Вызов духа из "Гоетии" - вопросы

[Nehushtan 1]

В "Гоетии" сказано о 72 духах, и показаны их печати. Что мне нужно сделать, чтобы призвать духа?

 

Сказано в Гоэтии о духах, и печати даны. А зачем вам это нужно?! Если вы четко понимаете свою цель, если уровень вашей подготовки и оккультных знаний достаточен, вы не зададите подобного вопроса. Если же этого всего нет, если движет любопытство или иные низменные побуждения - такие попытки весьма безрассудны. И подход к Оккультизму, когда человек полистав Гоэтию и задав пару вопросов на подходящем ресурсе, думает демонов вызывать - глуп.

 

Очень мне интересна эта практика, хочу узнать, существуют ли духи

 

А кого ж вы вызывать-то собрались?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Я хочу в конце-концов достичь результата.

Какого результата? Парочку демонов в треугольнике для мелких нужд?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[vifleem 0]

В "Гоетии" сказано о 72 духах, и показаны их печати. Что мне нужно сделать, чтобы призвать духа?

 

Сказано в Гоэтии о духах, и печати даны. А зачем вам это нужно?! Если вы четко понимаете свою цель, если уровень вашей подготовки и оккультных знаний достаточен, вы не зададите подобного вопроса. Если же этого всего нет, если движет любопытство или иные низменные побуждения - такие попытки весьма безрассудны. И подход к Оккультизму, когда человек полистав Гоэтию и задав пару вопросов на подходящем ресурсе, думает демонов вызывать - глуп.

 

Очень мне интересна эта практика, хочу узнать, существуют ли духи

 

А кого ж вы вызывать-то собрались?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Я хочу в конце-концов достичь результата.

 

Какого результата? Парочку демонов в треугольнике для мелких нужд?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Возможно вы не заметили, но у меня нет никакой подготовки и оккультных знаний практически вообще, поэтому и задал. Любопытство - низменное побуждение? Да уж. И почему это безрассудно? Я хочу узнать, существуют ли духи, демоны, и прочее. Мне кажется, наоборот, низменные побуждения - желание использовать как-либо этих духов, получить какую-то прибыль. Если вы не заметили, я собираю как можно больше информации, и пытаюсь больше узнать.

 

Не понял второго вопроса. Ну, я собрался вызывать духов, но это же не значит что они точно существуют? У меня нет уверенности, поэтому я хочу проверить.

 

Нет, пару демонов в треугольнике для моего любопытства.

[Guest user no name 6]

Отвлеченно хочу заметить, к сведению всех желающих вызвать кого-то или что-то. На пару минут представьте, что вы со своим желанием оказались во времени, когда не была придумана самая сильная магия - "магия интернета" и волей случая к вам попали манускрипты, описывающие детально ритуал призыва. Сколько путей у вас есть тогда, чтобы достигнуть желаемого?

 

Навскидку следующие:

1. Поверить и сделать строго по инструкции.

2. Найти лично людей, кто сведущ и общаться с ними так же (вербально, сенситивно, ментально, астрально и т.д.)

3. Изучать предмет оккультизма серьезней, самому.

 

Вариант номер 1 доступен всем, несмотря на увещевания более опытных коллег о том, что не следует просто так этого делать. Т.е. получается некий торг с самим собой, когда в ответ на отказ ищущий старается убедить того, кто по его мнению обладает знаниями ими же и поделиться. С самим собой спор этот, поскольку вариант 1 никуда не денется от желающего, но вот незадача, нужны тайные ключи, дабы сделать наверняка. Понимаете как это все несерьезно? За время допросов уже хотя бы можно было начертить круг на полу. Вам не просто так говорят, что нужна подготовка, маломальский опыт, жизненная определенная позиция.

 

Не прошу рассматривать мои слова как призыв к черчению кругов, ковки мечей, зубрежке заклятий, но такое положение дел говорит о слишком праздном интересе, заодно демонстрирует ненужную, именно для желающего гоэтического призыва, заинтересованность инволютивными аспектами его персоной. Конечно, хочется предложит вариант 3, но почему то это упорно игнорируется. Магия не только набор ценных сведений, а еще и личное участие, хотя бы творческое.

 

Заодно, допустим заведомо придуманную ситуацию, что лично я обладаю тайными ключами. С какой стати делиться ими с каждым спрашивающим, которого не знаю, не понимаю о нем ничего кроме слабо очерченного желания. Что можно рассказать такому человеку чей вкус оккультный мне не знаком? А если мне доступны те же источники, те же Лемегетон(ы), что и вам, то в чем состоит проблема?

