Манро, 17 сентября 1924 года, центральное полицейское управление, Сидней

NSW Police Gazette за 1924 год пишет, что Манро вместе с неким Харрисом Хантером обвинялся в укрывательстве украденных из универмага «Сноу» товаров общей стоимостью 536 фунтов.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Сидни Скукерман, 25 сентября 1924 года, центральное полицейское управление, Сидней

В приложении к NSW Police Gazette о Скукермане (он же Кукарман, он же Сесил Лэндан) говорилось, что он «мошенническим образом получает товары в супермаркетах, представляясь коммивояжером».

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Томас Крэйг, Рэймонд Нейл по кличке Папаша Стрелок, Уильям Томпсон и Ф.В. Уилсон, 25 января 1928 года, центральное полицейское управление, Сидней

Фотография сделана после рейда, проведенного в доме № 74 по Рили-стрит в районе Дарлингхерст. Против 15 арестованных мужчин и женщин были выдвинуты различные обвинения. Владелец дома Лесси Джо Беззина обвинялся в содержании притона, в котором часто появлялись «лица, подозреваемые в воровстве и убийствах». Газета Truth от 29 января 1928 года опубликовала отчет о судебном процессе по этому делу: «Сторона обвинения отзывалась об этом рейде в героических терминах: „шеф полиции в условиях численного превосходства противника сражался рука об руку с простыми полицейскими в изнуряющей схватке в одном из самых опасных притонов Сиднея“. Защита, напротив, описывала сборище как „спокойную вечеринку, где немного выпивали, пели песни, на которую ворвался отряд агрессивной орущей полиции“. На суде собрались многочисленные друзья обвиняемых, которые громко перебивали прокурора и свидетелей».

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Фэй Уотсон, 24 марта 1928 года, центральное полицейское управление, Сидней

Как сообщает газета Sydney Morning Herald от 26 марта 1928 года, Фэй Уотсон была арестована в доме на Кроун-стрит в районе Дарлингхерст и обвинена в хранении 10 фунтов (более 4,5 кг.) кокаина.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Герберт Эллис, 1920 год, центральное полицейское управление, Сидней

Точное время съемки неизвестно, но Эллис упомянут в нескольких полицейских протоколах в 1910-е, 1920-е и даже 1930-е годы. Он фигурирует в них как вор-домушник, магазинный грабитель, взломщик сейфов, укрыватель краденого, а также подозреваемый во многих других преступлениях. К 29 августа 1934 года, когда Эллис появляется в Криминальном регистре, список его прегрешений включает «нецензурную брань в общественных местах, воровство, укрывательство краденого, незаконное применение оружия». О нем записано, что он «редко участвовал в групповых преступлениях, при этом обладает чудовищным характером, подбивает других участвовать в ограблениях и потом присваивает выручку». У него было две клички: Кудряшка — потому что он был плешив, и Глухой — потому что был туговат на ухо.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Сидни Келли, 25 июня 1924 года, центральное полицейское управление, Сидней

Сидни Келли арестовывали неоднократно, о нем много писали газеты в двадцатые, тридцатые и сороковые. Его обвиняли в нескольких преступлениях, включая незаконное хранение и применение оружия, убийство, а в сороковые он был одним из первых профессиональных игроков Сиднея, кто пристрастился к аристократической баккаре. Эта фотография была напечатана в фотоприложении к NSW Police Gazette 26 июля 1926 года с подписью «Наркодилер. Водит собственный автомобиль и прекрасно одевается. Сообщник преступников и проституток».

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Гилберт Берли и Джозеф Делэни, 27 августа 1920 года, центральное полицейское управление, Сидней

Делэни селился в отеле или снимал комнату в пансионе, представляясь пожарным или демобилизованным солдатом, а затем грабил других постояльцев. В августе 1920 года Делэни обвинялся в краже портсигара, щетки для волос, часов и одежды из жилого дома. Он был отпущен на поруки и месяцем позже снова был арестован за попытку скрыться от правосудия. Гилберт Берли не фигурирует ни в каких материалах NSW Police Gazette в 1920 году, зато в фотоприложении за 1928 год за его поимку уже было объявлено вознаграждение.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

-------------

Вот, честно говоря, вышеприведенные рожи, мне кажутся настолько не вызывающими доверия (мягко выражаясь), и настолько преступными, что я задумался - если 100 лет назад таковые щетки для одежды воровали, то какие же рожи были у убийц? :)

Тему предлагаю для рассмотрения физигномических особенностей приведенных персонажей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А меня наоборот радуют некоторые.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно,спасибо за материал.Но вы же видимо пошутили по-поводу внешности.Как тогда объяснить наличие у некоторых опасных преступников благонадежного облика?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно,спасибо за материал.Но вы же видимо пошутили по-поводу внешности.Как тогда объяснить наличие у некоторых опасных преступников благонадежного облика?