 

Не хочу чтобы складывалось мнение об участниках фороума, как о надувшихся особах. Все же надо уметь и спрашивать. Одного "хочу" крайне мало.

 

Весьма интересно, чем вас не устраивают широкодоступные гоэтические тексты?

[vifleem 0]

Вся проблема состоит в том, что я несведущ в этих делах, и некоторые аспекты мне не ясны. В гоэтических текстах же, как мне кажется, упор идёт уже на "бывалого". Поэтому я обратился на этот форум за разъяснениями, ведь на форуме общаются люди.

[Гвальх 5]

В гоэтических текстах же, как мне кажется, упор идёт уже на "бывалого".

Вы просто не представляете себе, о чем вообще говорите, в этом-то и беда. Я говорю вам это при всем уважении к вам, не желая вас обидеть или каким-то образом задеть. Честно говоря, Гоэтия это такая магия, которой вообще лучше не касаться. Причем мое мнение, которое я вам привожу сейчас - поддерживали многие люди. Ну подумайте сами - какой вам прок от общения с нечистыми духами? Убедиться в том, что они существуют? И что вам это даст? Знание от обратного - что Бог есть? Почитайте житие современных нам чудотворцев. Особенно советую вам житие Луки Крымского, так же - сведения о том, какие чудеса случаются по молитве к нему. Задокументированные. Так вы убедитесь в том, что Бог есть, не прибегая к черной магии.

[vifleem 0]

В гоэтических текстах же, как мне кажется, упор идёт уже на "бывалого".

Вы просто не представляете себе, о чем вообще говорите, в этом-то и беда. Я говорю вам это при всем уважении к вам, не желая вас обидеть или каким-то образом задеть. Честно говоря, Гоэтия это такая магия, которой вообще лучше не касаться. Причем мое мнение, которое я вам привожу сейчас - поддерживали многие люди. Ну подумайте сами - какой вам прок от общения с нечистыми духами? Убедиться в том, что они существуют? И что вам это даст? Знание от обратного - что Бог есть? Почитайте житие современных нам чудотворцев. Особенно советую вам житие Луки Крымского, так же - сведения о том, какие чудеса случаются по молитве к нему. Задокументированные. Так вы убедитесь в том, что Бог есть, не прибегая к черной магии.

 

У меня есть друг-писатель, который вам и не такое житие может написать. В общем, я хочу сам убедиться во всём, я не могу просто "верить".

[Araphel Zarziyr 0]

В общем, я хочу сам убедиться во всём, я не могу просто "верить"

 

Неужели вы не понимаете, что это как раз тот случай (как, впрочем, и в любом случае, связанном с нематериальным, чувственно непостижимым миром), когда для того, чтобы добиться какого-либо результата, нужно в первую очередь обрести веру в сие?

Ибо "вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр 11:1), и

"по вере вашей да будет вам" (Мф 9:29).

Иначе, разве вера ценилась бы так высоко как основная из добродетелей, разве было бы столько споров о бытии Бога, если просто можно было бы взять любой гримуар, призвать духов и таким образом сразу стопроцентно доказать существование духовного мира?

 

Когда демоны приходят к человеку, призывающему их, они не ему, ничтожному, подчиняются, а силе и власти Божией, чрез сего человека действующей. Если вы не верите в Бога, Он не сможет должным образом наделить вас этой силой, и духи вам не будут подчиняться.

Разве найдется хоть один гримуар, составленный неверующим? Разве найдется хоть один гримуар, написанный специально для убеждения неверующих в существовании духов? Они, как правило, совсем для других целей предназначены. А использовать что-либо не по назначению - неумно, и часто обречено на провал.

А если вы все же выполните таковой ритуал призыва, и никто вам зримо не явится, неужели скажите тогда, что нет ни Бога, ни ангелов?

[Guest user no name 6]

У меня есть друг-писатель, который вам и не такое житие может написать. В общем, я хочу сам убедиться во всём, я не могу просто "верить".

Вам не кажется, что не так уж и сложен ритуал призыва? Отбросим современную неприспособленность человека к ручному труду, встающую камнем преткновения при изготовлении орудий и получим вполне ясную последовательность. Снова я повторюсь, что не ясного в существующих текстах?

[vifleem 0]

У меня есть друг-писатель, который вам и не такое житие может написать. В общем, я хочу сам убедиться во всём, я не могу просто "верить".

Вам не кажется, что не так уж и сложен ритуал призыва? Отбросим современную неприспособленность человека к ручному труду, встающую камнем преткновения при изготовлении орудий и получим вполне ясную последовательность. Снова я повторюсь, что не ясного в существующих текстах?

 

Какого вида должен быть круг? Так как в Гоетии я не нашёл изображения его. Что нужно делать с печатями, просто выгравировать на какой-то пластинке, и носить с собой?

[Fawn 0]

В книге все описано. Если нет доверия к системе и понимания - не практикуйте.

Это не значит, что не доросли - просто не ваше. Есть же в нашем мире люди разных специализаций, так и в магии.

=======================================

Если оч. хотите увидеть эвоцируемое то будьте готовы к большим тратам сил.

Если силы мало - ничего не выйдет.

=======================================

Есть множество более дружелюбных "товарищей", которых проще эвоцировать.

=======================================

В ряде операций я видел в живую призываемых духов.

Честно говоря сам факт этого уже вызывал ужас и шок животного происхождения.

Как жил так и живу, со своей верой в Бога и особых доказательств его существования для моего ума это не принесло.

Поймите - увидите демона которого призвали - ваш хитрый ум скажет, что это галлюцинация, получите результаты - совпадение, пострадаете физически - психопатия. Ум для того и есть, чтобы давать ответы, но никто не говорил, что ответы будут соответствовать реальности, они будут соответствовать вашему полю символов, понятий, моделей мира.

========================================

Оф. топ :-) мне тут бывшие комрады по О.Т.О. вменяли в вину участие в этом форуме. :-)

Передаю всем привет :-))

[vifleem 0]

> Это не значит, что не доросли - просто не ваше. Есть же в нашем мире люди разных специализаций, так и в магии.

Так и есть. Сюда меня привело чистое любопытство, никогда таким не занимался, да и в сверхъестевственное не верю.

> Есть множество более дружелюбных "товарищей", которых проще эвоцировать.

Подскажите, кто? Я только за вызвать кого-либо подружелюбней.

[Baal Hiram 76]

Оф. топ :-) мне тут бывшие комрады по О.Т.О. вменяли в вину участие в этом форуме. :-)

Передаю всем привет :-))

 

:) Забавно, сколько раз на одни и те же грабли наступают, ничему не учатся. Все та же советская методика - запрещать и не пущать, с комсомольскими чистками на партсобраниях и обвинениями в том, что кто-то где-то что-то в интернете не там и не так написал :)

[Fawn 0]

Сюда меня привело чистое любопытство, никогда таким не занимался, да и в сверхъестевственное не верю.

 

Вопрос:

Если вы не обладаете слухом, голосом никогда музыкой не занимались. Какой шанс у вас сразу же написать симфонию, сонату, песню?

Аналогия с магией прямо пропорциональная.

===========================================

Для начала нужно научится совершенно другим вещам, но пробуйте....

Пробуйте Гептамерон. П. Абано.

Армадель

Арбатель

Конечно это старье и с ошибками итп, но полегче по фону.

[Eric Midnight 102]

> Это не значит, что не доросли - просто не ваше. Есть же в нашем мире люди разных специализаций, так и в магии.

Так и есть. Сюда меня привело чистое любопытство, никогда таким не занимался, да и в сверхъестевственное не верю.

> Есть множество более дружелюбных "товарищей", которых проще эвоцировать.

Подскажите, кто? Я только за вызвать кого-либо подружелюбней.

 

Это намного лучше, что только проявив любопытство к оккультизму, вы обратили свое внимание именно на гримуары. Интерес к Церемониальной Магии часто свидетельствует о некотором потенциале и, скажем, хорошем "оккультном вкусе", если говорить образно. Кроме того, похвально, с вашей стороны, что вы обратились именно к Западной Традиции для разрешения своих сомнений.

 

"Гоетия" - далеко не единственный из существующих гримуаров. Начнем с того, что он входит в целый гримуарный сборник, который называется "Лемегетон", и где, помимо него, еще четыре гримуара содержится. "Гептамерон" и "Арбатель", например, - великолепнейшие гримуары. Кстати, в "Арбателе" есть афоризмы, которые помогут вам понять, что вам необходимо будет для совершения Магических Операций.

 

Посмотрите раздел "Гримуары" на сайте. Тоже поможет вам разобраться.

 

Уважаемые участники форума в этой теме уже не раз говорили вам, что для занятий Церемониальной Магией требуется серьезная подготовка. Во-первых, вам, хотя бы, нужно будет узнать о той сфере мироздания, через посредство которой совершается Эвокация. Почитайте "Учение и Ритуал Высшей Магии" Элифаса Леви, оба тома.