 

Все равно некоторая черта порочности должна быть. Может, просто, не сразу обнаружаемая. Насчет внешности, нет, не пошутил: физиогномика все же имеет право на существование и обсуждение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заметил резкий, испытующий, и очень пронзительный взгляд всех изображенных. Только разве что Гилберт Берли на последней фотографии выделяется отсутствием хищного взгляда. Общие ощущения от просмотренного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глядя на большинство из этих людей , можно точно сказать , что им терять нечего. Чувствуется в их выражении лиц не здоровую долю цинизма... причем по отношении ко всему. К тому же некоторые из них были весьма не глупы, к примеру: Сидни Скукерман, Сидни Келли.

Удивляет , что большинство "сели" за такие мелочи...

Share this post


Link to post
Share on other sites
А именно тем, как внутренние пороки выражаются во внешности человека. Приводимая подборочка все же, на мой взгляд, является интересным образчиком таковой взаимосвязи:

 

Да , подборка хорошая , уважаемый Eleazar א†! Пороки также хорошо видны у маньяков. Особенно выражение глаз и лица дает многое понять. Хорошие примеры тому , на мой взгляд - Мэйсон Ч. , Оноприенко , Сливко , Гейн Эдвард ну и Чикатило . У первого и последнего вообще лицо одержимого какого-то. Ну Мейсон вполне мог им быть , так как являлся сатанистом. В то время как Чикатило скорее просто болен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, прочла различные комментарии, все мыслят в одном ключе, выделяя вполне стандартные для подобных людей черты. И вспомнила недавно просмотренное видео о парадоксе восприятия

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Было бы интересней послушать мнения поселителей форума о тех, кому заранее бы не давалось описание;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В дополнение к теме, фото уже современных преступников.

Область Прово Каньон в штате Юта популярна среди любителей походов и кемпингов. Многие приезжают на отдых семьями. Кое-где построены примитивные убежища из сухих палок и веток. В одном из таких убежищ, известном в тех местах как "Форт", 16 апреля сотрудник Лесной Службы США обнаружил опасные ловушки. В ходе расследования арестованы двое подозреваемых, одному 19 лет, второму 21 год.

Всё же, дело тут не в чертах лица, а во взгляде. Именно он придаёт лицу черты порочности.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полностью согласен с Мутабор. Черты лица дополняют картину,но все о человеке я всегда узнаю по глазам.

 

Но всё же фотографии вековой давности, на мой взгляд, не годны для физиогномики,т.к. после смерти человека глаза на его фотографиях и видеозаписях потухают.Жизнь из них, как и из его тела, улетучивается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Увидел на сайте раздел "Дивинация: Физиогномика, Хиромантия, Сонники" (http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=category&id=117&Itemid=156). Там было несколько статей по физиогномике, из книги Папюса. Меня давно интересовал вопрос о том, насколько эффективны методы физиогномики? На самом ли деле можно узнать о том, что представляет собой человек, по тому, как он выглядит?

 

Хотел спросить у участников форума: доверяют ли они методам физиогномики, и вообще, "пристало ли" оккультисту ими пользоваться? Если Папюс и Г.О.М. в "Энциклопедии оккультизма" разбирают физиогномику, значит, это вполне достойное занятие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доводы в пользу физиогномики:

 

Лицевые мышцы у людей одинаковые, но разного размера.Реакция лицевых мышц на раздражитель тоже одинаковая. Пол Экман , американский психолог, профессор Калифорнийского университета из Сан-Франциско занимается исследованием микровыражений для выявления лжи и реальных мыслей человека.

Если ближе к делу то когда человек хмурится и хмурится довольно часто , то на его лице появляются морщины, если судить по таким морщинам то можно понять общий характер человека.

Аристократические или наоборот "грязные" манеры могут проступать когда человек не контролирует себя, так можно понять кто переда вами.

Жесты, поведение может выдать политика или человека асоциального.

 

Доводы против:

 

Лицевые мышцы то одни, но вот размер их разный, следовательно морщины будут разные. Тем более человек может хмуриться от задумчивости или от злости , а морщины могут быть одни для этих случаев. Форма тех или иных частей лица может зависеть от наследственности. А характер человек может и не перенять родительский.

Есть версия что некоторые особенности человеческого характера закладываются с генами. И то что гены одного характера могут быть связанны с генами определенного типа формы , например носа. Но такое маловероятно так как скрестить можно и банан с яблоком , а по вкусу они будут как апельсин, к примеру.

 

Физиогномика известна издревле, помнится даже есть инструкция для царей ( или это был трактат мудреца, ошибочно Аристотеля к какому то правителю), по определению замыслов людей посредством анализа их внешности и движений. Сама история физиогномики тянется от вавилонских царей, но никогда не признавалась как наука , однако активно использовалась как система.