 

По всей видимости, вы пока что подвержены идеям материализма, просто постольку, поскольку еще не соприкасались ни с чем, что выходит за рамки материального плана. По крайней мере, вам так кажется, поскольку вы не замечали тех вещей, которые доступны человеку, обладающему астральным зрением. Кстати говоря, это еще один навык, который вам придется развить для проведения Операций Церемониальной Магии. Если вы не разовьете в должной мере свои внутренние чувства, повторяющие чувства физические, - тогда, действительно, просто разочаруетеся, поскольку даже не сможете наблюдать за теми эффектами, которые будете желать вызвать.

 

Кроме того, вам нужно будет развить силу воли и концентрацию. Есть традиционные методы, позволяющие это сделать.

 

Ну и, конечно же, Церемониальная Магия требует изготовления Магических Инструментов. Карандаш вместо Магического Жезла и кружка, из который вы ежедневно пьете чай, для этой цели не подойдет. :) Нужны будут и специальные облачения. Никто не проводит Магические Ритуалы в повседневной одежде. Это совершеннейший моветон и глупость с оккультной точки зрения.

 

В общем, вам, в любом случае, понадобится многое для подготовки) Для начала ознакомьтесь с имеющимися гримуарами ("Гоетия" - это, все-таки, "сильно" для человека, который только-только начал интересоваться чем-то, что выходит за рамки материального плана. :)). Затем вам нужно будет подготовить Магический Инструментарий, облачения. Вот в то самое время, когда будете заниматься всеми этими необходимыми подготовками, параллельно изучите основы теории оккультизма и магической практики. Времени у вас на это будет достаточно. :) Кстати говоря, когда будете осваивать основополагающие навыки для магических практик, вы уже начнете разуверяться в том, что помимо материи больше во Вселенной нет никаких планов бытия.

[Eric Midnight 102]

vifleem, по поводу подготовки - изучите, кстати, еще первую часть "Практической Магии" Папюса. Трояновский, конечно, бракодел переводческий, но важные сведения по этой теме в своем переводе с французского "Элементарного Трактата о Практической Магии" Папюса он оставил.

[vifleem 0]

Сюда меня привело чистое любопытство, никогда таким не занимался, да и в сверхъестевственное не верю.

 

Вопрос:

Если вы не обладаете слухом, голосом никогда музыкой не занимались. Какой шанс у вас сразу же написать симфонию, сонату, песню?

Аналогия с магией прямо пропорциональная.

===========================================

Для начала нужно научится совершенно другим вещам, но пробуйте....

Пробуйте Гептамерон. П. Абано.

Армадель

Арбатель

Конечно это старье и с ошибками итп, но полегче по фону.

 

Вряд ли прямо пропорционально, т.к. все эти гримуары - это лишь инструкции, и там разве не всё точно должно быть описано, что бы предостеречь от какой-либо самодеятельности?

[Тотошка 3]

Опять ненадолго тут

 

Вряд ли прямо пропорционально, т.к. все эти гримуары - это лишь инструкции, и там разве не всё точно должно быть описано, что бы предостеречь от какой-либо самодеятельности?

Вообще даже эта предпосылка не верна, так как именно гримуары - порой писались нарочито запутанным языком.

 

Второе. Вы уверены, что даже имея инструкцию - любые вещи легко вскоре сделать? Скажем (мысленный эксперимент) дам я Вам хорошую литературу по языку программирования C++ да еще добавлю по библиотекам winapi и gdiplus... И попрошу написать программу, которая делает то-то и тото (которую сам напишу за пару часов). Сколько времени Вам понадобится, чтобы хоть прочесть и главное - разобраться и потренироваться?

Если Вы вдруг прогер гораздо лучше меня , и это все знаете - возьмите аналогию из иной сферы неоккультной деятельности.

[Baal Hiram 76]

Сюда меня привело чистое любопытство, никогда таким не занимался, да и в сверхъестевственное не верю.

 

Вопрос:

Если вы не обладаете слухом, голосом никогда музыкой не занимались. Какой шанс у вас сразу же написать симфонию, сонату, песню?

Аналогия с магией прямо пропорциональная.

===========================================

Для начала нужно научится совершенно другим вещам, но пробуйте....

Пробуйте Гептамерон. П. Абано.

Армадель

Арбатель

Конечно это старье и с ошибками итп, но полегче по фону.

 

Вряд ли прямо пропорционально, т.к. все эти гримуары - это лишь инструкции, и там разве не всё точно должно быть описано, что бы предостеречь от какой-либо самодеятельности?