 

Выводы: Физиогномика по своей природе может определить что за человек перед вами, как говорится "манеры выдадут" , но с актером-мастерами игры в покер, ходившими к пластическому хирургу или занимавшихся фейсбилдингом вам ничего не светит. Актеры, аферисты, профессиональные лжецы , агенты Интерпола , занимаются обманом профессионально, так что тут можно и не стараться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

пологаю , если Физиогномику свести только к считке положения мышц ,то результат будет ложным .

Share this post


Link to post
Share on other sites

пологаю , если Физиогномику свести только к считке положения мышц ,то результат будет ложным .

 

Как раз "официальная наука" считает это вполне реальным и успешно применяет на практике.

Что касается формы "холма Венеры" на ладони, то сказать уже сложнее, т.к. невербальное общение при помощи лицевых мышц, положения частей, а так же их движений оправданна с точки зрения эволюции, а вот скажем какой толк в форме рисунка на ладони ( за исключением того что у людей работающих руками и не работающих таковыми они действительно различаются ) не ясно.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как раз "официальная наука" считает это вполне реальным и успешно применяет на практике.

 

------уверен что "Официальная наука " так и считает .так же уверенно пусть считает и остальное .но если судить по передачам телека ,то официальная наука привлекает данные по температуре тела лица,,давлению ,дыханию . и не доверяет полный анализ программе а предоставляет все данные оператору .для окончательных выводов .

 

 

 

 

а вот скажем какой толк в форме рисунка на ладони

 

---- в интернете есть разные версии ,

 

 

 

1)некий маркер

 

2)функциональная особенность неких возможностей

 

и тд и тп.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как раз "официальная наука" считает это вполне реальным и успешно применяет на практике.

------уверен что "Официальная наука " так и считает .так же уверенно пусть считает и остальное .но если судить по передачам телека ,то официальная наука привлекает данные по температуре тела лица,,давлению ,дыханию . и не доверяет полный анализ программе а предоставляет все данные оператору .для окончательных выводов .

 

Пол Экман американский психоло профессор Калифорнийского Университета , специалист в области психологии эмоций, межличностного общения, психологии и «распознавания лжи»

Соавтор книги "Система кодирования лицевых движений" подробно рассматривает внешние признаки лица, положения тела, движения как средство для выявления лжи и не только.Удостоен награды "Национального института психического здоровья"

 

 

Тут и далее официальная наука это официальная наука , а не Ваш "телек" который только и занимается тем что зомбирует людей "развлекательной наукой" ничего с наукой официальной общего не имеющая.

 

а вот скажем какой толк в форме рисунка на ладони

---- в интернете есть разные версии ,

В интернете много что есть, но глупо верить всему что написано и не доказано никем внушающим авторитет человека здравого и честного . Надеюсь разъяснения тут не нужны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если можно, хочу высказать мнение, как по поводу физиогномики ( не судите строго я новичок):

 

Очень располагает чистый, прямой, открытый взгляд. И даже у некоторых стариков я видела чистые незамутненные блестящие глаза. Глаза- зеркало души.

 

А если хочется что-то узнать о человеке, то

Можно и не вдаваться в дебри науки, не особо напрягаясь в вопросах логики между механическим напряжением определенных мышц лица и соответственно - свойством характера, просто быть наблюдательным человеком.

Во- превых по лицу читается бесконечное количество болезней - желудок, печень, кишечник, давление, малокровие, почки... и т.д. Некоторые болезни - есть следствием дурных наклонностей. А некоторые - склоняют, например к гневливости, ворчливости, недовольству, меланхоличности.. и т.д.

Еще ближе подойдешь к человеку - слышен его запах кожи, дыхания -который говорит и о некоторых чертах характера и о болезнях.

 

Ну и самое главное: думаю, что каждый это замечал, что после 40-45 лет, если человек - подлый, жадный, завистливый - это всегда придает чертам лица отталкивающий характер, даже если лицо красивое. На счет мошенников, конечно можно ошибиться)))) Они на редкость очень приятные и обаятельные люди.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Довольно долго интересовался личностями преступников. По моему, совершенно бесполезно искать в чертах лица некие следы отвратительных наклонностей, которые там якобы должны наблюдаться. Да, попадается иногда преступник с внешностью дегенерата. Но ошибочно было бы полагать, что это имеет какое-то особое значение - этот облик, фактически, определен еще в материнской утробе, и от дурных наклонностей очень мало зависит.

 

Вот фото нескольких самых отвратительных преступников Германии 1900-1930 гг. Все на вид - порядочные и симпатичные люди - но кровь стынет в жилах, если узнать что за образ жизни и деяния под этой благообразностью скрываются...

 

 

 

 

Пример 1. Массовый убийца.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

 

 

 

Пример 2. Сексуальный дегенерат, гомосексуалист, людоед, серийный убийца.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

 

 

 

Пример 3. Сексуальный дегенерат, садист, серийный убийца.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нельзя требовать многого от физиогномики. Самого интересного она никогда не расскажет. Она не расскажет ни о тайных пороках, ни о характере самой личности. Все это по сути тыкание пальцем в небо. Бывают конечно исключения, эдакие "ломброзовские типы", но они лишь подтверждают эти выводы.

 

Распознать что-либо в человеке можно только по совокупности различных признаков, наблюдаемых в динамике. Таковыми признаками есть внешность, походка, речь, образцы поведения в разных ситуациях - и то даже тут далеко не всегда наши выводы будут верны. Никакого житейского опыта не хватит чтобы разгадывать людей по физиономии.

 

Все эти "незамутненные блестящие глаза", "чистые открытые взгляды" могут за собой прятать бездну таких пороков и злодеяний, что захочется бежать не останавливаясь. А за "отталкивающими" чертами лица и уродством может прятаться добродетель.

 

Все самые отвратительные преступники отличались как раз, как правило, самой благообразной внешностью. Для примера еще поищите фотографии знаменитых преступников-садистов-людоедов таких как Генри Говард Холмс, Альберт Фиш, Эрнст Август Вагнер, Фриц Хаарманн, Питер Кюртен, Карл Гроссманн и т.п...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нельзя требовать многого от физиогномики. Самого интересного она никогда не расскажет. Она не расскажет ни о тайных пороках, ни о характере самой личности. Все это по сути тыкание пальцем в небо. Бывают конечно исключения, эдакие "ломброзовские типы", но они лишь подтверждают эти выводы.

Ну, форма лица говорит лишь о предрасположенности, конкретнее, о тех астральных влияниях которые заложены в душе конкретного человека. Но, как Вы уместно подметили, действительно, эти влияния не детерминируют нашу волю, а лишь задают общую склонность к тем или иным вещам. Если человек изначально склонный к творчеству и благородным поступкам, к примеру, попадал в нездоровое общество, в среде которого он испытывал явный духовный дискомфорт, и вынужден был заниматься тем, что презирал всеми фибрами своего естества, то разумеется не в силах преодолеть коллективное воздействие он ломался сам, порою оставаясь так же по-своему творческим человеком, но с немного иным уклоном

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, следует ли отождествлять форму лица с каким-либо влиянием. Вряд-ли она сказала бы нам что-то конкретное о характере человека.

 

Скорее нам больше бы рассказала о человеке форма головы, лба, затылка, пропорции лица и головы. По крайней мере, о его психическом здоровье.

 

Слабоумных и безумных людей как правило можно определить вполне достоверно и даже без специальных знаний, а вот человека без совести или патологического лжеца по лицу мы определить, увы, не сможем.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слабоумных и безумных людей как правило можно определить вполне достоверно и даже без специальных знаний, а вот человека без совести или патологического лжеца по лицу мы определить, увы, не сможем.

Увы, любезные мои, вы - не сможете

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ну, действительного слабоумного или безумца за версту и дурак увидет, особенно если его безумие/слабоумие врожденное. Это как говорится, "на лице написано", и "бросается в глаза".

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Да, и видно это будет не только по лицу.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Дже́ффри Ла́йонел Да́мер — американский серийный убийца, жертвами которого стали 17 юношей и мужчин в период между 1978 и 1991 годами. Все преступления, кроме одного, были совершены в Милуоки с 1987 по 1991 год. Преступления Дамера отличала крайняя жестокость, трупы жертв он насиловал и употреблял в пищу. Суд признал Дамера вменяемым и приговорил его к пятнадцати пожизненным срокам. В 1994 году Дамер был убит сокамерником.

В глаза бросается, но не то...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это один из тех случаев в которых и обнаруживается несостоятельность физиогномики. Чтобы увидеть всю глубину испорченности этого Даммера, на него следовало бы пристально глядеть десятилетиями, до тех пор, пока наблюдатель своим взглядом не протер бы на наблюдаемом дыру. Налет цивилизации легко преображает отвратительного дикаря - как позолота металлическую вещь, так что ее потом можно легко принять за золотую.

 

В общем, выводы физиогномистов о характере будут верны только при наблюдении самых явных врожденных уродств лица, нарушений его пропорций и т.п, таких как в самой первой фотографии в этой теме. А в остальном...

 

Вот еще интересные лица, приличных с виду людей. Какой бы физиогномист на свете разгадал бы всю их мерзость? Да никакой.

 

1.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

2.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

3.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

тоже Кюртен:

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Прекрасные с виду люди, а последний вообще на святого похож.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...