 

Это конспекты инструкций для тех, кто пишет симфонию, а не для тех, кто учит ноты и их названия.

В гримуарах очень мало что описано точно. Ключей нет, подразумевается, что тот кто будет пользоваться, знает то, что является "устной традицией", таким образом сами по себе гримуары всего лишь осколки традиции, типа конспектов.

[vifleem 0]

Опять ненадолго тут

 

Вряд ли прямо пропорционально, т.к. все эти гримуары - это лишь инструкции, и там разве не всё точно должно быть описано, что бы предостеречь от какой-либо самодеятельности?

Вообще даже эта предпосылка не верна, так как именно гримуары - порой писались нарочито запутанным языком.

 

Второе. Вы уверены, что даже имея инструкцию - любые вещи легко вскоре сделать? Скажем (мысленный эксперимент) дам я Вам хорошую литературу по языку программирования C++ да еще добавлю по библиотекам winapi и gdiplus... И попрошу написать программу, которая делает то-то и тото (которую сам напишу за пару часов). Сколько времени Вам понадобится, чтобы хоть прочесть и главное - разобраться и потренироваться?

Если Вы вдруг прогер гораздо лучше меня , и это все знаете - возьмите аналогию из иной сферы неоккультной деятельности.

 

Никакого winapi, я приверженец Unix-вея. :)

Хорошо, теперь мне ясно. Попробую разобраться во всём этом. Вернусь сюда, напишу о своих похождениях, как достигну чего-то. Всем спасибо за ответы, очень приятный форум. :)

[Guest user no name 6]

Уважаемый vifleem, сначала я упустил вашу реплику:

Вряд ли моё любопытство исходит от демонов.

Это интересный вопрос и я не могу не согласиться с тем кто вас в этом "обвиняет". Чтобы не в ходить в христианскую демонологию, можно войти в лингвистику:

 

Любопы́тство — бессознательное стремление к познанию, присущее не только человеку, но и многим живым существам. Любопытство является толчком к познанию нового, во многом зависит от внешних факторов, окружающей среды, а также от полученного ранее опыта субъектом познания

 

Итак, бессознательное, что говорит о том, что не всегда (а узнавая оккультные науки, скажу, что для большинства людей это справедливо) отдается отчет своим возникающим устремлениям, как и индивид не может трезво оценить сам импульс вызывающий желания. А тема демонов совсем не конек современного человека, привыкшего к поеданию. Зависимость от внешних факторов говорит, что возбуждение желание происходит до его претворения в осознанное понимание "хочу посмотреть на демона" от неких внешних сил. Как вы думаете, велика вероятность, что ваше желание в унисон с желанием Господним? А потому настоятельно задумайтесь. Естественно, не хочу чтобы сложилось впечатления о том что вас отговаривают, прикрываясь мистификацией, а потом совет уважаемого Fawn'а должен вам подойти.

[Тотошка 3]

А тема демонов совсем не конек современного человека, привыкшего к поеданию.

Сильно не соглашусь. И по жизни, а по рунету особенно - очевидно что желание сделать самому что-то магическое очень массово.

[Guest user no name 6]

Сильно не соглашусь. И по жизни, а по рунету особенно - очевидно что желание сделать самому что-то магическое очень массово.

Желание массово, осознанность при этом стремится к нулю. Т.е. желание неосознанное, плюс непонимание, что демонология отличается от массовой культуры.

[Тотошка 3]

В общем согласен, но вопрос - откуда таки берется такой массовый интерес - достоин может и темы

http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=1181 (создал в беседке)

[Araphel Zarziyr 0]

Noir (04 марта 2013 - 15:45) писал:

 

А тема демонов совсем не конек современного человека, привыкшего к поеданию.

Сильно не соглашусь. И по жизни, а по рунету особенно - очевидно что желание сделать самому что-то магическое очень массово.

 

До появления интернета для большинства людей являлось затруднительным изыскивать информацию касательно магии и духов, теперь же этой информации преизбыток, но большая часть ее, впрочем, как и всегда, представляет собой ложь и обманы тех самых демонов. И неизвестно, что хуже: мало достоверных сведений и мало ложных, или много и тех, и других. И те, кто столь жаждет сделать "сам что-либо магическое", привлекая к тому внешние силы, чаще всего не имеет действительного представления о природе сих духов и характере их воздействия на людей.

И людям, как правило, не нравится верить и признавать, что все их помыслы исходят или от Благого Начала, или хитрым образом внушены падшими духами.

[Пес 0]

Доброе время суток. Кто то встречал упоминания о том что бы кто то помещал духов Гоэтии в свое тело?